作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 军事专家:就算编故事 国安应提军演航迹
时间Thu Dec 12 07:40:01 2024
军事专家：就算编故事 国安应提军演航迹
联合
国安人士预告中共在赖总统出访前後将发动对台军演，
中华战略前瞻协会研究员揭仲指出，
「就算要编故事，至少也要能看图说故事」，国安人士应该提出航迹、地图等更具体的说法
，否则若欠缺具体佐证，将减损国安部门的公信力，更恐怕造成人民对外在威胁无感。
国防部最新统计，从周二到周三清晨为止，发现五三架次中共军机、十一艘共舰及八艘公务
船持续在台海周边活动，数量略少於前一天。根据军方公布的航迹示意图，共机活动区域主
要集中在台海北部及西南空域，同时发现有一架无人机绕台飞行。
总统府发言人郭雅慧表示，中华民国台湾总统出访是惯例，不是中国挑衅的藉口；国军对台
海情况皆有全面掌握，并能有效应处，确保国家安全无虞，请国人放心。
总统府发言人李问接受网路节目访问时表示，针对中国这次大规模军事活动，国防部已开设
应变中心，赖清德总统与国安团队都密切关注与掌握所有安全情势。而中国这次军事活动的
范围海域非常广，目标不只针对台海与台湾，而是整个第一岛链地区，甚至延伸到第二岛链
之间。
揭仲指出，共军如果在东海、南海大动作操演，日本、菲律宾及越南等周边国家一定会有反
应；其次，若有大批舰艇穿越岛链进入西太平洋，
日本防卫省也一定会公布相关讯息，但十
二月起仅通报四批共舰动态；尤其，中共两艘航舰若未参与岛链间的海上操演，其规模更不
能与先前「联合利剑」演习相比。
揭仲质疑，现有各种徵象都很难支撑国安人士、国防部抛出的说法，若被美日各国看破手脚
，将严重影响我方与各国进行军事合作的公信力，甚至会令人质疑是否有非国安的动机。
https://udn.com/news/amp/story/10930/8419978
=
不配合台湾政府主旋律就算了
还想拆穿,小心被打成同路人
至於为什麽日本没有配合台湾政府发消息
日本政府应该检讨
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.104.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733960403.A.E20.html
1F：→ jobli : 90艘包围台湾新闻放好几天 12/12 07:43
2F：→ jobli : 结果国防部自己都不配合宣传这个数字 12/12 07:43
3F：嘘 nanozako : 说90艘是路透 路透社什麽时候变成国防部公关了 12/12 07:48
4F：→ jobli : 自由时报 12/12 07:50
5F：→ jobli : 台湾高阶安全官员九日向「路透」表示，中国在横跨 12/12 07:50
6F：→ jobli : 台湾、日本群岛南部及东海、南海范围水域部署近九 12/12 07:50
7F：→ jobli : 十艘海军和海警船舰，其中约有三分之二为军舰。官12/12 07:50
8F：→ jobli : 员指出，这是中国首次在「第一岛链」实施军事演习12/12 07:50
9F：→ jobli : 。12/12 07:50
10F：→ jobli : 可能自由造政府的谣12/12 07:51
11F：→ nanozako : 那还是路透的新闻啊...天晓得那个匿名官员的可信度12/12 07:52
12F：→ nanozako : 台湾这边的国防新闻从 "据指出"的可信度一直都 嗯12/12 07:53
13F：→ jobli : 国防部说是亚洲各国掌握的,揭仲说别国没有这样公告 12/12 07:57
14F：→ jobli : 这个数字国防部也没有自己官宣就是了 12/12 07:57
15F：→ jobli : 只打擦边12/12 07:57
16F：→ jobli : 贴错,抱歉12/12 07:58
17F：→ jobli : 要贴这段 12/12 07:58
18F：→ jobli : 国防部情次室次长谢日升：「这个数字（90艘舰艇）12/12 07:58
19F：→ jobli : 其实本来不是只有我们，还有包含我们周边的日本，12/12 07:58
20F：→ jobli : 或者是其他国家所共同掌握，这个数字的的确确非常 12/12 07:58
