作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 海巡拟成立航空分署
时间Tue Dec 3 12:04:17 2024
海巡署规划8年斥资612余亿 建造40艘巡防舰艇
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=218242
据了解，海巡署「海空一体，精锐海巡」政策大纲日前定案，海巡署在海域维权海巡舰艇
建造计划，初估需要612亿近3千万元的经费，从2026年到2033年的8年时间，新建包括2艘
8000吨巡防舰与10艘2000吨巡防舰等四型共40艘舰艇。
另外，已讨论多年的海巡署空中侦巡勤务规划，因应中国常态化对台的机舰侵扰，据了解
，初步规划海巡署侦防分署空中作业队除无人机外，在有人机部分，先以租用国内航空公
司的定翼与旋翼两款机种方式，装置侦蒐与通讯装备，来强化海上搜救、灾情观测的空侦
支援等空中侦巡的能量。
在海域维权海巡舰艇建造计划，规划建造2艘8000吨巡防舰、10艘2000吨巡防舰及14艘300
吨巡防艇、14艘100吨巡防艇初估经费约612亿近3千万元，从2026年到2033年的8年时间建
造四型共40艘舰艇。
拟成立航空分署 采购12架定翼机、8架旋翼机机队
除了新造舰计划外，海巡署讨论多年且一波多折的成立空中侦巡兵力部分，曾研拟成立航
空分署，并计划采购12架定翼机（4架C-130J、8架毕琪350ER）与8架旋翼机机队，经行政
院讨论否定後，再改为由侦防分署下成立空中作业队定案後，在今年动用行政院第二预备
金进行扩大编制与采购装备。
在海巡署规划的有（无）人机建置与运用计划上，因采购定翼机与旋翼机的作法，除涉及
机队的专业飞行员招募、後勤维护与机场驻地等，会面临经费庞大与建构期程长等复杂问
题，据了解，经海巡署重新规划与询问国内航空公司意愿後，可比照交通部多年向民间航
空公司租用客机，飞离岛航线经营模式来计价，不但可节去自行招募飞行员与建立後勤维
修的经费外，更能即时因应目前中国灰色地带骚扰。
据了解，海巡署评选出民间航空公司，在计划通过分别与国内两家航空公司签订定翼机与
旋翼机的租用合约，再依据任务需求在定翼与旋翼机上加装通讯与侦蒐装备後，海巡署空
中作业队派员登机执行定期或机动性的空中侦巡任务。
海巡目前打算先以租用方式 成立空中作业队
未来有机会再购买定翼机和旋翼机 成立航空分署
有岸巡 有洋巡 有空中作业队
海巡可望成为第二海军 反观那个「海军司令部」
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1F：→ Piin : 标准的重新发明轮子 12/03 12:06
2F：→ DameLillard : 无人机队 不是更省钱省资源吗 12/03 12:09
3F：→ jobli : 海巡有地面部队,海军,空中部队 12/03 12:10
4F：→ jobli : 完全独立在国防部外 12/03 12:10
5F：→ jobli : 不是第二海军,可以用来第二国防部 12/03 12:10
6F：推 chyx741021 : 有65.5亿的有（无）人机建置计画，所以有人机无人 12/03 12:10
7F：→ chyx741021 : 机都会买 12/03 12:10
8F：→ jobli : 海巡还有买红隼... 12/03 12:10
10F：→ chyx741021 : 去年安捷航空有在推销这个 12/03 12:11
11F：推 overno : 陆军部 与海军部的争端被海巡终结了，以後海巡会有 12/03 12:12
12F：→ overno : 船舰队，航空队，陆战队 12/03 12:12
13F：→ victoryman : 空勤表示…. 12/03 12:14
14F：推 tamama000 : 我说那个内缩呢 12/03 12:14
15F：推 rommel1990 : 升格成第四军 12/03 12:14
16F：推 leochang : 立法院会给你钱吗??? 12/03 12:16
17F：→ saccharomyce: 是说动用第二预备金 12/03 12:17
18F：推 DameLillard : 我是赞成大大增强海巡监侦能力 但是用有人机队就很 12/03 12:18
19F：→ DameLillard : 奇怪 哪来的人力 12/03 12:18
20F：→ saccharomyce: 要预留扩编成军用机队的空间呀 12/03 12:19
21F：推 jobli : 而且海巡只是海委会的下属机关,是行政院长直接指挥 12/03 12:19
22F：→ jobli : 不用经过国防部跟国安会 12/03 12:19
23F：→ jobli : 准军事机关 12/03 12:19
24F：→ dfgh5566 : 只要招募就有人了 12/03 12:19
25F：→ dfgh5566 : 人力不是问题 12/03 12:20
26F：→ dfgh5566 : 义务役也可以编制 12/03 12:20
27F：→ saccharomyce: 与其搞黑熊部队 可能直接把海巡军事化比较省事 12/03 12:20
28F：→ jobli : 三军退伍转任啊,招考啊,钱一样甚至更多但管你的人 12/03 12:20
29F：→ jobli : 比军中少,你猜吸引力大不大 12/03 12:20
