作者kiyoshi520 (大叔)
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标题[新闻] 我国需要多少辆M1A2战车？ 装甲兵中将曾
时间Thu Dec 5 19:42:40 2024
我国需要多少辆M1A2战车？ 装甲兵中将曾在总长面前高喊「500辆」
连结：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4884571
内容：
〔记者涂钜旻／台北报导〕我国对美采购的首批M1A2T战车将於本（12）月中旬抵台，全数1
08辆战车将於2026年底前交付完毕。至於我国应该要有几辆M1A2战车，才能满足国军战备实
需？知情人士透露，在美方同意售我M1A2T战车前夕，有陆军装甲兵中将曾在前参谋总长李
喜明面前，用手比出「五」，意指国军地面部队若能获得500辆M1A2战车，将对地面部队战
力助益甚大。
美国国防部安全合作局（DSCA）2019年宣布，美国国务院同意售我108辆M1A2T战车及相关配
套，国防部也编列405亿余元跨年度预算支应，国防部公开预算书揭露，陆军自今年计画获
得38辆，明年、後年则分别获得42、28辆，藉此强化北台湾中枢防卫战力。据透露，首批战
车将於本月中旬抵台。
至於108辆M1A2T战车全数交付後的部署情形，据军方规划，驻紮林口台地的269旅将部署一
个连，另外10辆置於新竹湖口的陆军装训部，其余将供陆军584旅使用，将全旅的CM11战车
换装为M1A2T。
我国地面部队现役战车总数约1000辆，即使我国筹获108辆M1A2T战车，也仅占国军主力战车
总数一成左右，至於我国需要多少辆M1A2战车，才能满足防卫实需？据转述，美国在2019年
同意供售我国M1A2T战车前夕，装甲兵出身的李兆明中将，曾在时任参谋总长李喜明主持的
国军内部会议之中数度表达，就他的立场，我国需要500辆M1A2战车，方能满足地面部队防
卫作战实需，他越说越起劲，还用右手比出了「五」。
知情人士说，李兆明当时担任参谋本部训练次长，过去曾有装甲584旅旅长等经历，李喜明
当时未对李兆明的意见多做回应，只是笑而不语。在此会议之後约2至3个月，美方即正式宣
布售我108辆M1A2T战车。
心得：
报导没跟当事人证实而且500也像是在喊芭乐拳。
考量经费要汰换勇虎跟M60是不可能1：1换，
但500辆是1：2我觉得也太高估就是。
毕竟你也要考虑炮车经费。
不过不管怎麽样，巴顿系列是真的该退下来了。
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1F：→ Wooctor : 维护费用高太多，除非军费大增 12/05 19:45
2F：→ Wooctor : 要不然还是得延寿部分现役车辆 12/05 19:46
3F：推 SilverRH : 500辆的AGT-1500，陆军根本不用动车了 12/05 19:50
4F：推 saccharomyce: 赞成 500辆M1A2+500辆CM11/M60 12/05 19:52
5F：推 chyx741021 : 我觉得大概300辆就必须退光所有M60和CM11才养得起 12/05 19:55
6F：推 kuramoto : MBT不可能一换一，M60则是升级方案除了美国其他国家 12/05 19:57
7F：→ kuramoto : 的都有政治风险，而美国厂商的升级方案好几年前就 12/05 19:57
8F：→ kuramoto : 觉得没商机自己收了，剩下就看美国这几年会不会搞新 12/05 19:57
9F：→ kuramoto : 中型战车开发案，虽然机率低到比美军要放弃M1家族 12/05 19:57
10F：→ kuramoto : 还低 12/05 19:57
11F：推 Wooctor : 要外购也仅适合买MBT 12/05 19:58
12F：→ Wooctor : 新的轻战车太贵了 12/05 19:58
13F：→ silentence : 太多 养不起来吧 12/05 19:58
14F：→ jjjj222 : 是比5还是只是伸手打招呼...? 这样也能写一篇? 12/05 20:03
15F：推 jump2j : 以国军残破的後勤体系，500辆根本装备不起 12/05 20:08
16F：→ jobli : 这几台几年会停用待料... 12/05 20:12
17F：推 peterlee97 : 300左右比较合理吧 另外再保留2-300的m60当後备或是 12/05 20:16
18F：→ peterlee97 : 二线战车旅 我们现阶段才扛得住吧 12/05 20:16