21F：→ jobli : 惊人，而且回过头来这些数字所散布的位置，超过了 12/12 07:58
22F：→ jobli : 台湾往东在第一岛链跟第二岛链之间，所以意图是什 12/12 07:58
23F：→ jobli : 麽我想不言而喻，震慑的对象不是只有我们。」12/12 07:58
※ 编辑: jobli (49.216.104.152 台湾), 12/12/2024 08:01:53
24F：嘘 ARCHER2234 : 国防部只说数字非常惊人而已啊 12/12 08:02
25F：→ nanozako : 第一岛链从九州一路蜿蜒到婆罗洲是4500公里 12/12 08:09
26F：→ nanozako : 放了90艘就算总数多於以往，只要没通过特定海域 12/12 08:09
27F：→ nanozako : 或是集结进行操演，日方没公布正常吧 12/12 08:09
28F：→ nanozako : 又不是90艘都在台湾周遭海域玩利剑 12/12 08:09
29F：→ poikz : 请容我僭越 jobli想表达的应该是: 12/12 08:12
30F：→ poikz : 我方这边提到 包括日本在内的国家 共同掌握共舰数量 12/12 08:12
31F：→ poikz : 但为什麽只有台湾在发表数量 12/12 08:12
32F：→ poikz : 其它国家 包括日本 他们的官方怎没发表相同资讯? 12/12 08:13
33F：→ poikz : 是这意思吗? 12/12 08:13
34F：→ nanozako : 国防部也没有发表数量 那个是路透社的据指出 12/12 08:17
35F：→ nanozako : 国防部仅确认PLAN在一岛链内活跃的船舰数量高於以往 12/12 08:20
36F：→ nanozako : 至於这代表中国想藉此减少舰队发起利剑的准备时间 12/12 08:20
37F：→ nanozako : 从而压缩国军的反应时间，就看国安单位的判断 12/12 08:20
38F：→ jobli : @poikz 这是揭仲说的,但我是认同没错 12/12 08:22
39F：→ poikz : 我跟j讲 其实现在该观察另一个面向: 12/12 08:34
40F：→ poikz : 台湾有点名日本 但日本实际没参与的话 12/12 08:34
41F：→ poikz : 官方 至少是防卫省 会有澄清说明 12/12 08:35
42F：→ poikz : 台湾不是贩夫走卒在讲话 是有官方身分的人受访 12/12 08:35
43F：→ poikz : 日本要澄清 也会由官方来做 12/12 08:36
44F：→ nanozako : 蛤 匿名受访就不是官方管道 要日方官方回应是在？ 12/12 08:37
45F：→ LipaCat5566 : 自由时报跟路透不会错吧 12/12 08:38
46F：嘘 efkfkp : 所谓近90艘半数在南海跟巴士海峡跟公海，在日本adiz 12/12 08:40
47F：→ efkfkp : 的就没多少，为什麽日本要配合发表？日本难道也有台 12/12 08:40
48F：→ efkfkp : 湾跟东南沙主权？发表了是不是你又要说美日长臂管辖 12/12 08:40
49F：→ poikz : 不是 新闻有提『国防部情次室次长』 这是官方职衔 12/12 08:40
50F：→ efkfkp : 挑衅中国拿台湾当炮灰其心可议？ 12/12 08:40
51F：→ poikz : 不是 新闻有提『国防部情次室次长』 这是官方职衔 12/12 08:40
52F：→ poikz : 他不是贩夫走卒 他受访讲话 会被当作国家立场 12/12 08:41
53F：→ nanozako : 你看上面那边篇 日本官方被问到就给你罐头回覆啦 12/12 08:41
54F：→ nanozako : 通常日本的机关不会被外国官员提到就跳出来澄清的 12/12 08:43
55F：→ nanozako : 就像中国也不是国防部讲什麽就马上回应 12/12 08:44
56F：→ nanozako : 而是在例行记者会上被问到才回答，给的也是罐头回覆 12/12 08:44
57F：→ nanozako : 你哪来的错觉台日在公开情资上有深入协调的了 12/12 08:45
58F：→ poikz : 12/12 08:45