30F：推 chyx741021 : 被小标题误导了，「航空分署」被行政院否定，改成 12/03 12:21
31F：→ chyx741021 : 空中作业队 12/03 12:21
32F：→ chyx741021 : 「经行政院讨论否定後，再改为由侦防分署下成立空 12/03 12:21
33F：→ chyx741021 : 中作业队定案後」 12/03 12:21
34F：推 puppy20308 : 为什麽不成立空巡署再把空勤整合进来 12/03 12:22
35F：→ saccharomyce: 空中作业队应该只是过渡 有钱之後应该还是会成立 12/03 12:23
36F：→ chyx741021 : 然後最後一段看起来有人机（定翼机+旋翼机」是要用 12/03 12:23
37F：→ chyx741021 : 租的 12/03 12:23
38F：推 afv : 海巡的岸上单位战力跟警方派出所没什麽差别，才8200 12/03 12:23
39F：→ afv : 位军职人员撒在台澎金马等地 12/03 12:23
40F：→ saccharomyce: 有的 我在心得都有提 但我认为只是过渡期 12/03 12:24
41F：推 ayaneru : 台湾是挖到石油了吗 12/03 12:28
42F：推 a1379 : 海巡航空兵 海巡陆战队 懂得都懂 12/03 12:31
44F：→ chyx741021 : 「空中部分初期阶段以发展无人机为主，有人机的部 12/03 12:33
45F：→ chyx741021 : 分则仍待研议。但全案目前仅在署内研议中，未达呈 12/03 12:33
46F：→ chyx741021 : 报行政院核定阶段。」 12/03 12:33
47F：推 driver0811 : SS 12/03 12:35
48F：推 nanozako : 就问有什麽是无人机办不到的 12/03 12:37
49F：→ saccharomyce: 空射鱼叉/雄三 12/03 12:38
50F：推 crohns : 海巡机会改装嘛？ 12/03 12:39
52F：→ saccharomyce: 会加装相关设备 12/03 12:39
53F：嘘 nanozako : 才刚拿掉射雄 12/03 12:46
54F：→ nanozako : 风的安平级 又在幻想射雄风的定翼机 12/03 12:46
55F：→ nanozako : 海巡真的这样搞，那还真是学不乖 12/03 12:46
56F：推 zivking : 航空分属早就该弄了，考量海巡现在扩建的3000、4000 12/03 12:48
57F：→ zivking : 吨级船队，旋翼机8架太少了，而且除了特勤队，航空 12/03 12:48
58F：→ zivking : 分署成立还可以成立专责海上救护队，所以旋翼机应 12/03 12:48
59F：→ zivking : 该要20架以上 12/03 12:48
60F：→ takanasiyaya: 海军航空队XD 12/03 12:48
61F：推 h311013 : 无人机队吗？ 12/03 12:52
62F：→ nanozako : 这里是幻想区吗 一下要有人定翼机 一下旋翼机*20 12/03 12:57
63F：→ nanozako : 连有没有需求都不知道就在组八八舰队逆 12/03 12:57
64F：推 zivking : 岸巡本应回归警政署辖下的县市警局，海巡只要留几 12/03 12:58
65F：→ zivking : 支机动中队（类似保安警察）在北中南东澎湖，取消军 12/03 12:58
66F：→ zivking : 职转任全部以海巡特考任用，脱离警校水警系或海巡 12/03 12:58
67F：→ zivking : 科，成立转职海巡学校，这是职业水警的远大理想啊 12/03 12:58
68F：→ saccharomyce: 有要租用有人定翼机 不是在幻想 12/03 12:58
69F：→ zivking : 更正：专业海巡学校 12/03 12:59
70F：→ saccharomyce: 海巡位还要协助应付灰色冲突 12/03 12:59
71F：→ saccharomyce: 迟早要有战机 才能对应共机绕台 12/03 13:00
72F：→ ayaneru : 要旋翼又要定翼那就是v-22阿 12/03 13:00
73F：→ zivking : 海巡是文官体系，跟海军不一样，任务目标也不同 12/03 13:00
74F：推 JSAkizuki : 海巡署那点穷预算要搞那麽多东西? 12/03 13:01
75F：→ saccharomyce: 台湾海巡就是要改革成台湾的边防军 12/03 13:01
76F：→ JSAkizuki : 海巡署要是真的很有钱会还在用镇海火箭吗... 12/03 13:01
77F：→ saccharomyce: 等海军有多余的鱼叉/雄二 就能移转给海巡 12/03 13:02
78F：嘘 nanozako : 看到海巡定翼机射雄三已经够扯了 现在还要有战机喔 12/03 13:03
79F：推 zivking : 旋翼机定翼机任务属性不同，定翼机是海上监视巡逻， 12/03 13:04
80F：→ zivking : C-130还多了海上搜索，旋翼机是扩张船舰视野及船舰 12/03 13:04
81F：→ zivking : 陆地间的交通 12/03 13:04
