作者pHyrz (J喜个章鱼小丸子)
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标题Re: [分享] 马斯克看到中国无人机酸自己还在造F35
时间Sat Dec 14 23:54:28 2024
洛马CEO在先前的Reagan National Defense Forum 2024有回应此问题
https://youtu.be/UcK0X4Uj_zc?t=26053
B站有翻译
【洛马CEO回应马斯克对F-35批评】
https://www.bilibili.com/video/BV1QpqiYWEw1/?
CEO提到无人机会成为未来制空要求和任务的一部份，但必须有组织性地
逐步解决，在TIME ZERO 了解有什麽飞机/指挥控制系统/导弹/潜在性敌人/
敌人使用无人机的方式再向前迈出一步已入无人机科技。
又有提到一架25000美元的无人机在面对歼-20时啥用都没有
当有400架歼-20穿越台湾海峡时，最好有200架NGAD/F-35/F-22来应对
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.87.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734191673.A.145.html
1F：推 truelove356 : 嗯 需要这麽多F22+F35才能抗衡奸20。 不愧是B站 12/15 00:12
2F：→ pHyrz : 那是洛马ceo说的 12/15 00:13
3F：推 whitertiger : 料敌从宽，很正常 12/15 00:19
4F：→ verdandy : 查了下F22和F35的制造商，嗯.... 12/15 00:29
5F：→ nanozako : 不用查吧 谁不知道洛马造猛禽和闪肥 老王卖瓜正常 12/15 00:32
6F：→ nanozako : 不管马怎麽嘴 参众院在意的还是美军对付中国的能力 12/15 00:36
7F：→ nanozako : 美军UCAS技术现在连对付四代机都办不到 12/15 00:36
8F：→ nanozako : 要国会加钱研发自动化技术没问题(也已经在执行了) 12/15 00:36
9F：→ nanozako : 但直接砍光肥闪，是要叫USAF吃土就是了 12/15 00:36
10F：推 munchlax : 该吐槽的地方不是400架J-20吗 12/15 00:53
11F：推 andey : 问题是现在公开的无人机作战纪录都是走美国的老路 12/15 01:17
12F：→ andey : 外国现在有能跟四代机空战的无人机都有疑问.. 12/15 01:18
13F：推 Dante6 : 没有专业就在吹捧无人机就差不多是那样，只差在说 12/15 01:44
14F：→ Dante6 : 的人有没有名 12/15 01:44
15F：推 Brioni : 这议题有需要这麽认真吗？不就打嘴炮，主战场在国家 12/15 02:07
16F：→ Brioni : 预算 12/15 02:07
17F：→ Brioni : 这议题背後意义只是有个想砍预算，一个想保营收 12/15 02:07
18F：推 IMGOODYES : 因为马斯克的言论影响太大了，洛马和美军不得不回应 12/15 02:38
19F：→ IMGOODYES : 洛马的意思是，技术还没进展到那一步，贸然进入全 12/15 02:40
20F：→ IMGOODYES : 无人机的话会有很长的阵痛期 12/15 02:41
21F：推 samvii : 如果台湾有200架F35….算了该睡了 12/15 02:54
22F：推 ctes940008 : 元老院，给我钱 12/15 04:20
23F：→ Solti : 一个中国的走狗马斯克 没啥好参考的 12/15 05:24
24F：推 shih1513 : 说话的是马斯克，不管他说的再跑火车，也没几个敢 12/15 07:09
25F：→ shih1513 : 正面否定他。 12/15 07:09
26F：→ driver0811 : CEO: 我们家的产品是带给您热刀切奶油般穿透，至於 12/15 08:04
27F：→ driver0811 : 运用方法，抱歉最高机密不能透露给马建国知道 12/15 08:04
28F：→ nnkj : 了解 我们应该造一个无人F35 马斯克没话说了吧 12/15 08:19
29F：→ idernest : CEO: Not Today 12/15 09:25
30F：推 chenyeart : 这算不算鼓吹售台F-35阿 12/15 09:38
31F：推 MoneyMonkey : 为什麽要做那麽贵的无人机？ 12/15 09:42
32F：→ MoneyMonkey : 或着说，为什麽要做那麽不上不下的无人机？ 12/15 09:42
33F：→ MoneyMonkey : 然後，为什麽那麽执着於把一大堆不同的需求塞到同一 12/15 09:43
34F：→ MoneyMonkey : 个机种？ 12/15 09:43
35F：推 MoneyMonkey : 再者，5000架25000美元的无人机也没用吗？ 12/15 09:51
