作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] A7自走炮因远距打击顺延 陆军启动建案纳
时间Mon Dec 16 08:12:56 2024
※ 引述 《saccharomyce》 之铭言：
: 虽然陆军想要A6 但美方说产线都换成生产A7
: 所以全改成采购40辆M109A7
: 炮兵真的会拿去搭配A5/A2吗? 还是集中运用?
: → scotch : 没有什麽带炮这种事情，你还在用喊的，後面版型直接 12/16 02:34
: → scotch : 传数据快多了，用A7喊也只是拖累速度，而且不符合实 12/16 02:34
: → scotch : 际炮兵排指挥架构。炮兵排是一辆悍马指挥4辆跑车， 12/16 02:34
: → scotch : 而不是四辆混，而且照战术4车间隔破百米根本不能直 12/16 02:34
: → scotch : 接用数据 12/16 02:34
对因为目前炮兵A2/A5炮车没有定位定向功能
有A6/A7可以组炮群但是一样要用喊的
不解决数位射指跟自动化
讲再多都干话
: 推 jansan : 原本就同意台湾采购A7是黄埔一直耍智障坚持要A6 12/16 07:10
: → nanozako : 乱讲 美国当初DSCA公告的内容就是40台A6而已 12/16 07:41
讨厌黄埔跟造谣是两回事
https://i.imgur.com/dEGdqUH.png
炮兵想买A6二十多年了,每年都建案
当年官校学生都考完英文等派训
是美国不卖,鬼扯什麽早就要卖A7
110年8月才同意军售M109A6
後面因为把A6给乌克兰,所以不能交货
去年原厂来才说可以协助争取M109A7
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总统府宪兵自杀
邱国正：有很多人执行同样的工作，可能有些人抗压比较弱，但绝不会去怪他。
国军弟兄,不要再自杀了
因为会被总统任命的国防部长笑你抗压力比较弱,还会说绝不会去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.65.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734307978.A.2E7.html
1F：→ jobli : 2023年才建议国军可以买A7然後陆军建案,编五年计画 12/16 08:18
2F：→ jobli : ,如果列入26年已经是超车编列 12/16 08:18
3F：→ jobli : 还在那扯黄埔不买 12/16 08:18
4F：推 nanozako : 乌克兰的A6是美军现货，和台湾军购新造的没冲突 12/16 08:21
5F：→ nanozako : 就像援乌的F-16和台湾买的F-16V一样来源不同 12/16 08:21
6F：→ jobli : 在媒体上造谣A6带A5,比较有名的是270%网红将军 12/16 08:21
7F：推 ejsizmmy : 就美国嘛，老问题了 12/16 08:23
8F：→ jobli : 原本100是三个战炮队跟一个教学 12/16 08:23
9F：→ jobli : 是不是全新生产还是翻修你有资料吗？ 12/16 08:23
10F：→ jobli : 因为没听说是为台湾重新开线 12/16 08:23
12F：→ jobli : 只讲卖炮跟服务 12/16 08:25
13F：推 nanozako : 因为时间上，国军的A6在2022年5月左右被取消 12/16 08:27
14F：→ nanozako : 当时美国别说援乌A6，就连海马斯都还没给(6月才到) 12/16 08:27
15F：→ nanozako : 第一批援乌的A6是2023一月，所以因果关系颠倒了 12/16 08:27
16F：推 tony121010 : 台湾买的A6是新车，那是产线已经停了 12/16 08:28
17F：→ nanozako : 不对，甚至不能说颠倒，而是没有明显的因果关系 12/16 08:28
18F：→ jobli : 2021年美国政府同意军售台湾M109A6「帕拉丁」自走 12/16 08:29
19F：→ jobli : 炮，总价值7.5亿美元，数量40门。然而没多久就发生 12/16 08:29
20F：→ jobli : 乌克兰战争，美国将原本供应台湾的自走炮挪给乌克 12/16 08:29
21F：→ jobli : 兰。 12/16 08:29
22F：→ jobli : 产线已经停了要怎麽卖新车？ 12/16 08:30
23F：→ jobli : 重点就是,根本没有什麽早就要卖A7这种事 12/16 08:30
24F：→ jobli : 中央社也有报过 12/16 08:31
25F：→ jobli : 台湾对美军购M109A6自走炮车，因俄乌战争致产线排 12/16 08:31
