作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 红隼火箭弹引爆中科院、陆军冲突 17年4
时间Wed Dec 4 05:27:15 2024
红隼火箭弹引爆中科院、陆军冲突 17年4度交手秘辛曝光
菱传媒 记者王烱华／台北报导
陆军司令部上月初邀媒体参访中科院研发的「红隼火箭弹」射击训练，却在装备简介上把中
科院对外公布的400公尺有效射程，修改成220公尺，导致红隼火箭弹性能备受质疑，更成军
事迷热议话题。据了解，中科院去函要求陆军更正，但陆军已读不回，《菱传媒》深入调查
，中科院与陆军因红隼火箭弹已「结怨」17年，这次射程争议，是第四度冲突。
国军过去一直使用66火箭弹（M72）作为反装甲武器，其有效射程为200公尺，陆军日前公布
红隼火箭弹射程为220公尺後，许多军事专家抨击中科院谎报红隼火箭弹400公尺有效射程，
还讥笑「红隼有效射程仅比66火箭弹多20公尺，但66火箭弹仅需2万多元，红隼一具却要价1
0万元，性价比根本不成比例」，中科院多次发新闻稿澄清，仍难平息外界质疑、批评声浪
，身为导火线的陆军却始终默不作声。
一名熟知红隼火箭弹研发历程的A先生向《菱传媒》透露，红隼火箭弹从研发之初就频遭陆
军嫌弃，研发过程中陆军也多所掣肘，三度给中科院碰软钉子，即便後来海军、宪兵、海巡
等单位都陆续向中科院签署采购，唯独陆军采购後又有意见，引爆双方第四波冲突。
步训部公文促研发 却不给需求单
A先生透露，红隼火箭弹的诞生，其实源自於陆军步兵训练指挥部一纸函文。2007年12月，
中科院接获时任陆军步兵训练指挥部暨步兵学校指挥官刘鸿鸣中将函文，建议中科院研发新
型反装甲火箭或改良国造66火箭弹。当时中科院虽已长达30年以上未投入开发新一代反装甲
火箭，但考量国造66火箭弹已服役逾40年，基於国防自主使命仍展开技术评估。
A先生指出，中科院任何建案都必须有兵监单位提出需求，方能建案进行研发，但2009年中
科院研发初期，
陆军却一直未提出兵监需求函，时任系统制造中心主任朱铭清少将为此亲率
研发团队拜会步训部，仍未获步训部提供需求函，中科院被迫以有限的营运基金，自行进行
开发。
先拒借测场 又不协助作战测评
不仅如此，研发期间中科院为寻找合格测试场地也费尽艰辛，红隼火箭弹评估射程可达400
公尺，但军备局辖下宜兰大福兵试场只能满足300公尺射距，中科院为此向陆军南测中心借
用测场。
A先生透露，2011年10月中科院原已协调陆军南测中心同意出借测场，所有弹药、测装均已
备便，但测试前一晚，南测中心临时通知取消，理由是测场只能提供制式武器弹药训练使用
，中科院二度遭陆军掣肘後，只能辗转另寻场地，最後才获海军陆战队三军联训基地协助，
利用该基地进行测试。
2012年间红隼火箭弹逐步完成全系统开发，同年9月顺利完成研发测试（DT），当时中科院
再委请陆军兵监单位步训部，协助进行初期作战测评（IOT&E），但步训部又不愿意。
所幸当时海军陆战队原本使用的石魔（SMAW）反装甲火箭弹即将用罄，必须寻求建案筹补，
时任海军司令董翔龙上将为此下令海军陆战队协助中科院进行初期作战测评，才让红隼火箭
弹「起死回生」。2013年6月，海军陆战队官兵亲自操作红隼火箭弹，最终顺利通过作战测
评。
2014年11月，时任海军司令陈永康上将指示，将红隼火箭弹纳入海军陆战队两栖侦搜大队「
骠悍操演」执行项目，并向中科院采购红隼火箭弹600余枚，中科院如期於2015年至2016年
陆续依约完成解缴。2018年至2020年，海巡署为卫戍东南沙战略要域，也与中科院签署采购
红隼火箭弹600余枚。2019年至2020年，宪兵指挥部跟进以军事投资建案方式，向中科院采
购700余枚红隼火箭弹。
眼见海军、海巡、宪指部陆续采购红隼火箭弹，2022年4月陆军後勤指挥部也函文中科院，
打算采购5千枚红隼火箭弹。期间，中科院也赴步训部协助教育训练，完成60人次师资训练
，让陆军早日建立师资能量。
跟进采购後有意见 质疑实弹射击安全
A先生透露，陆勤部虽向中科院采购5千枚红隼火箭弹，事後却又指称红隼火箭弹有安全疑虑
不符该部所需。双方第三度因红隼火箭弹出现意见不合的对峙情形。
後经国防部训次室及陆军司令部战训处等单位出面召开协调会，直到今年8月陆军司令部才
定调，委请中科院协助陆军完成实弹射击训练，中科院随即针对首批制缴「红隼训练雷指器
」再次教学，协助步训部成立师资种子教官，在步训部测场射击40枚，射击结果均正常，确
认可安全训练无虞後，步训部始愿意展开教学任务。
据了解，中科院验证红隼火箭弹穿甲能力可贯穿「轧压均质装甲」（RHA）达30公分，均有
测试报告、相片及全程录影等佐证资料，但上月6日陆军在南测中心实施新兵义务役射击训
练时，却提供未向中科院查证的穿甲深度（低碳钢及学理计算）及有效射程的资讯给媒体，
而非中科院的正式操作手册，再次引发轩然大波。
对於A先生的爆料，中科院不愿回应，但
中科院证实，从2007年自主研发红隼火箭弹迄今，
陆军在人力、物力、经费及测场等方面均未予以支持，导致中科院在完全没有陆军支持下，
无法循国军正常科研建案程序办理，但中科院仍基於提升国军战力的使命，以自有营运基金
试研制红隼二型火箭弹。至於陆军方面至截稿前未回应此事。
https://rwnews.tw/article.php?news=18344
=
大湿还要诬赖陆军开规格？
陆军某个校长自己建议研发一下反甲火箭後就中离了
陆军完全没参加研发反而是海陆协助的
海陆自己验证完可以用就买
只是步兵兵监是步校(海陆不是兵监)
大湿一直在讲一下陆军要回填,又要AT4
结果都是干话
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打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733261238.A.9C6.html