82F：推 zivking : 当初安平级上镇海火箭弹本板就多有讨论，实际上火箭 12/03 13:05
83F：→ zivking : 弹并不适合警察任务 12/03 13:05
84F：推 zeumax : 先不谈钱不钱的问题，人力在哪里 12/03 13:06
85F：→ nanozako : 海巡舰和陆地需要怎样的交通重要到要用有人旋翼机？ 12/03 13:07
86F：→ nanozako : 这功能有不可或缺到海巡建立至今都无法克服吗 12/03 13:07
87F：推 F16V : 先把人力跟基层个装搞定好吗== 12/03 13:09
88F：→ nanozako : 我怎麽觉得各位不是连40炮都买不起的台湾海巡 12/03 13:09
89F：→ nanozako : 而是连HC -130J都爽爽用的美国海巡啊 12/03 13:09
90F：推 zivking : 海巡不用反舰飞弹，那是海军自己需要储备的，战时 12/03 13:09
91F：→ zivking : 海巡纳入海军，也是从海军库房抬出飞弹装在海巡舰 12/03 13:09
92F：→ zivking : 艇上。尽管巡船是商规造舰，不适合作战任务，战时可 12/03 13:09
93F：→ zivking : 能比较多在护航运补船舰 12/03 13:09
94F：→ F16V : 看讨论我以为中华民国是2亿3千万人口的大国 12/03 13:10
95F：→ F16V : 海军本职没搞好 结果海巡安插海军人马搞出平时任务 12/03 13:11
96F：→ F16V : 甲板难用的安平级 12/03 13:11
97F：→ peterlee97 : 所以那个钱 机场 人呢？ 12/03 13:13
98F：→ geesegeese : 因应灰色冲突 12/03 13:13
99F：推 zivking : 海巡是行政机队，没有军机专用机场问题，设在一般 12/03 13:16
100F：→ zivking : 航空站就好了 12/03 13:16
101F：推 peterlee97 : 设在一般机场 紧急起飞怎麽协调？ 12/03 13:19
102F：→ nanozako : 海巡的机队用途是啥？海上救生救难？船舰才是主力 12/03 13:21
103F：→ nanozako : 就算要旋翼机数量也不会多，现在是零都没啥问题了 12/03 13:21
104F：→ nanozako : 区域监视？干嘛不用无人机，省人力也省物力 12/03 13:21
105F：推 zivking : 海巡舰跟陆地间有什麽任务重要用到旋翼机？海难救 12/03 13:23
106F：→ zivking : 援啊，这是海巡本职，有时船舰救援上的遇难人员情况 12/03 13:23
107F：→ zivking : 危急，就能从船舰以旋翼机接驳到陆上医院，有时候 12/03 13:23
108F：→ zivking : 旋翼机救援的人数较多，将不紧急的获救人士先送到 12/03 13:23
109F：→ zivking : 船上，或者从陆上运输专业救难队到船舰作为救难中继 12/03 13:23
110F：→ zivking : 指挥站，这很难理解？ 12/03 13:23
111F：推 JNissan : 人力怎麽可能不是问题—.— 12/03 13:28
112F：嘘 nanozako : 不难，我就问你，过去30年来海巡有发生过多少次 12/03 13:29
113F：→ nanozako : 因「海上救难空中交通运输太慢」导致伤亡的案例？ 12/03 13:29
114F：→ nanozako : 台湾不是乌托邦，而是八掌溪事件爆惹才弄空勤的国家 12/03 13:29
115F：→ fudick : 以前没海巡的时候是怎样？想不起来了 12/03 13:29
116F：→ saccharomyce: 飞官坠海不也是海巡救回来的 12/03 13:30
117F：→ saccharomyce: 空勤总队其实该并入海巡 充实航空分署 12/03 13:30
118F：推 zivking : 无人机跟有人机并行不冲突，像海保跟美国岸警队定翼 12/03 13:30
119F：→ zivking : 机也有MQ-9，但在搜集、指挥上还是需要C-27、毕琪 12/03 13:30
120F：→ zivking : 等有人机 12/03 13:30
121F：→ nanozako : 然後你说旋翼机救援人数较多是根本错误 12/03 13:32
122F：→ nanozako : 旋翼机载荷有限，通常只能针对较紧急的伤患後送 12/03 13:32
123F：→ nanozako : 一般海上事故都是船只救援为主，而不是靠空运 12/03 13:32
124F：→ victoryman : @fudick 12/03 13:38
125F：→ victoryman : 不小心按到 不好意思 12/03 13:38
126F：推 zivking : 又一个杠X，叹气；除了前面有人提到今年幻象飞官是 12/03 13:38
127F：→ zivking : 海巡舰艇接驳到台中港，另外2018年空勤总队在兰屿进 12/03 13:38
128F：→ zivking : 行医疗後送导致黑鹰坠机6人死亡，一部分原因是海上 12/03 13:38
129F：→ zivking : 环境气流多变，如果没有专职海上救难机队，空勤总 12/03 13:38