26F：→ jobli : 挤延宕交货，有美国媒体报导，美军建议台湾改买更 12/16 08:31
27F：→ jobli : 新的A7，国防部及官员今天表示，持续争取美方支持 12/16 08:31
28F：→ jobli : ，目前替代方案仍未确定，仍持续与美方洽谈中。 12/16 08:31
29F：推 tony121010 : 所以後来是要卖台湾翻修的 12/16 08:31
30F：推 nanozako : 同意没有本来就要卖A7这点，甚至现在都不确定 12/16 08:31
31F：→ nanozako : 别忘了说美方点头A7的消息来源是....上朱orz 12/16 08:31
32F：→ jobli : 乌克兰影响交货是邱国正说的 12/16 08:32
33F：→ jobli : 国防部在5月2日证实，我国向美国采购代号「锐霆专 12/16 08:32
34F：→ jobli : 案」的40辆M109A6自走炮，日前接获美方告知因为「 12/16 08:32
35F：→ jobli : 产线排挤」，原定於2023年至2025年分三年完成交运 12/16 08:32
36F：→ jobli : 的期程将大幅延後，最快也要到2026年才能开始交运 12/16 08:32
37F：→ jobli : 。至於「产线排挤」的原因，依国防部长邱国正5月5 12/16 08:32
38F：→ jobli : 日在立法院的答询内容，是因为「俄罗斯与乌克兰战 12/16 08:32
39F：→ jobli : 争爆发後导致供货期程改变」。 12/16 08:32
40F：→ nanozako : 好笑的是後来有媒体跑去制造商BAE问A6有没有被排挤 12/16 08:35
41F：→ nanozako : BAE说没有，美国说有，乌军用的也不是新造A6 12/16 08:35
42F：→ nanozako : 最後整件事变成鬼打墙 12/16 08:35
43F：→ nanozako : 同时被砍的反潜直升机因为乌克兰用不到 12/16 08:36
44F：→ nanozako : 就没办法牵拖人家了XD 12/16 08:36
45F：→ jobli : 对原厂说重来没有产能问题 12/16 08:36
46F：→ jobli : 所以当时说法是美国根本不想卖A6 12/16 08:36
47F：→ jobli : 给你一个同意新闻稿,但是拒绝交货 12/16 08:36
48F：→ jobli : 至於买A7,讲真的没用,不如A6 12/16 08:36
49F：→ jobli : 而且民国87年炮校就想买新炮 12/16 08:38
50F：→ jobli : 是陆军司令跟国防部拒绝炮兵买新炮跟自动化 12/16 08:38
51F：→ nanozako : 个人也是觉得美方(呃 拜登)不想卖，随便牵拖BAE 12/16 08:38
52F：→ nanozako : 不过除非有人泄密，这就只是个人脑补而已 12/16 08:38
53F：→ nanozako : 官方说法还是因为乌俄战争还有疫情影响供应链 12/16 08:38
54F：推 afv : M109A6应该是跟M1一样拿封存车翻新升级，但A7的底盘 12/16 08:40
55F：→ afv : 是共用M2布莱德雷的，跟之前不同，所以现在美方要 12/16 08:40
56F：→ afv : 生产新底盘接翻新升级的炮塔 12/16 08:40
57F：→ jobli : 另外A6中间卡死还有因为有长官想转弯买M777,认为履 12/16 08:40
58F：→ jobli : 带式底盘不符合国情 12/16 08:40
59F：→ jobli : 炮兵自己也内斗过好几轮 12/16 08:41
60F：→ jobli : 炮兵现在问题是没有自动化跟数位化 12/16 08:42
61F：推 andyken : 乌克兰拿到的A6帐面上不到20辆... 12/16 09:00
62F：→ jobli : 有些是M777而且给乌克兰是阉割版 12/16 09:07
63F：→ jobli : 新的就是好? 12/16 09:28
64F：→ jobli : 单以A6/A7来说,没这回事啊 12/16 09:28
65F：→ jobli : A7最大优势对美军来说是用M2底盘,减少美军後勤补保 12/16 09:28
66F：→ jobli : 压力 12/16 09:28
67F：→ jobli : 另外换成电动炮塔和大功率发电机 12/16 09:28
68F：→ jobli : 其他射控那些都一样 12/16 09:28
69F：→ jobli : 买A7对国军来说,就是一个灾难啊 12/16 09:28
70F：推 nanozako : A7底盘和之前各型不共通，买了後勤多一个很麻烦 12/16 09:38
71F：→ nanozako : 台湾又不像美军可以延用M2装步战车的底盘後勤给A7 12/16 09:38