19F：→ peterlee97 : 不过长期来说 真要扛住匪共 那真要说养500 M1 加军 12/05 20:16
20F：→ peterlee97 : 费整顿後勤也要下去啊 不能一句扛不住就装死 那这 12/05 20:16
21F：→ peterlee97 : 样开战怎麽办？ 12/05 20:16
22F：推 tonyxfg : 问题就在军费啊，钱从哪来?打仗就是在打钱，钱没解 12/05 20:23
23F：→ tonyxfg : 决那就什麽都不用谈 12/05 20:24
24F：推 Mazda6680 : 怎麽可能用MBT取代轻型战车啦!?两个定位不同啊.... 12/05 20:24
25F：→ Mazda6680 : 不只是经费问题，现代陆战还有轻战车用途要思考 12/05 20:25
26F：→ Mazda6680 : 主战就能取代所有装甲的话美国何必花钱研发轻战? 12/05 20:25
27F：→ Hohenzollern: 我国陆军经费最多养二百辆M1A2T 12/05 20:27
28F：→ wowu5 : 美军MPF是考虑用C-17来一机运两架，国军有C-17? 12/05 20:30
29F：推 ccc73123 : 其实台湾是打防守战 根本不需要轻战车 12/05 20:31
30F：→ ccc73123 : 而且道路四通八达 轮战比较有用 12/05 20:31
31F：→ corp : 先去挖石油拉. 12/05 20:33
32F：推 LegioGemina : 台湾缺的是m2之类的多功能步战车来协助步兵攻击跟 12/05 20:34
33F：→ LegioGemina : 反甲好减轻MBT的负担 12/05 20:34
34F：→ Mazda6680 : 美军嫌弃轮装装甲防护力，M2底盘就是轻战车概念 12/05 20:39
35F：→ Mazda6680 : 但是25机炮又嫌火力不足，所以才会有新轻战推出 12/05 20:40
36F：→ Brioni : 硬要说m60/cm11跟m1本来就不是同级装备 12/05 20:50
37F：→ Brioni : 吨数差了不少，不可能1换1 12/05 20:52
38F：→ Mazda6680 : 要用主战1:1取代轻战的...是认真吗!?!!? 12/05 20:52
39F：→ Mazda6680 : 诸葛风云别看太多.... 12/05 20:52
应该没人讲要1:1换吧，甚至原报导的1:2都不太现实。
我觉得有1:4还有点可能，然後其它用猎豹替换、变成M1A2:猎豹=1:3的比例。
但就算这样台湾也还要再买130~140辆M1A2。
40F：→ Brioni : 国军装甲人员也流失严重，养一堆也没人开 12/05 20:53
41F：推 kuroro94 : 近岸防守为主的话 直射炮进攻或反推矛头不用养那麽 12/05 20:53
42F：→ kuroro94 : 多 而且这数据估算是俄乌战争前那时还不知道无人机 12/05 20:54
43F：→ kuroro94 : 对战甲车威胁这麽大 低成本却高杀伤 12/05 20:54
44F：→ Brioni : 之後换心案後没更新的老MBT就准备杀肉去 12/05 20:55
45F：推 Brioni : 我猜460颗心脏就是之後m60/cm11底盘最後保留数量 12/05 21:00
46F：→ Brioni : 最後就是460+108 12/05 21:01
47F：推 CGT : 从俄乌战争看，防守方的火炮和反装甲武器比MBT重要 12/05 21:02
48F：推 Wooctor : IFV用云豹就好，只是真的要整合ATGM上去 12/05 21:04
49F：→ Mazda6680 : 会讲1:1换M60或是CM11的不是不懂国防预算就是不懂 12/05 21:14
50F：→ Mazda6680 : 轻战车的定位，拿到S级装备了就以为全军都要统一 12/05 21:15
51F：推 AccLaborGo : 那是因为乌克兰主战少，不然能有主战出来防反总比 12/05 21:25
52F：→ AccLaborGo : 龟在战壕好 12/05 21:25
53F：推 WaterFrog : 陆军的轻战(M41)数量早就退役的差不多了，1990年代 12/05 21:28
54F：→ WaterFrog : 大量采购M60之後陆军是以主战来取代轻战位置 12/05 21:28
而现在这些巴顿家族也都太旧，延寿也不等於魔改。
所以接下来几年陆军势得要处理退役的事。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.96.172 台湾), 12/05/2024 21:41:24