130F：→ zivking : 队今天飞玉山，明天飞离岛，飞官在不熟悉的环境总是 12/03 13:38
131F：→ zivking : 容易疲累 12/03 13:38
132F：推 zivking : 你看错了吧？我是说如果旋翼机救起的人员比较多的 12/03 13:41
133F：→ zivking : 话，可将不紧急的人先交给船舰安置，这就像医院的 12/03 13:41
134F：→ zivking : 伤病分类一样，哪有说旋翼机救援人数比较多？ 12/03 13:41
136F：→ zivking : 不懂这样的文字叙述如何被误解为旋翼机能救援的人 12/03 13:43
137F：→ zivking : 数比较多？ 12/03 13:43
138F：推 ja23072008 : 海巡要发展机队很好，但原本空勤总队跟海鸥的任务要 12/03 13:51
139F：→ ja23072008 : 怎麽划分就会是问题。 12/03 13:51
140F：推 zivking : 人力不是大问题，初期飞官可以军职转任特考，後勤委 12/03 13:51
141F：→ zivking : 托空军硬体维护及零件采购库存，中长期成立海巡学 12/03 13:51
142F：→ zivking : 校航空系自己培养，人员依文官体系考试任用，轮班 12/03 13:51
143F：→ zivking : 任务属性累是一定累，但薪水至少比军人高，工作也 12/03 13:51
144F：→ zivking : 受宪法保障，警消虽常靠北工时、长官，但受训完一 12/03 13:51
145F：→ zivking : 毛三派出所员警至少一个月就6万上下，文官比军人稳 12/03 13:51
146F：→ zivking : 定多了 12/03 13:51
147F：推 ja23072008 : 以目前情况，能稳定发展无人机长时配合近海与海岸 12/03 13:53
148F：→ ja23072008 : 监控就是重大成就。 12/03 13:53
149F：推 zivking : 海鸥回归空军飞行员救护，空勤总队专职林务局及国土 12/03 13:54
150F：→ zivking : 测量、本岛路上救护，各有专精各司其职 12/03 13:54
151F：推 OhhOhh : 跟巡防舰共用设计、8000顿的海巡舰、航空分署，还 12/03 13:59
152F：→ OhhOhh : 有之前的保警扩编，不会是真的想成立新军吧lol 12/03 13:59
153F：→ JSAkizuki : 用讲的都很简单，但从人力预算都不允许这样玩啊 12/03 14:06
154F：→ JSAkizuki : 你说飞官可以从军职转，但是不是忘了军方也在缺? 12/03 14:06
155F：→ JSAkizuki : 自己建立体系?海巡本来就没有自己的学校了无中生有? 12/03 14:07
156F：→ nanozako : 叹啥气 幻象飞官被海巡艇救起不代表空勤不够专业 12/03 14:08
157F：→ nanozako : 兰屿後送空难本质也不是救生救难 12/03 14:08
158F：→ nanozako : 飞官不熟悉航道，和飞行员疲劳又是两件事 12/03 14:08
159F：→ nanozako : 前者是训练及出勤前准备妥当与否，後者是排班问题 12/03 14:08
160F：→ nanozako : 而这两件事都与空勤转隶属海巡没有直接关联 12/03 14:08
161F：→ ja23072008 : 其实救护救难是最难切的部分，原本两个单位协调分工 12/03 14:09
162F：→ ja23072008 : 就已经差不多了，如果变成三个单位会格外麻烦。海 12/03 14:09
163F：→ ja23072008 : 鸥不可能只做飞行员救护，因为会无法累积救护经验与 12/03 14:09
164F：→ ja23072008 : 训练。 12/03 14:09
165F：推 zivking : 军方升不上去届龄要退役的，可参加转任考试，军方 12/03 14:09
166F：→ zivking : 缺人现在制度这些人也不会留下来让他们飞 12/03 14:09
167F：→ ja23072008 : 近海沿岸执法监侦这块，反而容易跟海军高低远近搭配 12/03 14:10
168F：→ ja23072008 : 互补。 12/03 14:10
169F：→ nanozako : 完全看不出来有什麽重大或是急迫的系统性问题 12/03 14:13
170F：→ nanozako : 让海巡要成立20架有人旋翼机队 12/03 14:13
171F：→ nanozako : 尤其是海巡经费少到连40炮都买不起要插蜂炮的时候 12/03 14:13
172F：推 qsgjnmvb : AH-60美国爱卖不卖 12/03 14:13
173F：推 zivking : sorry，「疲累」我是基於对飞行组员及机关的尊重委 12/03 14:14
174F：→ zivking : 婉说法，既然有人要在文字上玩游戏，那就直接用飞安 12/03 14:14
175F：→ zivking : 会的报告说法，不专业、不熟悉、训练及设备不足，这 12/03 14:14
176F：→ zivking : 样直率说法有人会比较开心了吧？ 12/03 14:14
178F：→ zivking : 8872/post 12/03 14:14