72F：→ nanozako : 记得之前讨论最合理状况是陆军升级现役各型M109 12/16 09:40
73F：→ jobli : 以为新版本就是好很无言 12/16 09:40
74F：→ nanozako : (顺便MLU)到A5+，然後射指数位化再来考虑A6 12/16 09:40
75F：→ jobli : 如果可以炮兵连底盘都不想要 12/16 09:40
76F：→ jobli : a5可以,a2不行 12/16 09:41
77F：推 l81311i : 好笑 原来买最新版的反倒是灾难阿? 怎麽不说原先那 12/16 09:42
78F：→ l81311i : 笑死人的40辆? 这数字是用来塞牙缝的吗? 12/16 09:42
79F：→ jobli : 买回来原来补保全部不能用,原来不是灾难 12/16 09:43
80F：→ nanozako : 上朱那篇爆料买A7的也一样只买40辆 没有差别啊 12/16 09:44
81F：推 l81311i : A7跟A6比只是底盘不同 那新闻说拜登只卖将被淘汰的 12/16 09:46
82F：→ nanozako : 而且国军炮兵如果有系统性的换代计画的话 12/16 09:46
83F：→ nanozako : 大概也会因为预算限制而逐次购买，不会只买一次40台 12/16 09:46
84F：推 saccharomyce: 4个装甲旅炮兵营也只需要96辆 加上炮训部120就够了 12/16 09:47
85F：→ l81311i : A6这点不就是有问题 M2底盘又不是什麽高贵科技 拜登 12/16 09:47
86F：→ driver0811 : 换底盘，不就是要解决消失性商源吗，不然干嘛多此一 12/16 09:47
87F：→ driver0811 : 举 12/16 09:47
88F：→ l81311i : 挡屁阿 到底当年是美军不卖 还是黄埔大脑如jobli 12/16 09:47
89F：→ saccharomyce: A5/A2交给机步旅 A7/A6需求数量没有想像中的多 12/16 09:47
90F：→ l81311i : 自己觉得买A7是灾难? 12/16 09:48
91F：→ saccharomyce: 所以有决心要引进M2步兵战斗车吗 12/16 09:48
92F：→ l81311i : 所以拒买新版的A7选择停产的A6?? 大家自己思考吧 12/16 09:49
93F：→ saccharomyce: 引进M2取代M113/CM21 让装甲旅全跟上现代美械化 12/16 09:49
94F：→ nanozako : A6底盘现在并没有消失性商源的问题 太多国家在用 12/16 09:49
95F：→ nanozako : 只是美军自己有另外一个底盘，想要统一起来後勤方便 12/16 09:49
96F：→ jobli : 还在黄埔大脑,美国110年才卖,後面又拒绝交货 12/16 09:49
97F：→ jobli : 关黄埔屁事 12/16 09:49
98F：→ jobli : 炮兵1998年开始就一直想买 12/16 09:49
99F：→ jobli : 是国防部拒绝炮兵自动化好嘛 12/16 09:49
100F：→ jobli : a6哪里来消失？ 12/16 09:50
101F：→ saccharomyce: M113全世界都还有在用 A6怎麽会有消失性商源 12/16 09:52
102F：→ nanozako : 拜登挡A6和底盘也没有关系(美国总统哪管这麽宽) 12/16 09:52
103F：→ nanozako : 美国官方说法是BAE产能衔接不上(BAE後来受访否认) 12/16 09:52
104F：→ nanozako : 但华府的相关记者智库解读是拜登觉得A6非不对称砍掉 12/16 09:52
105F：→ saccharomyce: 就当他失智 反正接下来是川普上台 12/16 09:53
106F：推 l81311i : 2020年至今世界上有出厂新的A6吗? 这还不叫停产喔? 12/16 09:54
107F：→ jobli : 美国目前对身管炮兵用法在转换也是原因 12/16 09:55
108F：→ l81311i : 照新闻描述的世界 拜登挡过两次 一次是挡A7卖A6 12/16 09:56
109F：→ l81311i : 第二次是取消A6转海马斯 时间点不同要分清楚 12/16 09:57
110F：→ nanozako : A7引入就等於要花额外的资源建立新的後勤系统 12/16 09:57
111F：→ nanozako : 专门养A7的底盘，而且还和国军其他M109不共通 12/16 09:57
112F：→ nanozako : 相对的买A6性能和A7几乎没有差别而且後勤共通 12/16 09:57
113F：→ nanozako : 考量陆军预算有限的前提(老陆穷啊)A6是较实际的选择 12/16 09:57