36F：→ MoneyMonkey : （如果25000美金是售价，5000架还是比一架F-35便宜 12/15 09:51
37F：→ MoneyMonkey : ） 12/15 09:51
38F：→ RCSTD03 : 25000的无人机如果可以飞超过1.5马赫还可以挂AIM 12/15 09:54
39F：→ RCSTD03 : 那说不定有用 12/15 09:54
40F：推 MoneyMonkey : （好像弄错了，美军买的的一架F-35A可能比5000架250 12/15 09:57
41F：→ MoneyMonkey : 00$的便宜，但是比2500架25000$的贵，但F-35B就更贵 12/15 09:57
42F：→ MoneyMonkey : …） 12/15 09:57
43F：→ MoneyMonkey : 搭配人工智能，一次砸上千架过去，需要超音速吗？ 12/15 09:58
44F：→ RCSTD03 : 敌军侵犯领空进射程打了就跑，一千架又有何用？ 12/15 10:00
45F：→ RCSTD03 : 当重点在对的时间出现在对的地方，速度就重要了 12/15 10:01
46F：推 yakumobat : 上千架又没超音速你是要重演马里亚纳火鸡吗? 12/15 10:01
47F：→ RCSTD03 : 当然还有高度问题，25000的无人机能飞多高？ 12/15 10:02
48F：→ RCSTD03 : 在更高更快更远三大追求中，有哪个可以用数量弥补？ 12/15 10:03
49F：→ RCSTD03 : 要说也是说无人机能够布署的弹性更高，更能接受风险 12/15 10:05
50F：→ scotch : ZZZ......到底对价格有没有概念，RQ-11 Raven单价大 12/15 10:08
51F：→ scotch : 约35000，全系统250000(25万) 12/15 10:08
52F：→ scotch : 美国对於忠诚僚机的目标价格大约是25~30百万 12/15 10:13
53F：推 MoneyMonkey : RQ-11是侦查无人机吧？一般不会用侦查机执行地面攻 12/15 10:14
54F：→ MoneyMonkey : 击的任务。 12/15 10:14
55F：→ MoneyMonkey : F-35也没有致力追求更高更快更远，至少在更快这块做 12/15 10:18
56F：→ MoneyMonkey : 得很糟。 12/15 10:18
57F：→ scotch : 那你的无人机多快，说啊？你的价格就比侦查无人机低 12/15 10:23
58F：→ scotch : ，你不觉得奇怪吗？你知道Altius-600不算ISR(150000 12/15 10:23
59F：→ scotch : )就要100000了吗 12/15 10:23
60F：→ scotch : 能飞多远？能载多少弹药？侦搜能力？通讯能力？ 12/15 10:25
61F：→ RCSTD03 : 我是会期待大量的无人机透过更多的数量跟弹性去分担 12/15 10:27
62F：→ RCSTD03 : 现在有人机的部分任务，像是密接支援或侦查 12/15 10:29
63F：→ RCSTD03 : 也就是现在拿大疆机在做的事情，有机会做的更好 12/15 10:31
64F：→ RCSTD03 : (拿大疆机的是乌俄战场，忘记说了 12/15 10:32
65F：→ RCSTD03 : 至於是不是能全面取代有人机，至少在制空权争夺上 12/15 10:34
66F：→ RCSTD03 : 应该还没有可以超越现存有人机的选项 12/15 10:34
67F：→ RCSTD03 : 至於无人机海淹过去就算是打星海争霸也不一定会赢啊 12/15 10:37
68F：→ scotch : 要提大疆就不要提F-35。美国连级的RQ-28A Skidio X2 12/15 10:37
69F：→ scotch : D改（4轴），第一阶段一架40000美金，第二阶段65000 12/15 10:37
70F：→ scotch : 美金，提升侦搜、通讯、自动避障。目前没预期有攻击 12/15 10:37
71F：→ scotch : 能力 12/15 10:37
72F：→ scotch : 无人机当然有，也有非常多计画，但是这篇是美国，就 12/15 10:42
73F：→ scotch : 请用美国标准来看。25000太低 12/15 10:42
74F：推 vandervaal : 如果有AC7那种程度的无人机说不定有用 12/15 10:45
75F：→ vandervaal : 但现实还没做出来 12/15 10:45
76F：推 verdandy : AC7的巨鸟根本是无视物理的存在，连AAM轰螺旋桨 12/15 10:49
77F：→ verdandy : 都像是搔痒 12/15 10:49
78F：推 ARCHER2234 : 我如果是ceo巴不得说要1000架才够 12/15 10:52
79F：→ thigefe : 马斯克讲话都跟他想卖什麽有关 12/15 10:54
80F：→ thigefe : 当然马斯克不是要卖廉价无人机就是 12/15 10:55
81F：推 MoneyMonkey : 抱歉，关於价格/成本的部分，最关键的部分，我错得 12/15 10:59