1F：→ PTTHappy : 我对武器类性能不是那麽了解 job你认为红隼好不好? 12/04 05:36
2F：推 whitertiger : 到时开战美国可能要先送一批反战车火箭筒或飞弹应急 12/04 06:02
3F：推 tin123210 : 感觉各单位都烂透了 12/04 06:08
4F：→ eemail : 借个场地都GGYY 又不是路人去借 12/04 06:26
5F：推 nanozako : 其实陆军不愿意载明规格、研发单位想协调吃闭门羹 12/04 06:27
6F：→ nanozako : 这问题不只是中科院遇到，就连军备局也营养吃鳖 12/04 06:27
7F：→ nanozako : 之前去航太展看到军备局展出轻量化的81迫炮 12/04 06:27
8F：→ nanozako : 问解说人员那陆军有要买吗？结果得到的回答是： 12/04 06:27
9F：→ nanozako : 陆军完全没兴趣，所以军备局自己花钱研发现况结案 12/04 06:27
10F：→ nanozako : 迫炮云豹也是，陆军示意想买但规格没有开 12/04 06:29
11F：→ nanozako : 就让军备局在那边猜是81还是120 人力还是自动装填 12/04 06:29
12F：→ nanozako : 是炮塔版还是开顶版，反正陆军就是不说 12/04 06:29
13F：→ nanozako : 等军备局研发完再用不符合作需(这时就有作需了)打枪 12/04 06:29
14F：→ PTTHappy : nano所说的缺失 即便事前不知 但现在真相揭露 针对 12/04 06:31
15F：→ nanozako : 还有很多啦，中科院的陆箭二本来研发完成後 12/04 06:31
16F：→ nanozako : 陆军也没有兴趣，要不是菜的海空军特别预算买下去 12/04 06:31
17F：→ nanozako : 陆军大概一样野战防空变成野战放空 12/04 06:31
18F：→ PTTHappy : 这种军方相关单位颟顸的弊病 在人事管理(甚至惩处) 12/04 06:31
19F：推 bla : 陆军真的不知道在干嘛 12/04 06:31
20F：→ PTTHappy : 方面 军方以外的文人角色(部长-总统)难道没有监督责 12/04 06:32
21F：推 jamie81416 : 你这要让炮兵大师怎麽办？ 12/04 06:32
22F：→ PTTHappy : 任 改革责任吗?部长若没职权介入 不会向总统报告吗? 12/04 06:33
23F：→ jamie81416 : 炮兵大师每一篇文，每一个字都在讲科科院无辜耶 12/04 06:33
24F：→ PTTHappy : 执政党螺丝松掉 乱七八糟 从先後任用顾立雄 洪申翰 12/04 06:34
25F：→ nanozako : 像科科当时搭配陆箭二弄了40mm防空炮 12/04 06:34
26F：→ nanozako : 航太展上影片都展示成功用VT引信击毁靶机 12/04 06:34
27F：→ nanozako : 然後陆军说没有兴趣，中科院就默默现况结案 12/04 06:34
28F：→ nanozako : 反观现在各国都在用机炮补防空网拦无人机的洞洞 12/04 06:34
29F：→ nanozako : 老陆还是一样老神在在，用机枪和人眼打飞机 赞喔 12/04 06:34
30F：→ PTTHappy : 这2人 就知国防部劳动部积习难改 这2货各为军盲劳盲 12/04 06:35
31F：→ nanozako : 像中科院和军备局月七八年前就开始做四轴无人机 12/04 06:38
32F：→ nanozako : 想要用来做炮兵(当时只有在考虑81迫炮这种)的前观 12/04 06:38
33F：→ nanozako : 展场解说人员讲的各种好，问说是不是陆军提出的要求 12/04 06:38
34F：→ nanozako : 他只说是部内自己研发案，与陆军无关 12/04 06:38
35F：→ nanozako : 问有无询问过陆军意向？对方一个尴尬说：陆军没需求 12/04 06:40
36F：→ nanozako : 那次去航太展的心得就是，陆军近年的国造装备 12/04 06:42
37F：→ nanozako : 几乎都没有任何的横向联系和协调弄出来的 12/04 06:42
38F：→ nanozako : 一堆研发经费大概都因为这样打水漂了 真的不值 12/04 06:42
39F：→ jobli : 陆军可能吃过太多国造的亏 12/04 06:58
40F：→ jobli : 炮兵大湿只会唬烂,这次被狠狠地打脸 12/04 06:58
41F：→ ja23072008 : 红隼不是没用，但没有中科院膨风的那麽好。 12/04 07:02
42F：推 asmp : 陆剑二是陆军编列年度预算执行3年後才被包裹进特别 12/04 07:04
43F：→ asmp : 预算，毕竟陆军还是有换装欉树飞弹的需要。 12/04 07:04
44F：推 afv : 我记得陆剑二是2013年展出，2019年才编预算购买 12/04 07:14
45F：→ afv : 当然当年可以说是国防预算冻涨在3000亿元，要跟其他 12/04 07:16
46F：→ afv : 建案一起排队等编入预算 12/04 07:16
47F：→ EXIONG : 如果只是文书跟人事问题就简单多了 如果是实测结果 12/04 07:19
48F：→ EXIONG : 跟中科院说的不同那严重性可能更高 12/04 07:19
49F：→ EXIONG : 中科院有人敢做保吗 院长敢出来面对还是只是放着争 12/04 07:21
50F：→ EXIONG : 议留言继续 12/04 07:21