114F：→ l81311i : 我是很怀疑第一次的说法啦 倒是今天jobli的发言也 12/16 09:58
115F：→ l81311i : 算是解析了 假如拜登没有挡卖A7 陆军却依然选择A6的 12/16 09:59
116F：→ l81311i : 原因了 12/16 09:59
117F：→ nanozako : 倒是好奇那个拜登挡A7的新闻哪来的 不记得有看过 12/16 09:59
118F：→ jobli : 没有公告要卖哪里来的挡 12/16 10:00
119F：推 l81311i : 就这篇新闻阿 你看第二段 12/16 10:03
120F：→ chyx741021 : 有外国媒体後来去问美国陆军，美国陆军的说法是推 12/16 10:03
121F：→ chyx741021 : 荐台湾买A7，我没有印象有拜登挡A7的说法，报派说 12/16 10:03
122F：→ chyx741021 : 法都是偏向台湾陆军自己选了已停产的A6 12/16 10:03
123F：推 nanozako : 刚刚Google一圈中英文没看到 所以才好奇哪家的爆料 12/16 10:03
124F：→ scotch : 你买2002年停产的东西，不奇怪吗 12/16 10:12
125F：→ jobli : ？ 12/16 10:17
126F：→ jobli : 1994年停产的东西刚上新闻 12/16 10:24
127F：推 ashrum : 台湾几时拒买，造谣吗 12/16 10:27
128F：推 ashrum : 原新闻写的明明就只是预算挪用去买海马斯 12/16 10:31
129F：→ ja23072008 : M109A6在小布希时期就允售了 12/16 11:09
130F：→ jobli : 目前台湾是A2/A5 12/16 11:13
131F：→ jobli : M109A2後方送弹,小弹库 12/16 11:13
132F：→ jobli : (M109A2的M185炮管无法射击M203系列装药,最大射程 12/16 11:13
133F：→ jobli : 只有18KM) 12/16 11:13
134F：→ jobli : M109A5炮塔液压制动系统+新引擎+可以打增程弹 12/16 11:13
135F：→ jobli : 真的要说,A2/A5发射药、炮管、炮座、引擎、变速箱 12/16 11:13
136F：→ jobli : 、发电机都不同 12/16 11:13
137F：→ jobli : 换掉A2实在多了 12/16 11:13
138F：→ jobli : M109A6 半自动装填炮弹+载弹量增加3发(39) 12/16 11:13
139F：→ jobli : 重点是有AFCS+GPS+SINCGARS、自带火协 12/16 11:13
140F：→ jobli : M109A7 就A6变M2底盘+600KW发电机+电动炮塔 12/16 11:13
141F：→ jobli : A6和A5是质变,可以当成二种不同的武器了 12/16 11:13
142F：→ jobli : 但A6和A7没什麽不同,买来会多一种底盘要保养 12/16 11:13
143F：→ jobli : 在底盘和炮塔都能买到料件的时候(有些已经有国造了 12/16 11:13
144F：→ jobli : ) 12/16 11:13
145F：→ jobli : 买A7不一定是较好的选择 12/16 11:13
146F：→ jobli : 另外A6不能带A5 12/16 11:13
147F：→ jobli : A6能自带真北、方格北、俯仰、座标及标高 12/16 11:13
148F：→ jobli : 行军可以导航,停车就能定位、姿态测定、炮塔方位 12/16 11:13
149F：→ jobli : A5都不行,要怎麽带? 12/16 11:13
150F：→ jobli : A6用法是各炮走自己的,停下来自己解算自己打 12/16 11:13
151F：→ jobli : A5是各炮挤在一起用有线电话传射击命令 12/16 11:13
152F：→ jobli : 射击理论完全不同 12/16 11:13
153F：推 Wooctor : 2000初年该不会又是因为炮兵内部意见不合 12/16 11:13
154F：→ Wooctor : 分成M109A6跟M777派 12/16 11:13
155F：→ Wooctor : 所以多年来迟迟未采购新式火炮？ 12/16 11:14
156F：推 Wooctor : 想到战车也是这样，美国早早就愿意卖M1A1但陆军没 12/16 11:16
157F：→ Wooctor : 有下定决心要买 12/16 11:16
158F：→ jobli : 小布希2001年上2009下 12/16 11:20
159F：→ jobli : 炮兵1998年建案被退 後来想m777国防部也打脸美军也 12/16 11:20
160F：→ jobli : 拒绝 12/16 11:20