180F：→ nanozako : 近年空勤需要出动直升机通常都是船员有突发状况 12/03 14:16
181F：→ nanozako : 海巡转告给空勤，人家派直升机来吊挂後送 结束 12/03 14:16
182F：推 zivking : 看不出来是个人问题，2016年之前的海巡署研讨会多得 12/03 14:17
183F：→ zivking : 是筹备航空机队的讨论 12/03 14:17
184F：→ corp : 要吗扩编空勤不然就是空军多买飞机支援 12/03 14:18
185F：推 Wooctor : 8000吨是要跑到远洋在用的吗 12/03 14:18
186F：→ nanozako : 训练的问题，和改隶海巡就更没有关系了 12/03 14:19
187F：→ nanozako : 海巡并没有特别的训练课程或设备能让飞行员更专业 12/03 14:19
188F：→ nanozako : 同样的训练在空勤没落实，到了更穷的海巡就没问题？ 12/03 14:19
189F：→ nanozako : 问题症结如果是因经费和场地设备等关系而训练不足 12/03 14:21
190F：→ nanozako : 那正确的对策应该是增加经费建置场地培育机组员 12/03 14:21
191F：→ nanozako : 而不是搞单位大风吹，同样机队只是换人管 预算照旧 12/03 14:21
192F：→ nanozako : 结果不专业的问题持续 只有名目上专属海巡 变专业了 12/03 14:23
193F：推 zivking : 空勤总队是内政部预算，海巡署是海委会预算，空勤总 12/03 14:23
194F：→ zivking : 队的预算还要跟竞争、消防竞争，海委会可只有一个独 12/03 14:23
195F：→ zivking : 子海巡署 12/03 14:23
196F：→ zivking : 所以中长期目标是成立海巡学校航空系或飞行科呀 12/03 14:24
197F：→ zivking : 更正：空勤还要跟警政、消防竞争 12/03 14:25
198F：→ JSAkizuki : 今年幻象没有空勤的事情啊，明明就是空军救护队 12/03 14:27
199F：→ nanozako : 所以你要部分空勤的旋翼机改隶海巡目的 12/03 14:27
200F：→ nanozako : 最终是希望是增加旋翼机队的预算？不早说 12/03 14:28
201F：→ nanozako : 绕一圈如果是觉得加入海巡预算可以比较容易拿 ok的 12/03 14:28
202F：推 newgunden : 海巡宇宙分队 12/03 14:28
203F：→ nanozako : 如果只是像当年飞指部大风吹那大可不必 12/03 14:29
204F：→ nanozako : 但如果真觉得预算可以比较容易到手，那当然是好 12/03 14:29
205F：→ JSAkizuki : 海巡就没有自己的学校是要什麽航空科? 12/03 14:30
206F：→ JSAkizuki : 空军救护队现在海上搜救也是很尴尬了，但其实也跟 12/03 14:31
207F：→ JSAkizuki : 幻象这次遇到无法吊挂的问题无关 12/03 14:31
208F：推 zivking : 就说船舰救起，由旋翼机接驳後送的「模式」，怎又 12/03 14:35
209F：→ zivking : 来了个人精不分前言後语兀自曲解呢？ 12/03 14:35
210F：→ corp : 最可能还是只靠湿租民航跟空勤.空军支援 12/03 14:36
211F：推 zivking : 这不是预算比较好到手问题，内政部也可以把移民署 12/03 14:37
212F：→ zivking : 丢到海委会，然後把海巡跟移民合并成国土安全部呀 12/03 14:37
213F：推 zivking : 「中长期目标」是成立海巡学校，设立飞行系或飞行 12/03 14:38
214F：→ zivking : 科，读懂正体汉字很难？ 12/03 14:38
215F：嘘 cwchang2100 : 主要是绿营金主缺订单,胃口越来越大了. 12/03 14:39
216F：→ JSAkizuki : 因为你根本没搞懂前因後果阿，这次幻象没有悬翼机後 12/03 14:40
217F：→ JSAkizuki : 送跟你讲的都没有关连，请问空军救护队是装饰吗 12/03 14:40
218F：→ JSAkizuki : 就是没有急迫的後送需求才会由船只接驳，再说小型 12/03 14:42
219F：→ JSAkizuki : 舰艇就捞起後再由直升机吊挂同样存在风险性。 12/03 14:42
220F：→ JSAkizuki : 中长期成立海巡学校？海巡现在预算就已捉襟见肘， 12/03 14:43
221F：→ JSAkizuki : 何来大量预算重新建立教育体系？ 12/03 14:43
222F：→ JSAkizuki : 海巡连帮巡防舰采购40mm炮都有困难了，当初说要自 12/03 14:46
223F：→ JSAkizuki : 建机队嗯根本是痴人说梦现在还要来继续画大饼？ 12/03 14:46
224F：推 zivking : 我说的是，人「若」由船舰先救上船，其中紧急人士可 12/03 14:47
225F：→ zivking : 由旋翼机从船上接驳到陆上医院；因此有人问，近30年 12/03 14:47