51F：→ jobli : 中科院到底 会不会实测 12/04 07:21
52F：→ jobli : 不敢测的话,就变成抗弹板第二 12/04 07:21
53F：→ EXIONG : 感觉就双方有默契 我就烂 的概念 12/04 07:22
54F：→ chyx741021 : 陆剑二是2013年就通过作战测评，2019才正式采购 12/04 07:22
55F：→ EXIONG : 吵架总比双方都被骂来得好 12/04 07:23
56F：→ jobli : 有理有据 12/04 07:23
57F：→ bearq258 : 买进口才能有好处吧 12/04 07:25
58F：→ chyx741021 : 不是说「步训部当事人」说陆军开的规格是AT4 CS， 12/04 07:26
59F：→ chyx741021 : 而这篇的中科院说法又变成步训部根本不愿开规格 12/04 07:26
60F：→ chyx741021 : 如果照这篇的说法，红隼确实有通过作战测评（在海 12/04 07:28
61F：→ chyx741021 : 陆的协助下） 12/04 07:28
62F：→ jobli : 就一直讲陆军根本没提需求,完全不想跟红隼有关系 12/04 07:28
63F：→ jobli : 还在那讲什麽陆军提一堆需求 12/04 07:28
64F：→ jobli : 笑死 12/04 07:28
65F：推 afv : 抗弹板的话，是陆军采购的规格落後就是了，毕竟当年 12/04 07:28
66F：→ afv : 新个装推出时，陆军就选择一般部队配三级板（会被 12/04 07:28
67F：→ afv : 钢芯弹打穿），只有特战配四级板 12/04 07:28
68F：→ jobli : 海陆不是兵监 12/04 07:29
69F：→ jobli : 他可以自己测自己用,但是他测的结果没有意义 12/04 07:29
70F：推 DameLillard : 结果演变成私人恩怨 12/04 07:29
71F：推 typhoonghi : 陆军不开需求，是在逃避责任，很有陆军的作风 12/04 07:30
72F：→ DameLillard : 以国家利益为重的话 起码还是要给测 12/04 07:30
73F：→ DameLillard : 测不过 一翻两瞪眼 12/04 07:31
74F：→ jobli : 三四级不是问题,问题是品质跟动能板这种反科学笑话 12/04 07:31
75F：→ jobli : 为了搞钱公开搞笑 12/04 07:31
76F：→ jobli : 还造谣别人 12/04 07:31
77F：→ jobli : 陆军逃避什麽？ 12/04 07:32
78F：→ Linlauvu : 2023陆勤跟美军询价 M72一发34万是真的还假的 12/04 07:32
79F：→ jobli : 就跟上面讲的炮车等其它东西一样 12/04 07:33
80F：→ jobli : 陆军最恨就是国造了 12/04 07:33
81F：→ jobli : 还提什麽需求 12/04 07:33
82F：→ chyx741021 : 版上先前就有人贴美金2015年M72采购价1万2美金了 12/04 07:34
83F：推 airforce1101: 有洋货不会想用国货很正常 12/04 07:37
84F：→ airforce1101: 但是各军种的作战军官都不会去面对现实获得的问题 12/04 07:38
85F：→ airforce1101: 中科院也不是洛马 12/04 07:39
86F：→ airforce1101: 国军也不是美军 12/04 07:39
87F：→ airforce1101: 作战军官最鸡掰的就是5元预算想得到5000元效果 12/04 07:39
88F：推 FncRookie001: 这篇在干嘛 超好笑 什麽叫陆军导火线要出来说明 12/04 07:40
89F：推 sh0823100 : 黄埔真的还是那个黄埔 12/04 07:40
90F：→ jobli : 不能拿到外国的可以等,装甲兵三代人不就等到m1,但 12/04 07:40
91F：→ jobli : 是用国造87%战力倒退 12/04 07:40
92F：→ kd992102 : 陆军和中科院的恩恩怨怨其实最主要原因就是因为两 12/04 07:46
93F：→ kd992102 : 边都很烂 12/04 07:46
94F：→ FncRookie001: 最可怕的不是装备老旧 是看起来像新装备然後实际上 12/04 07:46
95F：→ FncRookie001: 性能烂 12/04 07:46
96F：→ kd992102 : 陆军根本没人知道怎麽提需求，一堆军官和退伍军人 12/04 07:46
97F：→ kd992102 : 的中科院也乐於装死 12/04 07:46
98F：→ FncRookie001: 陆军应该很早就想买外国玩具了 12/04 07:48
99F：推 auk9 : 陆军都黄埔 只想要刺枪术 其他不用 12/04 07:50
100F：→ jobli : 当年的37通信机不就是个案例 12/04 07:51
101F：嘘 henry455235 : 中科院跟本在贪污 12/04 07:51
102F：→ KJK7 : 当初是步训部的说要做，陆军司令部又没提需求，中 12/04 07:57
103F：→ KJK7 : 科院愿意花自家的钱研制没意见，总不能叫事後来强 12/04 07:57
104F：→ KJK7 : 迫推销 12/04 07:57
105F：→ asmp : 为了避免这种争议再发生，後来修正的国军军事投资建 12/04 08:09
106F：→ asmp : 案作业规定就要求科研案必须取得军种同意函。 12/04 08:09