161F：→ jobli : 到2017再建案m109a6一百只 12/16 11:20
162F：→ jobli : 川普同意,下台後拜登公布,美国又拒绝出货 12/16 11:20
163F：推 rtwodtwo : BAE有提过A5+++++很适合乞丐陆军 12/16 11:22
164F：→ rtwodtwo : A2全升到A5 A5升到A5++++++ 12/16 11:22
166F：→ jobli : 民国96年前(2007)年前国防部都拒绝陆军炮兵现代化 12/16 11:24
167F：→ jobli : 也 12/16 11:24
168F：→ jobli : 小布希卖109a6有新闻吗？ 12/16 11:24
169F：→ jobli : a2要升级到是没错 12/16 11:25
170F：→ jobli : a2没料了,跟a5也完全不通用 12/16 11:25
171F：→ jobli : 不要说炮兵不想现代 化 12/16 11:26
172F：→ jobli : 事实上一直是高层拒绝炮兵自动化现代化 12/16 11:26
173F：→ jobli : 才变成到21世纪,炮兵还停留在二战 12/16 11:26
174F：推 rtwodtwo : 依照官方释出的型号称为M109 A5+BR，并大量采用M10 12/16 11:27
175F：→ rtwodtwo : 9 A6帕拉丁的现成技术与零件，包含炮口制退器、炮 12/16 11:27
176F：→ rtwodtwo : 膛排烟器、数位火控系统、车载任务电脑、内建导航 12/16 11:27
177F：→ rtwodtwo : ／瞄准系统、Harris数位无线电和SOTAS对讲机等等。 12/16 11:27
178F：推 Wooctor : 原来如此 12/16 11:30
179F：推 rtwodtwo : M109 A5+BR方案让原本M109 A5的接战准备时间从5分 12/16 11:30
180F：→ rtwodtwo : 钟缩短到1分钟，而全部升级翻新费用的合约价格为5, 12/16 11:30
181F：→ rtwodtwo : 400万美元，换算下来每辆M109 A5+BR的成本仅约140~ 12/16 11:30
182F：→ rtwodtwo : 150万美元 12/16 11:30
183F：→ jobli : 理论上来说比a5好 12/16 11:31
184F：→ jobli : 但要确定陆军买全套含底盘翻修 12/16 11:31
185F：→ jobli : 不然炮塔射控搞好了,车不能动就.. 12/16 11:31
186F：→ Rinehot : 沙乌地2018年的时候，即使有M2还是买了M109A6，原因 12/16 11:32
187F：→ Rinehot : 不明就是了。 12/16 11:32
188F：→ rtwodtwo : 花点小钱就能从越战炮兵升级成巴西炮兵 12/16 11:32
189F：→ jobli : 炮兵也有一派是反对履带底盘 12/16 11:33
190F：→ jobli : 但不管a6还是a5+ 12/16 11:34
191F：→ jobli : 都比a7好啊 12/16 11:34
192F：→ jobli : 买a7回来变孤儿 12/16 11:35
193F：推 l81311i : 国军A5只有28辆 说是孤儿都不为过 升级有经济效益吗 12/16 11:35
194F：→ Rinehot : 美国自己也没有卡车炮可买，台湾不买履炮来源应该 12/16 11:35
195F：→ Rinehot : 很困难。 12/16 11:35
196F：推 rtwodtwo : 轮炮喔 问BAE啊 他手上有阿洽 看他有没有办法拿到 12/16 11:36
197F：→ rtwodtwo : 输出许可 底盘可以用美规的 12/16 11:36
198F：→ l81311i : 希望陆军这次要买就买多一点吧 A2/5就退居二线也不 12/16 11:36
199F：→ l81311i : 主战部队 至少4个装甲旅全换A7 12/16 11:37
200F：→ Rinehot : A7买回来唯一优点可能是将来有「机会」跟着美军升 12/16 11:37
201F：→ Rinehot : 级，不过像台湾升级F16V或是康定级升级案都是少之又 12/16 11:37
202F：→ Rinehot : 少。 12/16 11:37
203F：→ Rinehot : 阿洽真的买会变成商售吧，不过陆军好像不会很在意？ 12/16 11:39
204F：推 rtwodtwo : BAE搞的定输出许可就全买阿洽 履带炮都蛋雕 轮车再 12/16 11:47
205F：→ rtwodtwo : 怎样都比履带好养N倍 12/16 11:47
206F：→ saccharomyce: 牵引炮最好养了~ 12/16 11:48