226F：→ zivking : 有海上救援失败的吗？有网友就说今年幻象飞官的事 12/03 14:47
227F：→ zivking : 件，空军救护队因为吊挂机绞索无法将人吊上旋翼机， 12/03 14:47
228F：→ zivking : 所以讨论的点在「船舰陆地间由旋翼机接驳」，而不是 12/03 14:47
229F：→ zivking : 「个别事件」的救援结果，这样的说明能理解吗？ 12/03 14:47
230F：→ JSAkizuki : 说的简单做的难，在海上操作旋翼机的难度高。现今 12/03 14:52
231F：→ JSAkizuki : 空勤总队或是空军救护队都鲜少实施落舰，那若是以吊 12/03 14:52
232F：→ JSAkizuki : 挂方式执行现今空勤总队的编制已经足够，海巡没有预 12/03 14:52
233F：→ JSAkizuki : 算来成立新机队，这样不难理解吧？ 12/03 14:52
234F：推 zivking : 海巡学校不是想要做顶大，即便是授予学位，所需的 12/03 14:54
235F：→ zivking : 教师也不多，通识可兼任，实作专业科目可以技师（退 12/03 14:54
236F：→ zivking : 役飞行员、维修士）做爲任课老师，而且校内多数是 12/03 14:54
237F：→ zivking : 职前训练班（类似警察特考後的训练或消防竹山训练 12/03 14:54
238F：→ zivking : 中心），费用真的不用很多。 12/03 14:54
239F：推 zivking : 那是之前造舰吨位小、没有机库或起降设备，这两年 12/03 14:56
240F：→ zivking : 海巡造舰都大型化，像4000吨级就常配合空勤总队起 12/03 14:57
241F：→ zivking : 降黑鹰直升机（目前多是港内） 12/03 14:57
242F：→ zivking : 就是海上操作旋翼机难度大，需要海巡成立自己机队专 12/03 14:57
243F：→ zivking : 业化，而不是找空勤偶尔来打工 12/03 14:57
244F：推 zivking : 预算的问题，是最容易解决的问题 12/03 14:59
245F：→ JSAkizuki : 海巡之前的报告已经指出黑影直升机不宜实施落舰了， 12/03 15:01
246F：→ JSAkizuki : 他们也说只有在港内进行的原因就是因外海环境 12/03 15:01
247F：→ JSAkizuki : 黑鹰* 12/03 15:01
248F：→ JSAkizuki : 预算是最容易解决的问题？那怎麽海巡到现在还是没 12/03 15:03
249F：推 CLisOM : 目前无人机背後也是有航空经验的飞行员在操控吧？ 12/03 15:04
250F：→ CLisOM : 先招人後来改无人机队编制一样能用，飞官难找 12/03 15:04
251F：推 PolyC11H20 : 之後海巡会不会有装甲车跟平顶海巡舰？ 12/03 15:05
252F：推 zivking : 3000吨级（台湾自己设计）才是不适合黑鹰，4000吨 12/03 15:05
253F：→ zivking : 机库（外国图纸）是依起降黑鹰需求规划的，这也是 12/03 15:05
254F：→ zivking : 海巡想买法国海豚机的原因，可下放到3000吨级 12/03 15:05
255F：推 JSAkizuki : 钱买40mm炮要继续用不符需求的镇海火箭？觉得没多 12/03 15:05
256F：→ JSAkizuki : 少钱是你的一厢情愿，师资设备都没多少钱？你觉得可 12/03 15:05
257F：→ JSAkizuki : 以找退役人士来但不代表他们价码便宜，学员去受训也 12/03 15:05
258F：→ JSAkizuki : 要付钱 12/03 15:05
259F：推 ccks771 : ATR72MP绝对是海巡定翼机的上上之选，设计成熟稳定 12/03 15:06
260F：→ ccks771 : 、运维费用极低、通用国内航空公司早就建立的後勤系 12/03 15:06
261F：→ ccks771 : 统 12/03 15:06
262F：推 zivking : 现在不是要规划8000吨级海巡舰？说不定接下来就是16 12/03 15:07
263F：→ zivking : 000吨级的海巡直通甲板救难舰XD 12/03 15:07
265F：→ JSAkizuki : 239 12/03 15:08
266F：→ JSAkizuki : 自由这篇说得很明白了，不要再用你的一厢情愿... 12/03 15:09
267F：推 zivking : 比起ATR72，CN-235 系列更好用 12/03 15:10
268F：推 zivking : 我的一厢情愿，或许吧？海巡署这几年的交流计划， 12/03 15:12
269F：→ zivking : 应该胜过媒体报载 12/03 15:12
270F：→ JSAkizuki : 你要不要自己重新回去挖资料?当初海巡自己在好几艘 12/03 15:16
271F：→ JSAkizuki : 船设计上都要求要能够符合黑鹰落舰需求?被你说成 12/03 15:16