55F：推 Mazda6680 : 倒果为因，台湾的M1A2以後才算才有真正的主战好吗 12/05 21:35
56F：→ Mazda6680 : M60 CM11那种重量，当初是买不到真正主战廖化当先锋 12/05 21:36
57F：推 WaterFrog : 热知识:M60是美国第一款主力战车 12/05 21:36
58F：→ WaterFrog : M1已经算是美国第二款主战 12/05 21:36
59F：推 tony121010 : 台湾过去比较不注重陆军装备，现在才开始转向 12/05 21:37
60F：→ WaterFrog : M60都达到50公吨等级了，最早的M1也没比M60重到哪去 12/05 21:37
61F：→ tony121010 : 跟M60是不是主战车没关系 12/05 21:37
62F：→ tony121010 : 台湾本来可以早点卖M1的，是钱拿去买攻击直升机了 12/05 21:38
63F：→ tony121010 : 买 12/05 21:38
64F：推 Mazda6680 : 随着火炮管径提升，主战车定位本来就一路升级 12/05 21:39
65F：→ Mazda6680 : 当初世界上的火炮穿假能力，M60可以定位主战现代不 12/05 21:39
66F：→ Mazda6680 : 行，这道理很简单 12/05 21:39
67F：→ Mazda6680 : 不会有人把1958年就出厂的M60是主战的标准放到现在 12/05 21:42
68F：→ wowu5 : 旧式MBT就是旧式MBT，那会变成「轻战车」 12/05 21:43
而且不只旧式，年份也很旧了。我觉得不要再用勤俭建军思维把资源花在巴顿家族。
除了因应新装备到位前的延寿外，把资源放在新装备会合理得多。
至於M1A2数量，牵涉到陆军的战备规划，可能要看陆军後续的规划吧。
倒是川普上台後，後续要再买M1A2难度应该会低些吧。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.96.172 台湾), 12/05/2024 21:50:12
69F：推 tony121010 : 现实来说，你去买美国的轻战车跟买主力战车是一样 12/05 21:44
70F：→ tony121010 : 的价钱，并不是划算的投资，美国自己都没买多少 12/05 21:44
71F：→ tony121010 : 台湾陆军一向乞丐，旧车顶着用或用云豹炮车才有 12/05 21:45
72F：→ tony121010 : 可行性 12/05 21:45
我觉得猎豹早点量产会比较适合。
73F：→ Mazda6680 : Main Battle Tank..时代不同的Main Battle完全不同 12/05 21:46
74F：→ Mazda6680 : 当时的主战车定义就是主要战场的装甲战车... 12/05 21:46
75F：→ Mazda6680 : 这种标准本来就要随现代火炮口径做标准提升 12/05 21:47
76F：推 WaterFrog : 主力战车迄今主要可以分成三代，M60属於第二代，M1 12/05 21:47
77F：→ WaterFrog : 属於第三代主战。主战的相关指标是会随时间而异 12/05 21:47
78F：→ wowu5 : 那你要不要说海军老阳都不是军舰，改叫海巡舰好了 12/05 21:49
79F：推 tony121010 : 比较旧的主力战车不会让他变成轻战车 12/05 21:49
80F：→ tony121010 : 他就是比较旧的主力战车 12/05 21:49
我觉得那只是名称问题，M60整体性能比不上M10是事实。
当然，M10的天价不是我们买得起的。
81F：推 WaterFrog : 目前陆军的问题是当初美国在搞M60时，其本身就是一 12/05 21:50
82F：→ WaterFrog : 个为了因应T-62的威胁而紧急上线的计划，因此整体 12/05 21:50
83F：→ wowu5 : 现在国军F-16V也能屌打当初F-4，难道F-4就是轻战机? 12/05 21:50
84F：→ WaterFrog : 性能跟M48没有太大提升。美国要一直到M1出现後才有 12/05 21:50
85F：→ tony121010 : 难道T-72系列当今都变成轻战车吗XD 12/05 21:50
86F：→ WaterFrog : 了飞跃性的成长 12/05 21:50
87F：推 LanPaTeitoku: M1A1也好 至少多换掉一些巴顿 勇虎 12/05 21:50