107F：→ jobli : 步训部建议,不是教准部跟司令部 12/04 08:10
108F：→ jobli : 711有一个店长跟食品公司说可不可以研发看看 12/04 08:10
109F：→ jobli : 日本一兰拉面 12/04 08:10
110F：→ jobli : 然後研究出来台湾泡面,统一总公司不买要怪统一？ 12/04 08:10
111F：推 cgntutim : 今天就是外国货要看对方脸色 才要部分国产啊 12/04 08:12
112F：→ ja23072008 : 其实就陆军很常见的放空摆烂，又晃点厂商，结果遇 12/04 08:12
113F：→ ja23072008 : 到中科院造假数据的顶尖对决。 12/04 08:12
114F：推 DameLillard : 把中科院的门神拿掉 杜绝这种强迫买单风气 12/04 08:14
115F：→ DameLillard : 不然就一直牵扯不清 12/04 08:14
116F：推 ttrect825 : 这种事情比较传统的公司 很常见阿 一堆很大的主管出 12/04 08:17
117F：→ ttrect825 : 意见 结果真的搞下去 没人要买单 12/04 08:17
118F：→ jobli : 陆军放空什麽？根本没有提需求干嘛配合 12/04 08:20
119F：→ jobli : 红隼这案到底要检讨陆军什麽？ 12/04 08:26
120F：→ ja23072008 : 单兵反甲火箭这块陆军放空很久，不过放空的也不只这 12/04 08:27
121F：→ ja23072008 : 块。 12/04 08:27
122F：→ scotch : 不提需求，天下无敌。我说不用换就不用换 12/04 08:31
123F：推 money501st : 陆军被中科骗太多次了XD 12/04 08:31
124F：→ FncRookie001: 海陆配合开发 海陆先买装备 这武器就海陆的啊 12/04 08:37
125F：→ FncRookie001: 陆军也买一些 结果一看性能开始臭 12/04 08:37
126F：→ FncRookie001: 是有点北烂但确实保护自己利益 12/04 08:38
127F：→ driver0811 : 两边没有办法合作，通常两边都会被上面开除掉，除非 12/04 08:49
128F：→ driver0811 : 只是演一场戏，唱双簧。 12/04 08:49
129F：推 afv : 按照”不能拿到外国的可以等”、”装甲兵三代人不就 12/04 08:54
130F：→ afv : 等到M1”的标准来看，步兵的反甲与防空也可以说是在 12/04 08:54
131F：→ afv : 等拖式标枪及刺针的增购XD 12/04 08:54
132F：推 master32 : 陆军一开始就没开需求,当然後续会比较消极 12/04 08:55
133F：→ jobli : 结果被陆军等到,还捡到古斯塔夫 12/04 08:58
134F：推 afv : 还等到反甲自杀无人机XD 12/04 09:01
135F：→ chyx741021 : 照这篇说法是陆军起头後马上就装死了 12/04 09:02
136F：→ chyx741021 : 当然陆军也可以说我本来就没提正式需求 12/04 09:03
137F：推 ejsizmmy : 重点在於这案子是陆军开的好吗？ 12/04 09:05
138F：→ ejsizmmy : 刘鸿鸣到函文。 12/04 09:05
139F：→ ejsizmmy : 的 12/04 09:06
140F：嘘 ejsizmmy : 如果灵传媒说的是真的，那这案子就是陆军要开但是 12/04 09:07
141F：→ ejsizmmy : 不认帐。 12/04 09:07
142F：推 saccharomyce: 陆军：我填个问卷就要买？？ 12/04 09:09
143F：→ saccharomyce: 没有意向书 没有备忘录 是要怎麽举证陆军有说要 12/04 09:10
144F：嘘 miname : 你不信这篇报导内容，但自己转贴是有病吗？ 12/04 09:10
145F：→ saccharomyce: 科科院：你想要什麽规格？ 陆军：我想要这样那样 12/04 09:11
146F：→ saccharomyce: 科科院：好，我做出来了，请付钱。 陆军：蛤？ 12/04 09:11
147F：→ saccharomyce: 陆军：发放禁止填问卷小卡 12/04 09:12
148F：推 master32 : 没吧,内文就说了陆军根本没提需求函啊 12/04 09:13
149F：推 FncRookie001: 07年陆军：欸你要不要搓看看 12/04 09:14
150F：→ FncRookie001: 後面的陆军：不跟你合作 场地不借 12/04 09:14
151F：→ FncRookie001: 这叫有开案子？不采购不配合开发 只是一开始有问一 12/04 09:15
152F：→ FncRookie001: 下 12/04 09:15
153F：→ FncRookie001: 给你面子还不要 不然以後都出来开记者会好了 12/04 09:15
154F：→ FncRookie001: 经评估陆军认为中科院能力不足故不合作 一定要讲这 12/04 09:16
155F：→ FncRookie001: 麽白就对了 12/04 09:16
156F：→ PTTHappy : 所以说做事要严谨-填问卷连意向书都不算 遑论合约书 12/04 09:48
157F：→ PTTHappy : 科科院如果对外谈军售-发给外国客户填了问卷 就闷头 12/04 09:48
158F：→ PTTHappy : 研发生产?然後客户不认-你科科院去打官司请求履约看 12/04 09:49