272F：→ JSAkizuki : 只有4000吨巡防舰可以，那海巡报告说黑鹰依然不合适 12/03 15:17
273F：→ JSAkizuki : 又被你说报载海巡报告不可信? 12/03 15:17
274F：→ JSAkizuki : 再说海巡是署里有石油是不是?要是有那几百亿搞这些 12/03 15:18
275F：→ JSAkizuki : 那当初也不用要求搭配黑鹰了，自己买舰载直升机阿 12/03 15:18
276F：推 zivking : 其他的不说，就用你的自由时报来反驳你的论点 12/03 15:20
278F：→ zivking : 飞机的问题还是船的问题，读懂正体汉字，很难吗？ 12/03 15:21
279F：→ zivking : 为杠而杠，不累吗？ 12/03 15:21
281F：→ ja23072008 : 承平时期空中救援运输是国搜中心处理。海巡有人旋翼 12/03 15:24
282F：→ ja23072008 : 机队要从救生救难切入当组织定位，非常容易叠床架 12/03 15:24
283F：→ ja23072008 : 屋。 12/03 15:24
284F：→ ja23072008 : 因为海巡航空分署若要加入，那麽内陆与山区搜救转运 12/03 15:24
285F：→ ja23072008 : 任务要不要接？而这是现在空勤总队现在就在做的事 12/03 15:25
286F：→ ja23072008 : 情，也同样包含海上救生救难，不存在人员训练不够专 12/03 15:25
287F：→ ja23072008 : 业的问题。 12/03 15:25
288F：→ saccharomyce: 通通整编到海巡航空分署就好 不要叠床架屋 12/03 15:27
289F：→ JSAkizuki : 那你知道从新北舰开始就有要求符合黑鹰落舰规范吗? 12/03 15:28
290F：→ JSAkizuki : 在那边说只有4000吨可以又说已经在港内实施都是你 12/03 15:28
291F：推 zivking : 国搜并不是只能调动空军救护队，目前还有空勤总队， 12/03 15:29
292F：→ zivking : 要说叠床架屋，目前就是了 12/03 15:29
293F：推 ja23072008 : 目前旋翼机救护最缺少的是CSAR能力，但这应该要由 12/03 15:30
294F：→ ja23072008 : 空军救护队来达成，不是让海巡航空分署捞过界，何况 12/03 15:30
295F：→ ja23072008 : 还有战时出动的高风险。 12/03 15:30
296F：→ ja23072008 : 目前唯一特殊的需求是着舰起降。但是要达成这项能力 12/03 15:30
297F：→ ja23072008 : ，海巡舰也必须加装辅降设施。而且维持飞行员着舰起 12/03 15:30
298F：→ ja23072008 : 降能力，会比一般陆基作业困难与昂贵许多。 12/03 15:30
299F：→ ja23072008 : 所以会认为定翼海巡机，不论是ATR72或CN235，都比 12/03 15:30
300F：→ ja23072008 : 旋翼机更优先。 12/03 15:30
301F：推 zivking : 但以组织属性来说，空军救护队主要是军事任务，除搜 12/03 15:39
302F：→ zivking : 索救援飞行机组外，另一任务还有搜救现场警戒、排 12/03 15:39
303F：→ zivking : 除干扰的需求，而且任务地点包括海上、陆上、山区； 12/03 15:39
304F：→ zivking : 空勤总队除救难外，还有配合林务局国土测量及消防署 12/03 15:39
305F：→ zivking : 山区救援，而海巡署的救难队则专职海上救难。看似叠 12/03 15:39
306F：→ zivking : 床架屋，国搜中心只需将任务依地点分爲陆上、海上 12/03 15:39
307F：→ zivking : 分派给海巡署、空勤总队，而空军救护队放在二线备 12/03 15:39
308F：→ zivking : 援，就没什麽叠床架屋问题 12/03 15:39
309F：→ zivking : 欸，都说空勤的黑鹰属「陆基型」，才不适合舰上起 12/03 15:41
310F：→ zivking : 降，你还要杠多久？ 12/03 15:41
311F：推 ja23072008 : 现在就算叠床架屋的话，那麽海巡加进来只会更麻烦， 12/03 15:41
312F：→ ja23072008 : 更严重。除非空勤总队裁减弱化，救护职能全部移交 12/03 15:41
313F：→ ja23072008 : 海巡跟空军，但情况还是一样。 12/03 15:41
314F：→ ja23072008 : 另外是空军救护能量不足该检讨自己的问题。全天候SA 12/03 15:41
315F：→ ja23072008 : R机能量目前是空军与空勤各6架，并不足够。但解决这 12/03 15:41
316F：→ ja23072008 : 个问题，不一定要新增海巡这个组织，才能增加机队 12/03 15:41
317F：→ ja23072008 : 数量。 12/03 15:41
318F：推 zivking : 对，所以非军事的救难依海上、陆上事故地点，分别 12/03 15:45