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.96.172 台湾), 12/05/2024 21:56:32
88F：推 Mazda6680 : 不行的主力战车就不是主力战车..陆军落後世界太多 12/05 21:51
89F：→ LanPaTeitoku: 不过现在还有机会买到吗 12/05 21:51
90F：→ LipaCat5566 : 能换买50艘护卫舰驱逐舰吗 12/05 21:51
91F：→ Mazda6680 : 你怎麽可能拿自己陆军的标准对标世界MBT定位? 12/05 21:51
92F：推 Brioni : 460+108就是个刚好的数字，有肉杀、有人开、有钱养 12/05 21:52
93F：推 tony121010 : 世界现在把M60定位成轻战车？ 12/05 21:52
94F：推 Wooctor : MBT跟轻战车 中战车 重战车，这些过去已经被订好类 12/05 21:53
95F：→ Wooctor : 别的不会再改变好吗 12/05 21:53
96F：→ Wooctor : 难不成虎式到二战末期因为装甲比虎2跟IS2 1944薄 12/05 21:54
97F：→ Wooctor : 所以类别被降到中战车去？ 12/05 21:54
98F：推 Mazda6680 : 当初的主战车性能放到现在就不是主战坦克了没错啊 12/05 21:55
99F：→ Wooctor : 而且国军现役的轻战车也只剩少数M41 12/05 21:55
100F：→ Wooctor : 说用大量MBT换轻战车是在说啥 12/05 21:55
101F：→ Mazda6680 : 你要说轻战车人家还嫌弃，火炮跟装甲防护能力次等 12/05 21:55
102F：→ Mazda6680 : 只剩下MBT重量 12/05 21:55
103F：→ Wooctor : 你要不要看一下现在的轻战车普遍装甲才多厚 12/05 21:56
104F：→ Wooctor : 顶多抗化学能弹头的防护比较高 12/05 21:56
105F：→ Mazda6680 : 我就是说不可能用M1 1:1换M60啊 12/05 21:56
106F：→ Wooctor : 而且被归类在MBT的车种就会是MBT 12/05 21:56
107F：→ Mazda6680 : 现在还有人推M60可以是主战坦克喔!? 12/05 21:57
108F：→ Wooctor : 谁在跟你变成非MBT 12/05 21:57
109F：→ Wooctor : 他的定位一直在MBT 12/05 21:57
110F：→ Mazda6680 : 主战坦克本来就有次代差啊 12/05 21:57
111F：→ Wooctor : 老早就没有中战车跟重战车这两种分类了 12/05 21:57
我觉得吵分类有点在吵为何提康是CG而勃克是DDG，真的没什麽好吵的。
112F：推 reich3 : 500辆是要发动国光计画哦！？ 12/05 21:57
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.96.172 台湾), 12/05/2024 22:00:19
113F：→ Wooctor : 有世代差也不代表老车就会被除名啊 12/05 21:58
114F：→ wowu5 : M60不算主战车，那第一代的AK47也不算突击步枪了吗? 12/05 21:58
115F：→ Wooctor : 你的认知到底是从哪里来的 12/05 21:58
116F：→ Wooctor : 这样的话以前用356的现代化无畏舰应该也要被从战舰 12/05 21:59
117F：→ Wooctor : 除名了 12/05 21:59
118F：→ Mazda6680 : 105是要当什麽主战车? 早就不应该是主战车了 12/05 21:59
119F：→ Wooctor : 新型舰都用406 410 460mm了，加上过时的装甲布局 12/05 21:59
120F：→ Wooctor : 看来肯定不是战舰吧 呵呵 12/05 21:59
121F：推 Mazda6680 : Tank还是Tank啊战舰还是战舰啊，但是坦克也有分级 12/05 22:01
122F：→ Mazda6680 : 战舰也有分级别啊，很难懂喔!? 你要说他当初也是MBT 12/05 22:02
123F：→ Mazda6680 : 可以，现在火炮跟装甲就提升了主战标准啊 12/05 22:02
124F：推 Wooctor : 我在讲的是BB，你是没看懂吗？ 12/05 22:02
125F：推 Brioni : 我也想问为何提康是CG、而松华特是DDG 12/05 22:02
