作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
看板Military
标题Re: [分享] M1A2战车已抵达台湾
时间Mon Dec 16 07:27:57 2024
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之铭言:
: 标题: Re: [分享] M1A2战车已抵达台湾
: 时间: Mon Dec 16 01:10:39 2024
:
: 已经有媒体在台北港现场拍到照片了
: 似乎M1A2T战车和M88A2装甲救济车都有
:
: 中央社
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412150210.aspx
:
: 自由时报
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4894601
: https://i.imgur.com/ejSjAjq.jpeg
: https://i.imgur.com/R77etUX.jpeg
: https://i.imgur.com/mSoS6oo.jpeg
: https://i.imgur.com/kHRfA25.jpeg
: https://i.imgur.com/opyMFhQ.jpeg
: https://i.imgur.com/b0lOy15.jpeg
: https://i.imgur.com/Lb4FlCP.jpeg
:
:
: IDF经国号-空防与军事新闻
: https://bit.ly/3P3Elpr
: https://i.imgur.com/b2izJrG.jpeg
: https://i.imgur.com/GObZiPk.jpeg
:
: → Ac62 : M88反而用多轴半拖车 12/16 02:48
: → Ac62 : 我是指第一张图七对轮,应该是M1,双轴半拖车 12/16 02:54
: → Ac62 : 第三张六对轮,应该是M88,反而用多轴半拖车怪怪的 12/16 02:55
: → Ac62 : 自由的图 12/16 03:02
: 推 whitefox : 战车造成路面磨损主因是急转弯半径过小,跟重量没多 12/16 03:53
: → whitefox : 大关系 12/16 03:54
: 推 nanozako : 记得sfsm有分享德国特别在桥梁标示最大承载重量 12/16 04:37
: → nanozako : 有的桥梁豹二这类MBT 可以上去,有的就不行 12/16 04:37
: → nanozako : (该不会是二战太多桥被虎豹给压垮的关系吧XD) 12/16 04:37
: → nanozako : 台湾桥梁载重并没有这样由上而下的的通盘检讨 12/16 04:37
: → nanozako : 所以会担心M1来了结果哪天出门溜达的时候压垮桥梁 12/16 04:37
: → nanozako : 尤其台湾很多跨越灌溉沟渠水圳的小桥施工强度不明 12/16 04:38
: → nanozako : 有一说是在921之後,政府以防震的名义加固桥梁 12/16 04:38
: → nanozako : 从而增加了桥梁的安全系数,降低被压垮的可能 12/16 04:38
: → nanozako : 另一种说法是,台湾路上常见的砂石车很多都超载 12/16 04:38
: → nanozako : 超载到比M1重的都有,也没看过压断桥梁的问题 12/16 04:38
: → nanozako : 不过砂石车的重量分布(应力)和战车毕竟不同 12/16 04:38
: → nanozako : 在缺乏相关资讯的前提下,就只能猜测而已 12/16 04:38
最近有点忙和有点累,懒得发文,这边趁上班前简单发文复习一下
对於桥梁,比起接地压力,压力产生的弯矩影响更大,
这是美国运输署教育图,
跟司机解释为什麽他的卡车可以过桥,我的却不可以
https://i.imgur.com/d2R0lNF.gif
轴距越长,车辆施压点就越分散,对桥梁产生的弯矩就越小
这张照片也能分辨艾布兰和拖板车的轴距差异
https://i.imgur.com/xrtBW8S.jpeg
所以以前就说过,
砂石车可以超载跑,不代表艾布兰就没问题,
再来就是桥梁设计,台湾桥梁设计并不是单一标准,
有HS20-44和HS15-44两种,
然後在『重要道路』上则是修改为HS20-44+30%的载重。
国道、快速道路、工业区、港口、机场对外连络道都是『重要道路』
所以应该给艾布兰走没问题。
但是上述之外的道路呢??
这几年操演和演习开始把坦克开上路,
但是路线几乎都是省道和砂石车专用道,
尽可能避开乡道、县道,假如M60、CM11都是如此,
艾布兰限制会更多...