159F：→ PTTHappy : 有哪个法官鸟你~ 12/04 09:49
160F：→ PTTHappy : 经由大家的逐渐揭露真相 好像科科院比较白烂? 12/04 09:50
161F：→ PTTHappy : 你问你同事说:"你中午想吃什麽?"同事说"我想吃小笼 12/04 09:51
162F：→ PTTHappy : 包"(以问卷回答) 於是你自顾自去鼎泰丰买了1000元的 12/04 09:52
163F：推 iceonly : 这篇的内容是说红隼目前闹出来的争议除了重量外多是 12/04 09:53
164F：→ iceonly : 陆军自行宣称的欸？近视和低碳 12/04 09:53
165F：→ PTTHappy : 小笼包拿给同事要他付钱-你同事会付钱吗? 12/04 09:53
166F：→ jobli : 步校校长"建议"函 12/04 09:54
167F：→ jobli : 跟陆军司令部委托协议有一样？ 12/04 09:54
168F：推 master32 : 从陆军不发兵监需求函那一刻起,中科院就不该对陆军 12/04 09:54
169F：→ master32 : 有任何期待了吧 12/04 09:55
170F：→ PTTHappy : 如果换成你是被问的人你会付钱吗?"我想吃小笼包是一 12/04 09:55
171F：→ PTTHappy : 回事 我自己会买 我有答应去买你搞来的小笼包吗?" 12/04 09:56
172F：→ jobli : 校长代表陆军？重点是这是中科院自己用经费研究 12/04 09:56
173F：→ jobli : 中间陆军没给钱甚至拒绝任何支援 12/04 09:56
174F：→ jobli : 中科跑去找海陆帮忙也 12/04 09:56
175F：→ jobli : 然後说陆军违约？？？ 12/04 09:56
176F：→ jobli : 要不是政治力介入,根本不会 12/04 09:56
177F：→ jobli : 有後面的采购 12/04 09:56
178F：→ FncRookie001: 明明就是中科院想逼陆军硬买 还不能说性能差 12/04 09:57
179F：→ FncRookie001: 陆军的态度就是 只要我装备一直都很破 美国爸爸就 12/04 09:57
180F：→ FncRookie001: 会拨新玩具 12/04 09:57
181F：→ PTTHappy : 中科院如果不爽可以去打民事履约官司 看法官鸟他不? 12/04 09:58
182F：→ FncRookie001: 最可怕的是你买了红隼 美国人看了觉得ok就不卖这部 12/04 09:58
183F：→ FncRookie001: 分了 12/04 09:58
184F：→ FncRookie001: 然後陆军接了焕然一新的烂货 12/04 09:59
185F：→ FncRookie001: 美国人做事都是看excel的 一看红隼自研新武器 穿深 12/04 10:01
186F：→ FncRookie001: 400 ok下一项 12/04 10:01
187F：→ jobli : 楼上说的没错 12/04 10:01
188F：→ FncRookie001: 所以陆军现在才要把红隼主动捅出来 12/04 10:01
189F：嘘 miname : 中科院有出来喷陆军不买？有人跟j一起脑补 12/04 10:02
190F：→ FncRookie001: 啊这篇情勒新闻很明显目的就这个啊 12/04 10:02
191F：→ FncRookie001: 最後三军统帅再出来开个会 火力猛战力强 支持国货 12/04 10:03
192F：→ FncRookie001: 相忍为国 12/04 10:03
193F：→ chyx741021 : 那张图表是说和海陆合作战测400M命中率100% 12/04 10:03
194F：→ FncRookie001: 陆军你就委屈一下吧反正海陆也用 12/04 10:03
195F：→ miname : 国军90年代买了IDF又买了幻象，那应该不会卖f16吧 12/04 10:04
196F：→ chyx741021 : 不过第二项蛮微妙的，右边的说法是「後续执行产品 12/04 10:05
197F：→ chyx741021 : 品质验证」 12/04 10:05
198F：→ fatcat0423 : 回去翻了一下旧影片 的确有同时发射两发打300公尺 12/04 10:05
199F：→ fatcat0423 : 外战车靶的介绍 12/04 10:05
201F：推 miname : 海陆测试400m，陆军测220m, 要信陆军是个人自由 12/04 10:09
202F：→ jobli : 安全距离2.8 12/04 10:11
203F：→ jobli : 尾焰没人规定要多大 12/04 10:11
204F：→ jobli : 不重,陆战队背过了 12/04 10:11
205F：推 fatcat0423 : m72那个造价我在系列文的推文贴的 之前就讲过近年 12/04 10:11
206F：→ fatcat0423 : 采购价很高 但过了一阵子了发现根本没人去查就直接 12/04 10:12
207F：→ fatcat0423 : 破梗 老美自己采购单发在9000~10000美金之间 型号 12/04 10:12
208F：→ fatcat0423 : 是A8A10 FFE 12/04 10:12
209F：→ jobli : 400m命中100% 12/04 10:12
210F：→ jobli : 神准 12/04 10:12
211F：→ FncRookie001: 中科院：海陆背书的 这个问题不明确 下次会改进 12/04 10:18
212F：→ FncRookie001: 陆军：我不要上失智列车 美国爸爸救我 12/04 10:18