59F：→ poikz : 对 没错 所以我才说被点名的国家 有无否认才是重点 12/12 08:45
60F：→ poikz : 不是看有没有承认 而是看有没有否认 12/12 08:45
61F：→ poikz : 我给j的意见就是这个 12/12 08:46
62F：→ nanozako : 呃 所以你怎麽解读上一篇日本官方的回覆呢 12/12 08:46
63F：→ jobli : 国安高层10日指称，此次共军的军事行动是近30年来 12/12 08:47
64F：→ jobli : 最大规模，11日遭《路透社》引述美军官员说法打脸 12/12 08:47
65F：→ jobli : ，不过，国防部昨晚强调，该部未表示过「近30年来 12/12 08:47
66F：→ jobli : 最大规模」的说法，总统府及外交部则未对此正面回 12/12 08:47
67F：→ jobli : 应，而是谴责共军派遣机舰侵扰台湾的行动。 12/12 08:47
68F：→ nanozako : 因为超级罐头的 感觉有回覆跟没有差不多 12/12 08:47
69F：→ jobli : 揭仲意思应该是公布出现的船同步会公布航迹 12/12 08:48
70F：→ poikz : 其实我对官方说法的解读 没有否认 我就认为这是 12/12 08:49
71F：→ jobli : 之前包含飞过台湾的东西日本公布台湾否认 12/12 08:49
72F：→ jobli : 日本会公布配套证据的意思吧 12/12 08:49
73F：→ poikz : 其实我对官方说法的解读 没有否认 我就认为这是 12/12 08:49
74F：→ poikz : 承认的意思 12/12 08:49
75F：→ poikz : 当台湾官方提到 日方也有共同参与掌握 12/12 08:51
76F：→ poikz : 而日本没有明确否认的话 那我会认为台湾没在唬烂 12/12 08:51
77F：→ tony121010 : 数量应该是有，光菲律宾外海就十几艘了 12/12 08:54
78F：→ tony121010 : 只是其他国家不会以那麽大的海域去警戒 12/12 08:54
79F：→ tony121010 : 但是台湾因为常被搞，警戒心自然很高 12/12 08:55
80F：推 DameLillard : 范围从东海到南海 前天国防部公布台湾周围就21艘了 12/12 08:58
81F：→ DameLillard : 东海 南海 各20-30艘的话 差不多就接近90艘了 12/12 08:58
82F：→ DameLillard : 至於日方为何那麽安静 大概是石破要访中 有水产解禁 12/12 09:00
83F：→ DameLillard : 要谈 12/12 09:00
84F：→ DameLillard : 还有钓鱼台移除浮标问题 12/12 09:01
85F：→ DameLillard : 之前中国有私底下跟日方谈说要移除浮标 结果中国虎 12/12 09:01
86F：→ DameLillard : 烂 三个月後登报 12/12 09:02
87F：→ DameLillard : 若中国继续摆烂的话 可能几个月後 这件事又会登报 12/12 09:02
88F：推 chenry : 各国要不要公布是外交问题 12/12 09:04
89F：→ chenry : 我国还要考虑避免暴露能力 会有所保留 12/12 09:04
90F：→ chenry : 不论是设备监控能力 还是情报能力 12/12 09:04
91F：→ chenry : 李登辉情报员事件大家还记得 12/12 09:04
92F：→ chenry : 看情况模糊一点 不是坏事 12/12 09:08
93F：→ chenry : 况且国防部没讲吧 原先报导不是外媒？ 12/12 09:08
94F：→ poikz : NHK引用台湾国防部的说法 明指2022年之後 最大规模 12/12 09:12
95F：→ poikz : 至於说"近30年来最大规模" 语出何人 还要再查证 12/12 09:13
96F：推 chenry : 这也可能是中共内部找情报外泄来源的手段 12/12 09:13
97F：→ chenry : 我国不需要傻傻配合 12/12 09:13
98F：推 psynanako : 怎麽都没记者包船出海巡一圈点点数 这不就有答案了 12/12 09:33