207F：→ jobli : 炮兵火炮停用87%是载具坏了 12/16 11:49
208F：→ yinaser : 陆军装备美国很敢给问题是国防部愿意拿多少钱买 12/16 12:32
210F：→ jobli : 民国90年四月台湾向美国要求卖m109a6 12/16 12:38
211F：→ jobli : 美国还同意卖 12/16 12:38
212F：→ jobli : 但是国防部到前几年都拒绝炮兵现代化购案 12/16 12:38
213F：→ jobli : 90年後也没看过自走炮预算未执行的新闻 12/16 12:38
214F：→ jobli : 诡异 12/16 12:38
215F：→ ja23072008 : 除了军方、陆军、炮兵各方内部乔不拢，当年政治情 12/16 12:48
216F：→ ja23072008 : 势连优先排定的三项军购案都全挡。其他如M1A1、M109 12/16 12:48
217F：→ ja23072008 : A6，甚至AH-64D原先在规划内的计画就更难取得预算。 12/16 12:48
218F：→ ja23072008 : 。 12/16 12:48
219F：→ jobli : 国防部根本拒绝建案,怎会去跟美国提要求？？？ 12/16 12:50
220F：推 TRESS : 记得陆军有一段时间的钱都拿去买黑鹰了，是不是因 12/16 12:50
221F：→ TRESS : 为如此，导致原先小布希时期就出售的这些，就都延 12/16 12:50
222F：→ TRESS : 後排挤掉了 12/16 12:50
223F：→ ja23072008 : 天鹰天鸢案是扁政府後期的案子，早期还没有影响。 12/16 12:56
224F：→ jobli : 根本没有建案,炮校案子连国防部都拒绝立案 12/16 13:00
225F：→ jobli : 怎麽去跟美国要 12/16 13:00
226F：推 Brioni : A7几年内应该也拿不到 12/16 13:04
227F：→ ja23072008 : 当年是乔到美方愿意出售，这个通常最难预测，本国无 12/16 13:11
228F：→ ja23072008 : 法掌控的环节都解决了。 12/16 13:11
229F：→ ja23072008 : 结果遇到国内政治恶斗预算取得困难之外，军方自己也 12/16 13:11
230F：→ ja23072008 : 在瞎折腾。 12/16 13:11
231F：推 DameLillard : 坦白讲 6000亿军购都搞不定了 优先顺序不在前的装备 12/16 13:16
232F：→ DameLillard : 更没机会 12/16 13:16
233F：→ DameLillard : 当时可是连军购都拿来公投 结果没过半 一步烂棋 12/16 13:18
234F：推 Wooctor : 该不会是炮兵当时的势力过於弱势 12/16 15:09
235F：→ Wooctor : 有预算排挤的情形就优先牺牲他们 12/16 15:09
236F：→ Brioni : 单纯是国防策略走决战海空、老陆最後路线 12/16 15:13
237F：→ Brioni : 会飞的 >>>> all 12/16 15:13
238F：→ scotch : 陆军就不喜欢炮，看看迫炮，看看那个M114、63甲、11 12/16 15:13
239F：→ scotch : 0。陆军对於分散有战力的部队没兴趣，只喜欢把火力 12/16 15:13
240F：→ scotch : 扣在自己手上，所以直升机、ATACMS大受欢迎，甚至给 12/16 15:13
241F：→ scotch : 各指挥部的雷霆2000都不受欢迎了 12/16 15:13
242F：→ pooznn : 韩陆军参谋总长:正规划以无人机重新武装迫击炮部队 12/16 16:37
243F：推 volup : 因为底盘後勤问题而买已经停产的东西逻辑很奇怪 12/16 22:31
244F：→ volup : 就好像为了家里还有一堆lighting充电线， 12/16 22:31
245F：→ volup : 所以不买iphone16而买iphone14 12/16 22:32
246F：→ hitlerx : 如果很多国家都还在长期使用 停产倒不是啥问题吧 12/16 22:32
247F：→ volup : 那这样更不应该买M1，燃气涡轮引擎要建立全新的 12/16 22:36
248F：→ volup : 後勤维修体系 12/16 22:36
249F：推 aquarius360 : 比起采液压控的A6，台湾产业链在维护采电控的A7是 12/16 23:37
250F：→ aquarius360 : 不是会比较靠谱啊！ 12/16 23:37
251F：→ chenry : 还是走美国军售比较保险 12/17 02:18
252F：→ chenry : 美国的就算贵也有保障 出事还可以找美国政府 12/17 02:18