213F：推 miname : 黄埔三大疑点 12/04 10:25
214F：→ miname : 66老了不自己开案外购m72，不是说很便宜 12/04 10:25
215F：→ chyx741021 : 照那表陆勤部2023也去问过新M72的价格，显然自己也 12/04 10:26
216F：→ chyx741021 : 买不下 12/04 10:26
217F：推 miname : 黄埔三大疑点 12/04 10:28
218F：→ miname : 66老了不自己开案外购m72，不是说很便宜 12/04 10:28
219F：→ miname : 中科院被陆军嘴不符作需打枪案子一堆，为啥红隼放行 12/04 10:28
220F：→ miname : 如果真的飞不到400，穿不到300，为啥没有测试报告 12/04 10:28
221F：推 coollee : 这很简单 找媒体後 实拍多位海陆射击400M标靶就好 12/04 10:29
222F：→ jobli : 红隼放行？内文讲国防部“协调”陆军才买 12/04 10:31
223F：→ jobli : 目前没人提供测试报告吧 12/04 10:32
224F：→ jobli : 中科院研发单位都没有提供 12/04 10:32
225F：→ jobli : 海陆被号称验收单位也没有出过证明 12/04 10:32
226F：→ jobli : 陆军最後等到拖飞标枪古斯塔夫 12/04 10:33
227F：→ edison : 我是相信飞的到400,只是命中率, 大概只有200可以用 12/04 10:36
228F：→ fatcat0423 : 你真要讲也只有主动建案拖飞标枪 基层火力持续挂零 12/04 10:36
229F：→ fatcat0423 : 古斯塔夫是传闻被送然後一开始还拒收的 12/04 10:36
231F：→ miname : 信这篇文章就不要贴，是黄埔先要买，後面才有协调会 12/04 10:37
232F：→ miname : ，难道黄埔建案的时候没看到重量和价格？ 12/04 10:37
233F：→ fatcat0423 : 200满靶 400剩50%也很正常 按照老标准50%也算有效 12/04 10:38
234F：→ fatcat0423 : 反正这种低初速无持续动力弹道飞行物的标准本来就 12/04 10:38
235F：→ fatcat0423 : 不高 12/04 10:38
236F：→ miname : 协调会只嘴安全议题，不相信还po 12/04 10:38
237F：→ FncRookie001: 不是 第三次出现意见不合 老陆就真的很不想买啊 12/04 10:41
238F：→ FncRookie001: 先摸头买 陆军不情愿边买边碎碎念 买完再继续靠北 12/04 10:42
239F：嘘 LegioGemina : 菱传媒呦风向真乱帮平衡一下步训部只提建议但中科院 12/04 10:42
240F：→ LegioGemina : 一头哉下去会不会单纯过头 12/04 10:42
241F：→ fatcat0423 : 不如反过来说老陆想买什麽基层火力好了 各方资讯汇 12/04 10:42
242F：→ fatcat0423 : 整目前看起来像空集合 12/04 10:42
243F：→ FncRookie001: 争议多就可以协调好几次 先协调你买单 但货真的太 12/04 10:44
244F：→ FncRookie001: 烂的话买完再继续靠北 不难理解吧 12/04 10:44
245F：→ FncRookie001: 陆军态度就是宁愿给他放仓库烂也想再买其他货 12/04 10:45
246F：→ jobli : 中科院说那麽多,拉出来400打就知道了 12/04 10:45
247F：→ jobli : 穿深顺便公开测试一下 12/04 10:46
248F：→ jobli : 一直讲,到底要不要打 12/04 10:46
249F：→ jobli : 至於陆军买哦,陆军还公开声明没有政治力介入 12/04 10:46
250F：→ jobli : 海陆买怎麽没有声明没有政治力介入 12/04 10:46
251F：→ jobli : 陆军一个不是300两 12/04 10:46
252F：→ jobli : 公开打一打,刚好打陆军脸啊 12/04 10:46
253F：→ jobli : 不是说陆军已读不回 12/04 10:46
254F：→ edison : 老陆最後才象徵地买了数千支,看不出有想买的样子 12/04 10:46
255F：→ coollee : 连前几周的展示影片都有卡弹状况 12/04 10:48
256F：→ edison : 400米 live 打看看, 固定,活动旳都试试不就可以打脸 12/04 10:48
257F：→ coollee : 陆军有他的问题 但中科数据也是听听就好 12/04 10:48
258F：→ chyx741021 : 陆军已经买了2次破万枚了 12/04 10:49
259F：→ chyx741021 : 不过以弹药来说万枚确实也不算多 12/04 10:50
260F：推 dsin : 中科院请海陆 海巡 宪兵单位协助 公开试射几发验证 12/04 10:50
261F：→ dsin : 就知道谁没穿裤子了 12/04 10:50
262F：→ ja23072008 : 陆军跟中科院的问题是不同的，不要混为一谈。 12/04 10:52
263F：→ ja23072008 : 中科院是尚不具备世界一线等级的科研、设计与、技术 12/04 10:52
264F：→ edison : 强列支持试射,税金花那去有权知道 12/04 10:52