99F：→ psynanako : 记得之前中国演习时还有记者会特地出海的画面 12/12 09:34
100F：→ pivotalHarry: 哪来的野鸡智障学者 国军国安情报机构与美日间分享 12/12 09:37
101F：→ pivotalHarry: 情资还要跟你讲喔 12/12 09:37
102F：推 psynanako : 中央社：解放军大规模海上部署 美官员：与赖清德过 12/12 09:51
103F：→ psynanako : 境无关 12/12 09:51
104F：嘘 gametv : 主旋律? 又开始罗 12/12 10:04
105F：推 joh : 石破现在灰头苦脸,很多还要想办法谈 12/12 10:05
106F：→ joh : 日本这一次低调很正常 12/12 10:05
107F：→ peterlee97 : 雷达扫下去 大家都看得到的基础侦蒐能力 这有什麽好 12/12 10:06
108F：→ peterlee97 : 暴露的...没有才要令人担忧好吗== 12/12 10:06
109F：推 chenry : 如果沿海还没出来的也不需要讲 12/12 10:13
110F：→ chenry : 看中共後续动作再判断吧 12/12 10:13
111F：→ chenry : 他们是内部清洗余波还是对台虚晃一招 12/12 10:13
112F：推 psynanako : 真的是雾里看花 或许过一阵子就更清楚点 12/12 10:14
113F：嘘 php4 : 看来他们对台湾情报掌握能力多准摸不清，相尽办法 12/12 10:26
114F：→ php4 : 要套口风 12/12 10:26
115F：推 Brioni : 美军没啥特别操作，不知道在紧张什麽 12/12 10:31
116F：→ Brioni : 美军连理都懒得理什麽三小包围 12/12 10:32
117F：推 CavendishJr : 怕像上次飞弹越过领空，日本公布台湾不公布的状况 12/12 11:32
118F：→ dlevel : 揭仲不意外 12/12 11:55
119F：推 pttyu : 联合利剑B不是动画吗 12/12 12:05
120F：→ pttyu : 这次是真的有船ㄟ 12/12 12:07
121F：嘘 totenkopf001: 没能力判断新闻来源真的很糟 12/12 12:42
122F：→ l81311i : 揭仲受人指使来探情报吗？ 国防部为何要跟你讲？ 12/12 12:44
123F：嘘 BFer : 某J又在被害妄想症了 12/12 13:16
124F：嘘 glad850 : 你下面那篇林芳正已经打你和揭仲的脸了 12/12 15:57
125F：→ glad850 : 不过其实不重要，只要可以带自己想要的风向就好， 12/12 15:58
126F：→ glad850 : 别人怎麽报导都是大内宣 12/12 15:58
127F：→ cwchang2100 : 日本一直都没讲中共舰队规模,只是不想直接打脸台湾 12/12 16:47
128F：→ cwchang2100 : 从日本的统合幕僚监部新闻发布,就可以发现台湾说谎 12/12 16:47
129F：推 bobbytsi : 看来这次中国真的不想让台湾人认为中国在军演呢！ 12/12 17:17
130F：→ bobbytsi : 要小心了！ 12/12 17:17
131F：→ cwchang2100 : 个人觉得解放军很可怜,明明很弱,偏偏被人说30公分? 12/12 17:37
132F：嘘 Bluebirch : 真照这个说法去编故事，到时候这些人就会改骂编故事 12/12 19:10
133F：→ Bluebirch : 欺骗大众了… 12/12 19:10
134F：嘘 maxmaster : 不需要 12/12 19:11
135F：→ ja23072008 : 2017年中共与越南万安滩对峙的时候就出动40艘军舰 12/12 19:22
136F：→ ja23072008 : 及海警船。会以为从东海、台海、南海到西太平洋活 12/12 19:22
137F：→ ja23072008 : 动的共军军舰及公务船舶不可能到90艘也太低估对手。 12/12 19:22