而这种『超重载物』,运输前都要提出申请,
有相关单位规划特定路线,所以不是随便就可以让你跑。
除了桥梁,道路本身也是让人担忧,
因为台湾多年实施管线地下化,
所以地下空心化蛮严重的,
再强调一次
『遇到空心的结构,接地压力没有意义』
『遇到空心的结构,接地压力没有意义』
『遇到空心的结构,接地压力没有意义』
就像你手持3公斤的砖头,
不会因为砖头的接地面积加大就会比较轻,
还是一样他妈的好重!
十月底,以色列一辆Merkava 3就摔进黎巴嫩的地下室
https://i.imgur.com/mmDM9Mj.jpeg
https://i.imgur.com/MRptbzT.jpeg
所以...谁知道呢...
(另外就是这次运输,不是说只有38辆?
但是使用的板车款式众多,好像各家运输业者都出现了...
也让人担忧台湾是否有足够的板车使用)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.92.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734305280.A.009.html
1F:推 MartianIT : 谢解说 12/16 07:33
2F:→ MartianIT : 但陆军若没有足够的拖板车 还是要买呀 12/16 07:34
3F:推 nanozako : 板车的预算因为美方报价太高,就被砍数量了 12/16 07:38
4F:→ nanozako : 陆军的观点是板车可以少买,战车不能缺 12/16 07:38
5F:推 moonrain : 应该也没甚麽长距离机动需求 战时就直接开上路了 12/16 08:02
6F:推 ejsizmmy : 鸵鸟没卡瓦,可爱 12/16 08:05
7F:→ sfsm : 上班偷偷推文,以下是我猜想没有依据,所以看看就 12/16 08:45
8F:→ sfsm : 好, 12/16 08:45
9F:→ sfsm : 以M88A2和M1A2T使用不同的板车,可能表示M88A2比较 12/16 08:45
10F:→ sfsm : 重必须用更多轴数的板车运输, 12/16 08:45
11F:→ sfsm : M88A2重量63.5吨,是否代表M1A2T重量低於63吨?? 12/16 08:45
12F:推 gunng : 民间板车能载M88A1的应该也能载吧? 12/16 08:50
13F:推 nanozako : 但从说明图来看,较重的车辆才该用板车减少弯矩吧 12/16 08:51
14F:→ gunng : 装甲部队的长距离运输给民间业者负责也很多年了 12/16 08:51
15F:→ nanozako : M88上那个板车轮子多了接地面积而分散应力 12/16 08:51
16F:→ nanozako : 但分散弯矩的效果应该比板车来得差吧 12/16 08:51
17F:推 kaiyokemp : 推解说 12/16 08:57
18F:推 berserkman : 推 12/16 08:58
20F:→ scotch : 想太多了M1150也可以 12/16 09:00
21F:推 nanozako : 就不要老陆包民间板车数量不够,只好叫其他拖车补上 12/16 09:07
22F:推 saccharomyce: 预算有限 砍板车购买量 之後再补 12/16 09:12
23F:→ sdiaa : 小轮单轮承重力比较差 所以要更多轮 12/16 09:15
24F:→ sdiaa : 但是小轮尾车好处是坦克自己开上开下比较简单 12/16 09:17
26F:推 decom : 我同事的车啦,没有马上换胎是把那一轴吊升起来,因 12/16 09:31
27F:→ decom : 为已经快到了 12/16 09:31
28F:推 naly0617 : 一般车辆在路上都有天坑的问题.何况战车...... 12/16 10:09
29F:推 Farid : 不同县市天坑程度也不同 不能一概而论 12/16 10:23
30F:→ driver0811 : 应该看轴载与剪切作用对桥梁寿命的缩短 12/16 10:28
31F:推 bobbytsi : 部份直接送到总统府附近不再移动? 12/16 10:33
32F:推 glad850 : 推解说,也打脸好多上一篇推文的装懂哥 12/16 10:34
33F:→ nanozako : 天坑就比较像上面那个掉进地下室的梅卡瓦 12/16 10:38
34F:→ nanozako : 基本上遇到了就要下去,谁都一样 12/16 10:38
35F:→ nanozako : 其实是台湾的隐形反战车壕XD 12/16 10:38
36F:推 bunjie : 推推 长知识了 12/16 11:49
37F:→ a1119151 : 包成这样 我怎麽知道是不是塑胶车 12/16 11:53