https://imgur.com/a/rDS9bc3
126F：→ Mazda6680 : 就不是一级"主战"了是有什麽好难接受的... 12/05 22:03
127F：→ Wooctor : 不是在讲BC CA CL DD DE那些 12/05 22:03
128F：→ Wooctor : MBT就只是一个标签，就算他老了也还是MBT 12/05 22:04
129F：→ Mazda6680 : 那也是自以为的分类啊笑死..我说了坦克还是坦克 12/05 22:04
130F：→ Wooctor : 难不成T-72A T-72B T-80B都不是MBT? 12/05 22:04
131F：→ Mazda6680 : 但是主力战车早就有世代差了 12/05 22:04
132F：→ Wooctor : 就跟你说有世代差也不会让分类改变 12/05 22:05
133F：→ Mazda6680 : Maim battle又不是什麽特别标准，他就是一个定位 12/05 22:06
134F：→ Wooctor : 算了算了你高兴就好 12/05 22:06
135F：→ Mazda6680 : 然後Tank是他的名称没错不会变啊 虎式也是tank啊XD 12/05 22:06
136F：→ mmmimi11tw : 提康德罗加一开始也是驱逐舰 是後来提升成巡洋舰的 12/05 22:06
137F：→ Mazda6680 : 在那边瞎扯什麽BC CA CL的 12/05 22:06
138F：→ Wooctor : 反正到处谈这种论述，被笑也是你自己的事 12/05 22:06
139F：→ Mazda6680 : 就随着科技代差提升，有些落後武器不是主战了啊 12/05 22:07
140F：→ Wooctor : 我他妈在说的是重战车 12/05 22:07
141F：→ Wooctor : 谁跟你只有指战车 12/05 22:07
142F：推 Mazda6680 : 会被笑的应该是现代科技都进步了定义还在老掉牙的 12/05 22:09
143F：→ Mazda6680 : 你不能你家没提升就把老标准说成是主力战车好吗 12/05 22:10
144F：推 wison4451 : 500辆 兵整直接爆炸 12/05 22:10
145F：→ Mazda6680 : 目前算是啦没错，毕竟M1A2没来之前陆军主力只有M60 12/05 22:10
146F：推 Wooctor : 就跟你说这只是种产品定位而已 12/05 22:10
147F：→ Wooctor : 谁在跟你主力不主力 12/05 22:10
148F：→ Mazda6680 : 勇虎这等级，就廖化当先锋的概念啊 12/05 22:10
149F：→ Wooctor : 像是酋长早就退光了 12/05 22:11
150F：→ Mazda6680 : 产品定位本来就会随科技产称代差啊笑了 12/05 22:11
151F：→ Wooctor : 也不会有人因为他落伍就从MBT改归类成中战车 12/05 22:11
152F：→ Wooctor : 你要不要先看一下主流定义啊 12/05 22:12
153F：→ Mazda6680 : 主要战场装甲本来就会随你的对手一直提升啊要讲几次 12/05 22:12
154F：→ Wooctor : 我举的酋长跟T-72 T-80例子不就很明显了 12/05 22:12
155F：→ wowu5 : 就问你一个问题，F-4现在算是「轻战机」吗？ 12/05 22:13
156F：→ Wooctor : 谁会因为他们老旧了就用中战车归类他们 12/05 22:13
157F：→ Mazda6680 : 你只能拿这种不是现代主战标准的当主战用.. 12/05 22:13
158F：推 Sianan : 主力战车是指通用 用以取代过去二战坦克须有轻 中 12/05 22:13
159F：→ Sianan : 重 型号纷乱的场面 不是说他战力不够强了就不是主 12/05 22:13
160F：→ Sianan : 战了 我以为这很常识 12/05 22:13
161F：→ Mazda6680 : Main Battle就是一个概念啊又不是一种武器名称笑死 12/05 22:13
162F：→ Wooctor : 当然是常识中的常识 12/05 22:14
163F：→ Wooctor : 但有人明显不晓得 12/05 22:14
164F：→ Mazda6680 : 所以我跟你讲了tank还是tank但是你的坦克标准是不是 12/05 22:14
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.96.172 台湾), 12/05/2024 22:15:57