265F：→ ja23072008 : 与经验，产出的红隼反甲火箭明显与一流水准有显着 12/04 10:52
266F：→ ja23072008 : 落差，却想靠欺瞒蒙混过关。 12/04 10:52
267F：→ ja23072008 : 陆军则是长年来对单兵反甲火箭需求放空摆烂，嫌国 12/04 10:52
268F：→ ja23072008 : 产红隼烂又不愿建案外购，或要求红隼继续改进。甚 12/04 10:52
269F：→ ja23072008 : 至连军援古斯塔夫都敢说没人接装。 12/04 10:52
270F：→ jobli : 陆军想吃现成 12/04 10:59
271F：推 ks2384im : 陆军官架子是最严重的不意外 12/04 11:01
272F：→ jobli : 炮兵自动化这个就很明显,在89年开始就有官校毕业生 12/04 11:01
273F：→ jobli : 开始甄选要接a6的人 12/04 11:01
274F：→ jobli : 然後就没有然後,炮校买不到自动化就自己开发 12/04 11:01
275F：→ jobli : 但陆军也没有要推广 12/04 11:01
276F：→ jobli : 至於迫炮自动化,步训部刚开始有教官研究,马上被按 12/04 11:01
277F：→ jobli : 调掉 12/04 11:01
278F：推 afv : 也不确定当年是刻意放空摆烂，还是被其他兵科的需求 12/04 11:02
279F：→ afv : 排挤预算，导致长期无法建案？ 12/04 11:02
280F：→ jobli : 你这次讲的没错啊,陆军要的就是美军在用成熟能抄的 12/04 11:02
281F：→ jobli : 东西 12/04 11:02
282F：→ jobli : 国造？如果不是被逼,连看一眼都不想 12/04 11:02
283F：推 afv : 就又一个买不到、排不到预算，顶多只愿意小规模测 12/04 11:03
284F：→ afv : 试一下国产品，但还是想等洋货的状况 12/04 11:03
285F：→ jobli : AFV步兵在94常後分立後 12/04 11:06
286F：→ jobli : 就没有步兵这种概念,步校90年班後出来全部都是机步 12/04 11:06
287F：→ jobli : 专长 12/04 11:06
288F：→ jobli : 步兵是後备经管,你觉得步兵很烂是因为他94年後就永 12/04 11:06
289F：→ jobli : 远留在那个时空了 12/04 11:06
290F：→ jobli : 机步不考虑买单兵反甲,因为机步有战斗车 12/04 11:06
291F：→ jobli : 有机炮,40榴,编制战时一定会配战车 12/04 11:06
292F：→ jobli : 干嘛要单兵反甲 12/04 11:06
293F：→ jobli : 讨论步兵不能问陆军,在陆军的世界没有步兵 12/04 11:06
294F：→ jobli : 後面常後合一步兵是全动署的部队.. 12/04 11:06
295F：→ jobli : 所以你说兵科排挤也是对的 12/04 11:07
296F：→ jobli : 陆军的世界就没有步兵啊 12/04 11:07
297F：→ ja23072008 : 啧啧，现在开始超英赶美，在吹有机炮战车就不用单兵 12/04 11:17
298F：→ ja23072008 : 反甲。不愧是故步自封，自有国情在此的黄埔陆军。 12/04 11:17
299F：→ chyx741021 : 是说从过往公开的影片来看，400公尺这数据大概是打 12/04 11:22
300F：→ chyx741021 : 战车靶来的吧 12/04 11:22
301F：推 afv : 美军机步车上有拖飞，下车步兵有标枪跟AT4，不会因 12/04 11:25
302F：→ afv : 为作战时跟M1战车组战斗队，还有空军与陆航火力支 12/04 11:25
303F：→ afv : 援，就没有下车步兵的反甲火力 12/04 11:25
304F：→ jobli : 这点没什麽能反驳你 12/04 11:26
305F：→ jobli : 步兵机步化後,完全排斥任何跟步兵有关的东西 12/04 11:26
306F：→ jobli : 连正规班以前还分步兵班,机步班 12/04 11:26
307F：→ jobli : 後面变已任连长班跟未任连长班 12/04 11:26
308F：→ jobli : 再後来全部变正规班,没有教步兵的东西 12/04 11:26
309F：→ jobli : 後备来的一样学机步战术 12/04 11:26
310F：→ jobli : 只能说步兵感觉就是要砍断自己没车的年代 12/04 11:26
311F：→ PTTHappy : 概念厘清 步兵是个上位广泛总概念 X步 Y步 Z步 都是 12/04 12:03
312F：→ PTTHappy : 步兵 如果不是摩步或机步装步 可能称为"某步"为妥 12/04 12:03
313F：→ PTTHappy : 不再用广泛总名词步兵单指某步 12/04 12:04
314F：嘘 asmp : 刘鸿鸣将军到2008年3月就卸任步训部指挥官，就单纯 12/04 12:06
315F：→ asmp : 人去政息後面人不买单而已。 12/04 12:06
316F：推 ccks771 : 陆军步训部谁同意收红隼这垃圾货，谁就是千古罪人 12/04 12:07
317F：推 saccharomyce: 机步联兵营理论上有战车 有30机炮猫 有标枪 有TOW 12/04 12:09
318F：→ jobli : 跟某人的飞弹艇一样啊 12/04 12:11
319F：→ jobli : 人在建案大家吹 12/04 12:11