38F:→ hnjsh : 1:1塑模太重本了吧,伪装车不都木架搭一搭就够了 12/16 11:58
40F:推 genjuromkiii: 确实是没特别想到的点,长知识 12/16 12:38
41F:嘘 peterlee97 : 你这个战车太重的反战车论点从要买之前洗到现在 更 12/16 12:43
42F:→ peterlee97 : 往前M60要进来好像也看过报载类似论述 12/16 12:43
43F:推 v86861062 : 推推 12/16 12:50
44F:推 Livin : 管线的问题应该还好,管线方也怕管线被压坏,现在 12/16 12:59
45F:→ Livin : 的埋管都是埋在预铸钢筋管道,先放管道再穿管最後 12/16 12:59
46F:→ Livin : 浇灌填充物,当然这是指市道等级的以上的道路。 12/16 12:59
47F:推 WaterFrog : 先说桥梁的问题,基本上只要标准是用HS20-44,而且 12/16 13:39
48F:→ WaterFrog : 具有两线车道以上,同时只通行一辆艾布兰理论上没 12/16 13:39
49F:→ WaterFrog : 问题,反倒是要注意战车不要太靠近路肩,否则会有 12/16 13:39
50F:→ WaterFrog : 桥板侧翻的问题(这点在对面卡车以前超载时常常发生) 12/16 13:39
51F:→ WaterFrog : 再来是板车的问题,我偏向於这是运输公司调度结果, 12/16 13:39
52F:→ WaterFrog : 跟重量没有太大关系。至於板车数量够不够,去翻一 12/16 13:39
53F:→ WaterFrog : 翻以前J大和G大的文章,目前都是局限在某一地区进 12/16 13:39
54F:→ WaterFrog : 行反击,没有跨区支援的需求。因此以目前陆军的玩法 12/16 13:39
55F:→ WaterFrog : ,板车数量还真不是重点 12/16 13:39
56F:推 berserkman : 隐形反战车壕XDDD 12/16 13:40
57F:推 WaterFrog : 不过M1A2T的重量是否轻於M88A2,答案应该是差不多 12/16 13:41
58F:→ WaterFrog : 或是更轻。因为M1A2 SEP V2的重量大概在65公吨,这 12/16 13:41
59F:→ WaterFrog : 是装了重量很重的第三代衰变铀装甲之数据。而M1A1 S 12/16 13:41
60F:→ WaterFrog : A的重量落在62公吨,这数据应该也是算上了第二代衰 12/16 13:41
61F:→ WaterFrog : 变铀装甲。 12/16 13:41
62F:→ WaterFrog : 如果考量到陆军买的是中东版而非SEP V2版本,防护 12/16 13:42
63F:→ WaterFrog : 等级对照第三代衰变铀装甲的外销装甲套件,陆军应 12/16 13:42
64F:→ WaterFrog : 该没有买。而以防护对照第二代衰变铀装甲或是更低 12/16 13:42
65F:→ WaterFrog : 等级的外销装甲套件来看,M1A2T的重量最多应该落在6 12/16 13:42
66F:→ WaterFrog : 1~62公吨左右,跟M1A1 SA差不多甚至是更轻 12/16 13:42
67F:推 WaterFrog : 至於道路地基被淘空,这个算是不定时炸弹,不要说 12/16 13:45
68F:→ WaterFrog : 战车,有时候连小轿车都会掉进去。这部分理论上要 12/16 13:45
69F:→ WaterFrog : 把道路路基做整体检修,不过这算是交通部和各地交通 12/16 13:45
70F:→ WaterFrog : 局处的责任了 12/16 13:45
71F:推 LegioGemina : 路基土建类属於新工处或建设局的… 12/16 15:06
72F:推 topper : 啓德能搞定这些大家伙吗? 12/16 15:32
73F:推 mmmimi11tw : 启德的吊车吊这个是没有问题的 12/16 17:11
74F:→ bike3905 : 黄埔:m1再好,军人不爱国没军纪也没用 12/16 18:49
75F:推 ppc : 推 12/16 21:28
76F:→ ubei : 推好文有早期军事版的fu,不然整天政治文累死 12/16 22:20
77F:推 cielilver : 搬运不是问题,台湾重电厂变压器也都是这样在运 12/17 12:46
78F:→ cielilver : 变压器几百MVA都是铜铁油也都是几十吨在运输 12/17 12:47
79F:→ cielilver : 重点是交通路线要规划好才是真的 12/17 12:48