165F：→ Mazda6680 : 能在世界上的主要战场说是主力这有很难懂吗!? 12/05 22:14
166F：→ Sianan : 你一直用中文说文解字的样子很幽默 12/05 22:15
167F：→ Wooctor : 笑死 怎麽一直坚持这个诡异的论点啊 12/05 22:15
168F：→ Mazda6680 : 事实上是用英文定义说法 12/05 22:15
169F：→ Wooctor : 然後我上面问的那些MBT，还有其他版友问战机和突击 12/05 22:15
170F：→ Wooctor : 步枪 12/05 22:15
171F：→ wowu5 : 你试找任何一个军事书籍会把上一代MBT归类成轻战车? 12/05 22:15
172F：→ Wooctor : 你都直接无视欸 12/05 22:15
173F：推 CGT : 二战时战车有分轻中重，之後就几乎没有再分重战车了 12/05 22:16
174F：→ Mazda6680 : 战机就是战机船舰就是船舰坦克还是坦克啊笑了 12/05 22:16
175F：推 boy1031 : 还行吧，买个上百台，共惨应该还是能上岛30万人左右 12/05 22:16
176F：→ boy1031 : ，岛上至少要撑好几周让美军介入 12/05 22:16
177F：→ Wooctor : 是啊除了轻战车还会独立出来以外 12/05 22:16
178F：→ Wooctor : 中跟重战车都被用MBT一并取代 12/05 22:16
179F：→ CGT : 只是随着主炮口径和装甲提升，上一代MBT退居二线 12/05 22:17
180F：→ Mazda6680 : 上代MBT打不了主力战场他定位就是二阶装甲武力 12/05 22:17
181F：→ Mazda6680 : 不是主力战车 12/05 22:17
182F：→ Wooctor : MBT这个标签就是用来取代MT HT用的 12/05 22:17
183F：→ Mazda6680 : 就跟你讲了主力战车是一种概念根本不是一种武器专有 12/05 22:18
184F：→ Wooctor : 不会因为退居二线就不再是MBT好吗… 12/05 22:18
185F：→ Mazda6680 : 名词啊因为他们都叫做tank 12/05 22:18
186F：→ Wooctor : 那你要不要先回我的问题 12/05 22:18
187F：→ Wooctor : 现在有人在用MT称呼酋长、T-72A跟T-80B吗？ 12/05 22:19
188F：→ Wooctor : 还是一样用MBT称呼他们？ 12/05 22:19
189F：→ Mazda6680 : MT HT LT当然有他当代分别 12/05 22:20
190F：→ Mazda6680 : 当初的MBT放到现代就变成跟当初的MT一样火力防护力 12/05 22:21
191F：→ Mazda6680 : 你是要怎麽骗自己还能当MBT的? 12/05 22:21
192F：推 CGT : T-90/80打完後，T-72/62/64/50甚至T-34都得上了呀 12/05 22:21
193F：→ Mazda6680 : 就真的装甲火炮跟装甲防护力机动性都在提升啊 12/05 22:22
194F：推 OpenGoodHate: 步兵旅跟陆战队的战车营应该要换成炮猫 12/05 22:22
195F：→ OpenGoodHate: 目前应该都用M60代用，目前M2/3等级的车 12/05 22:22
196F：→ OpenGoodHate: 用CM34能代用但是少了拖飞 12/05 22:22
197F：→ Mazda6680 : 你对上99还要说我M60还是MBT..你就比较勇啊 12/05 22:22
198F：→ Mazda6680 : 99面前可能都已经是HT等级了 12/05 22:23
199F：→ Mazda6680 : M60大概就剩下重量可以称自己MBT了吧..是有很难懂吗 12/05 22:23
200F：推 tony121010 : M60落伍大家都知道，但不会让他变成轻战车 12/05 22:24
201F：→ tony121010 : 不知道你想表达什麽 12/05 22:24
202F：→ Mazda6680 : 用火炮跟防护力定义M60就基本差不多那个等级了 12/05 22:25
203F：→ Mazda6680 : 就是胖一点的轻战拿重量当自己是主将MBT 12/05 22:25
204F：→ LipaCat5566 : 他的主力战车不等於重中坦 应该是这意思 12/05 22:25