138F：→ cwchang2100 : 请转告美军官员,建议美国不要太低估对手. 12/12 19:34
139F：→ ja23072008 : 俄乌战争时就低估过一次，以为是小规模乌东冲突， 12/12 19:46
140F：→ ja23072008 : 结果是大规模全面进攻。 12/12 19:46
141F：→ ja23072008 : GW1认为伊拉克只有演习等级的物资相关准备，结果只 12/12 19:48
142F：→ ja23072008 : 靠这种准备就发动攻势把科威特打下来，也是经典案 12/12 19:48
143F：→ ja23072008 : 例。 12/12 19:48
144F：→ cwchang2100 : 所以,这次是大规模全面进攻吗?? 你觉得是吗?? 12/12 19:52
145F：→ ja23072008 : 所以国军不必提升战备？不必发出预警消息？ 12/12 20:10
146F：→ ja23072008 : 台湾位於岛链中心的位置，就积极层面来说，具备阻断 12/12 20:13
147F：→ ja23072008 : 削弱中共南北航路与进入太平洋的通道。 12/12 20:13
148F：→ ja23072008 : 反过来的缺点，就是四面八方部署往返的军舰，都有可 12/12 20:13
149F：→ ja23072008 : 能延长部署，任务从训练、返港，转用为围台军演， 12/12 20:13
150F：→ ja23072008 : 甚至封锁与开战。 12/12 20:13
151F：→ cwchang2100 : 这次并不特别,该怎麽做,就怎麽做!!! 不须浮夸. 12/12 20:24
153F：→ ja23072008 : 先从海军部署的常态来讲，通常会是要常态维持1艘军 12/12 20:28
154F：→ ja23072008 : 舰出海部署，舰队规模要到3艘，1艘任务部署、1艘维 12/12 20:28
155F：→ ja23072008 : 保轮休、1艘训练/待命。但如果是追求远洋部署的情况 12/12 20:28
156F：→ ja23072008 : ，因为往返时间拉长，就变成要4艘才能稳定在设定区 12/12 20:28
157F：→ ja23072008 : 域维持军舰部署。在执勤军舰返航前，接替军舰就会 12/12 20:28
158F：→ ja23072008 : 先出动。所以会出现3艘军舰出海，只是任务不同的情 12/12 20:28
159F：→ ja23072008 : 况。 12/12 20:28
160F：→ ja23072008 : 但对於防备的对手而言，确定每次都是“往常惯例”？ 12/12 20:28
161F：→ ja23072008 : 或者说这次只是PLAN提高出海部署需求的先声。 12/12 20:28
162F：→ ja23072008 : 从日本的角度，共舰只是在西南方面往返，但国军因 12/12 20:28
163F：→ ja23072008 : 所处地理位置，产生的紧张感就完全不同。 12/12 20:28
164F：→ cwchang2100 : 如果只是一艘615号舰,我是一点都不会紧张的. 12/12 20:38
165F：→ ja23072008 : 如果有看原文的话，会发现5号跟7号共有4艘船进入西 12/12 20:53
166F：→ ja23072008 : 太平洋，到12号才有另外6艘返航。 12/12 20:53
167F：嘘 maxmaster : 军情 没有公布的 要查可以去外交国防委员会查 12/12 22:02
168F：推 sperkood : Ja海军如果无法推出是否是往常惯例也可以收一收了 12/12 23:43
169F：→ sperkood : A船在海上待几天 然後就可以估这稍船还可以值勤多久 12/12 23:44
170F：嘘 allen3407 : so be it 12/13 12:46
171F：→ ja23072008 : 推估值会有落差，尤其事前规画欺瞒以及近海返港补 12/13 13:32
172F：→ ja23072008 : 给距离很近的情况。 12/13 13:32
173F：→ ja23072008 : 像侦巡任务通常5-7天。但要延长至10-14天还是能达 12/13 13:36
174F：→ ja23072008 : 成，特别是有事前规划的情况。 12/13 13:36