320F：→ jobli : 下台駡爆马上删除 12/04 12:11
321F：→ jobli : 如果刘後来当陆军司令,红隼可能另一回事了 12/04 12:11
322F：→ jobli : 但可惜没有如果 12/04 12:11
323F：→ jobli : x步y步都是步兵兵科 12/04 12:11
324F：→ jobli : 但专长不同 12/04 12:11
325F：推 peterlee97 : 感觉是科科的人不爽被戳出来讲他们说法 先拔草测风 12/04 12:17
326F：→ peterlee97 : 向一下 等等陆军的八卦流出 12/04 12:17
327F：嘘 bloodalone : 什麽人看什麽媒体 12/04 12:18
328F：→ PTTHappy : 我是习惯称纯步才能彰显其缺运输力缺重火力 12/04 12:19
329F：→ PTTHappy : 若称"步兵旅/营"我还要想一会儿:也含指机步旅/营吗? 12/04 12:21
330F：→ jobli : 除了纯步外0步开头会挂机步 装步 特战 12/04 12:23
331F：→ jobli : 看到步兵开头就知道是... 12/04 12:23
332F：推 CoachKuester: 结论：陆军真的是一堆来乱的 12/04 12:49
333F：推 Mazda6680 : 一楼真的是标准请鬼拿药单的XD 12/04 13:33
334F：→ Mazda6680 : 竟然会询问逢国军就干的小J，你要不要问他红隼能不 12/04 13:34
335F：→ Mazda6680 : 能回收重射击!?笑死 12/04 13:34
336F：→ chyx741021 : 推asmp大 12/04 13:35
337F：推 kiyoshi520 : 这报导整篇都中科院立场。 12/04 13:40
338F：→ kiyoshi520 : 先不讲是不是帮中科院放话洗地， 12/04 13:40
339F：→ kiyoshi520 : 内容也缺乏跟陆军相关的报导查证。 12/04 13:40
340F：→ kiyoshi520 : 这种片面报导就像前几天老师报警抓学生的新闻， 12/04 13:40
341F：→ kiyoshi520 : 你看不到事情全貌太早下定论会跟卢秀燕一样。 12/04 13:40
342F：→ kiyoshi520 : 所以负面报导陆军的部份保留点比较好， 12/04 13:40
343F：→ kiyoshi520 : 等後续有平衡报导再看看。 12/04 13:40
344F：→ pooznn : 吵这没营养 不如 开发1公里内 不需操控的投弹无人机 12/04 13:47
345F：→ kiyoshi520 : 事实的部份，就中科院自己放出来的影片来看， 12/04 13:50
346F：→ kiyoshi520 : 穿深应该只有29左右。 12/04 13:50
347F：→ kiyoshi520 : 後段比较像是因为测试是两片钢板夹起来 12/04 13:50
348F：→ kiyoshi520 : 而形成的缝造成的效果， 12/04 13:50
349F：→ kiyoshi520 : 而不是有效的穿深。 12/04 13:50
350F：→ kiyoshi520 : 再加这个是静态测试， 12/04 13:50
351F：→ kiyoshi520 : 所以陆军写27公分还满合理的。 12/04 13:50
352F：→ kiyoshi520 : 至於为何测试是用两块钢板夹起来， 12/04 13:50
353F：→ kiyoshi520 : 我也不太清楚合不合理。 12/04 13:50
354F：→ jobli : 放影片的说是切开 12/04 14:05
355F：→ asmp : 中科院在红隼二就学乖了，这次等到陆军行文过来才开 12/04 14:08
356F：→ asmp : 发。 12/04 14:08
357F：→ jobli : 陆军发文要红隼二了吗？ 12/04 14:17
358F：→ asmp : 中科院说陆军考量未来战场需求，行文委请他们进行II 12/04 14:21
359F：→ asmp : 型火箭弹开发。 12/04 14:21
360F：→ fatcat0423 : 那个影片的看起来像是切完才补拍的 12/04 15:06
361F：→ jobli : 昨天新闻 12/04 15:25
362F：→ jobli : 各界也对红隼火箭弹穿甲能力有相当多质疑，对此， 12/04 15:25
363F：→ jobli : 中科院今（3）日於国防部记者会回应，指出红隼火箭 12/04 15:25
364F：→ jobli : 弹於8年内共射击1089发，不发弹情况为2发，拆开後 12/04 15:25
365F：→ jobli : 发现为传火管断裂，目前断裂原因分析中；陆军则回 12/04 15:25
366F：→ jobli : 应，红隼火箭弹符合国军作战需求，同时并非用於反 12/04 15:25
367F：→ jobli : 装甲，而是能使用在对敌工事、掩体、武器载台等目 12/04 15:25
368F：→ jobli : 标攻击。 12/04 15:25
369F：→ jobli : 原来不是反装甲用的 12/04 15:27
370F：→ bearq258 : 反装甲三百公尺都算危险，买NLAW之类 远远的打不香 12/04 15:34
371F：→ bearq258 : 只是一发2万欧，反装甲相对火箭弹安全多了 12/04 15:35
372F：推 arx3721 : 建议完摆烂 果然是那个黄埔的 12/04 16:51
373F：推 Arens5566 : 不愧是最烂的小陆陆 12/04 20:15
374F：→ keyneslan : 直接跟美国爸爸买就好了 12/04 23:08