205F：→ wowu5 : 提示:第一代MBT出来的年代，多国还有平行服役的重坦 12/05 22:26
206F：→ Mazda6680 : 因为不是所有的国家都能跟上武器发展进程.... 12/05 22:26
207F：推 Wooctor : 对，问题是常见的论述是MBT这个类别取代MT HT 12/05 22:26
208F：→ Wooctor : 所以很显然的双方看法是平行线... 12/05 22:27
209F：→ wowu5 : 美军M103,英军征服者,苏军T-10，理论上比同期MBT强 12/05 22:27
210F：→ Wooctor : 早期其实还有一些MT被改成MBT 12/05 22:27
211F：→ Mazda6680 : 就没办法国军只有廖化..主力战车就真的有升级标准咩 12/05 22:28
212F：→ Wooctor : 不过後续新世代的都是用MBT归类了 12/05 22:28
213F：→ CGT : 那是因为以前的机动力和防御力难兼顾，後来都解了 12/05 22:29
214F：→ Mazda6680 : 你可以说他当初是MBT定位，但是廉颇老矣标准也提升 12/05 22:29
215F：→ wowu5 : MBT的「主力」即通用之意，没有说要比上述车辆强 12/05 22:29
216F：→ Mazda6680 : 没有很难懂他不能定位MBT了 12/05 22:29
217F：→ wowu5 : 虎2战车是不是轻战车？IS-3是不是轻战车？ 12/05 22:37
218F：→ wowu5 : 跟不上时代就把它贬为「轻」在军事界没有这个说法 12/05 22:39
219F：推 B9702115 : 一台无人机就能瘫痪一台坦克 12/05 22:47
220F：推 saccharomyce: T-72还是MBT的话 M-60没道理不算MBT 12/05 22:57
221F：→ saccharomyce: 105炮猫目前只有陆战队有明确需求 陆军还没 12/05 22:59
222F：推 WaterFrog : 我是觉得先把装甲旅换一换，其他等有钱再慢慢汰换 12/05 23:08
223F：→ tony121010 : 陆军通常要晚很久才能搞清楚他们的具体需求 12/05 23:09
224F：嘘 aron0425 : 50百两刺枪术 12/05 23:17
225F：→ saccharomyce: 同意先换装甲旅 最好连打击旅也一起换 12/05 23:27
226F：→ saccharomyce: 各防卫部/地区指挥部就先继续用CM11/M60 12/05 23:27
227F：推 ja23072008 : 五百辆很合理，但陆军自己补保体系的改进与投入能否 12/05 23:43
228F：→ ja23072008 : 跟得上才是问题。 12/05 23:43
229F：推 mbtvsbmp : 500辆大概就是4个装甲旅+地指部直属营+装训部换装 12/05 23:48
230F：推 grant790110 : 三民主义 统一中国 12/06 00:07
231F：→ grant790110 : 光复大陆时就需要了 12/06 00:07
232F：推 something320: 真的装甲旅都该换 陆军强化这才是正本清源 12/06 00:47
233F：推 balien99 : 应该海陆退的吧?当初海陆就M60A3TTS来取代M41A3～ 12/06 01:15
234F：推 tony121010 : 陆军的补保体系不管你用什麽车都是问题 12/06 03:15
235F：→ tony121010 : 新的问题搞不好还少一点 12/06 03:15
236F：→ goetze : 带兵都会想要多多益善的喊话罢了 12/06 07:51
237F：→ goetze : 在这方面讨论太多无意义 12/06 07:51
238F：→ goetze : 不讨论後勤不讨论兵源跟训练，要喊多少都可以自爽 12/06 07:53
239F：→ driver0811 : 这时候就比较喜欢海陆的风格，不管装备多烂都想办法 12/06 09:16
240F：→ driver0811 : 使命必达 12/06 09:16
241F：推 StNeverRush : 500 台这用油量恐怖馁 12/06 12:43
242F：→ StNeverRush : 燃气涡轮吃油怪兽 12/06 12:43
243F：→ cwchang2100 : 反攻大陆的话,恐怕需要五千辆. 12/06 21:15
244F：推 ack0217 : 不知道之後能不能再多买一些M1 12/16 06:55