82F：→ MoneyMonkey : 很离谱。 12/15 10:59
83F：推 CavendishJr : 他觉得无人机比较便宜F35太贵，他说过DOGE要查五角 12/15 11:07
84F：→ CavendishJr : 大厦的财政 12/15 11:07
85F：→ totenkopf001: 两人迟早闹掰 12/15 11:12
86F：推 daniel1309 : 如果是一架能担负F-35部份任务的无人机，总觉得操作 12/15 11:20
87F：→ daniel1309 : 价格不可能比F-35低多少…… 12/15 11:20
88F：推 darkangel119: 以色列最近就被表演过了 用低成本饱和攻击 让你承 12/15 11:25
89F：→ darkangel119: 受更大的压力 12/15 11:25
90F：推 minishrike : 现代空战一个空域无法容下百架飞机 12/15 11:34
91F：推 bigsun0709 : 400架战机? 一发飞弹过来一堆自己撞自己了 12/15 11:48
92F：→ bigsun0709 : 看来隔行如隔山说的没错 有点基本常识的都不会说400 12/15 11:49
93F：→ bigsun0709 : 架战机过来 以为还是二战打空战英豪年代吗 12/15 11:49
94F：→ scotch : 这个问题是你要打多久，要多少CAP机，要出多少任务 12/15 11:56
95F：→ scotch : ，战斗机一架一天的出击次数。中共演习规模就会到单 12/15 11:56
96F：→ scotch : 日150架次。但是一架战机一天能出击几次？如果把天 12/15 11:56
97F：→ scotch : 数拉到5天、10天、1个月要多少？没人没事讲话一定会 12/15 11:56
98F：→ scotch : 全部帮你解释完。不然你问老美3个航母编队是在干什 12/15 11:56
99F：→ scotch : 麽还是海湾、巴尔干空军海是在干什麽。 12/15 11:56
100F：推 pivotalHarry: 笑死 一堆无人机海飞过来 自己就撞成一团了 12/15 12:08
101F：→ pivotalHarry: 不然就是像前几天在中国发生的一样 几千架类似四轴 12/15 12:10
102F：→ pivotalHarry: FPV直接被干扰坠毁 12/15 12:10
103F：→ pHyrz : ceo说的400架不是同时间一起飞的意思吧 12/15 12:15
104F：→ pHyrz : 我觉得比较像是在同个区域有400架备战的意思 12/15 12:15
105F：→ cwchang2100 : 美军还有红旗军演,还没有在红旗打赢,就不可行. 12/15 15:19
106F：→ cwchang2100 : 马斯克先用无人机在红旗打赢再说吧! 吹牛是没用的. 12/15 15:20
107F：→ calase : 马斯克虽然是天才，但他讲的话其实都充满了自利的 12/15 15:39
108F：→ calase : 目标，有些东西听听就好 12/15 15:39
109F：推 newest : 现成的F-16塞成忠诚僚机不就好了，上千架还都只要升 12/15 16:46
110F：→ newest : 级软体，要多少有多少 12/15 16:46
111F：推 whitertiger : 楼上是说QF-16 ? 虽然能当无人靶机了，但离UCAV还差 12/15 16:50
112F：→ whitertiger : 的远了 12/15 16:50
113F：推 IMGOODYES : 四百架战机是洛马的CEO说的喔，有人根本就没看内文 12/15 16:51
114F：推 newest : 最终目标不就是要能飞的快又有火力，还不用搭载猴子 12/15 17:18
115F：→ newest : 的东西吗？拿去问AI马上给你解答XDDDDDD 12/15 17:18
116F：推 Sianan : roboF35 正解 12/15 18:15
117F：→ eemail : 说25000对歼20没用不就是讲低阶的能力有限 老俄射了 12/15 19:26
118F：→ eemail : 多少无人机想瘫痪乌克兰电网 虽然修护麻烦但还是能 12/15 19:27
119F：→ eemail : 撑住电网一定运作 你叫以色列用F35去炸对手电厂看看 12/15 19:29
120F：→ eemail : 一发两就给你电厂入魂 12/15 19:29
121F：→ eemail : 一两发 12/15 19:29
122F：推 Bf109G6 : 5000架对一架 战争发生前你平时要用多大的人力去保 12/15 20:37
123F：→ Bf109G6 : 养维护 12/15 20:37
124F：→ hitlerx : 一楼也不看看是翻译谁说的话 推文都不用思考的吗 12/15 21:40
125F：→ hitlerx : B站还有人偷搬蔡的就职演讲哩 要不要说不愧是B站啊? 12/15 21:41
126F：→ hitlerx : 你这种推文跟八卦"不愧是军武版"的人不就同一种货色 12/15 21:42