319F：→ zivking : 由海巡、空勤为主要任务承担，空军回归军事训练（作 12/03 15:45
320F：→ zivking : 战搜救不是只有吊挂後送而已），并作为承平时期海 12/03 15:45
321F：→ zivking : 巡、空勤的二线备援 12/03 15:45
322F：→ jerrylin : ??? 12/03 16:13
323F：→ jerrylin : 你买了飞机要谁来开 12/03 16:14
324F：→ ja23072008 : 这会回到前面提过的问题，空军救护队的经验累积， 12/03 16:35
325F：→ ja23072008 : 不能只等待军事相关的救援任务，这样反而容易让海 12/03 16:35
326F：→ ja23072008 : 鸥的能力下降。要出国救灾支援跟参训，海巡脚色反 12/03 16:35
327F：→ ja23072008 : 而比空军容易。 12/03 16:35
328F：→ ja23072008 : 再来一个矛盾问题是海巡选用机型，如果无法涵盖EC22 12/03 16:35
329F：→ ja23072008 : 5跟S70C-6既有能力，还是需要救护队出动，但上述机 12/03 16:35
330F：→ ja23072008 : 型很明显不适合着舰起降。 12/03 16:35
331F：→ JSAkizuki : 什麽杠多久？海巡根本没有钱搞这些然後我根本不知道 12/03 16:58
332F：→ JSAkizuki : 你在执着非要海巡不可的理由是什麽，黑鹰的问题是你 12/03 16:58
333F：→ JSAkizuki : 自己起头强调现在海巡大型舰的能力，否则我一开始 12/03 16:58
334F：→ JSAkizuki : 都从人员吊挂移送来说了 12/03 16:58
335F：→ cwchang2100 : 人力编制也要靠第二预备金?是请临时工吗?还是工读生 12/03 17:01
336F：推 F16V : 做功德 12/03 17:31
337F：→ F16V : 志工 12/03 17:31
338F：推 zivking : 海巡目前购机计划海豚机主要考量就是搭配海巡舰机库 12/03 17:45
339F：→ zivking : ，未来若增购应还是会搭配S-70或EC-225 12/03 17:45
340F：推 leosung168 : 看看海巡造舰跟规划速度再看看海军，呵 12/03 17:50
341F：推 kkttaipeityy: 看看各种活动时出现的海巡招募站...这个地方是第二 12/03 18:03
342F：→ kkttaipeityy: 国军已经被发现了，根本没多少人想去，现在租用民 12/03 18:03
343F：→ kkttaipeityy: 间飞机是唯一可行的方式，只能说安捷业务发展眼光 12/03 18:03
344F：→ kkttaipeityy: 独到被他赚到 12/03 18:03
345F：→ asdfghjklasd: 不如买个航母加F35 12/03 18:05
346F：推 zivking : 军用跟警用本来就是不同目的，例如警察配备MP5或其 12/03 18:11
347F：→ zivking : 他长枪，就说跟军队叠床架屋或影响军队实战的经验 12/03 18:11
348F：→ zivking : 累积，毕竟警察跟军队本来就分属治安及国防不同目 12/03 18:11
349F：→ zivking : 的。同样，海巡航空队跟空军救护队或许看似功能相 12/03 18:11
350F：→ zivking : 近，但是海巡目的是维护领海、邻接区的排他性，及经 12/03 18:11
351F：→ zivking : 济海域的海域秩序，而空军救护队则是为搜救空军飞 12/03 18:11
352F：→ zivking : 行员而成立，如你所言空军救护队重要的是CSAR，对 12/03 18:11
353F：→ zivking : 於「战场、作战环境」的搜索救援训练才是空军救护 12/03 18:11
354F：→ zivking : 队最主要的任务，所以通常的海上空中救援，就是海 12/03 18:11
355F：→ zivking : 巡署的任务。所以，「影响空军救护队经验累积」应 12/03 18:11
356F：→ zivking : 该是假命题，作战环境的搜索救援从飞行速度、切入 12/03 18:11
357F：→ zivking : 角度、警戒部署的配合、救援的条件（可进行水深更低 12/03 18:11
358F：→ zivking : 救援）、人员的要求（例如高空入水的高度、能潜入 12/03 18:11
359F：→ zivking : 的深度）等，都与一般海上救援要求更高，就像打亚洲 12/03 18:11
360F：→ zivking : 盃不用徵召大联盟球员一样，否则就是资源浪费。如果 12/03 18:11
361F：→ zivking : 未来航空分署成立，国搜任务指派应依救援地点分别 12/03 18:11
362F：→ zivking : 派给海巡或空勤，而空军救护队则是放在第二线做为 12/03 18:11
363F：→ zivking : 备援 12/03 18:11
364F：推 zivking : EC-225应该会等8000吨级真的确定才会纳入考虑吧？ 12/03 18:15
365F：→ zivking : 不然初期应还是以海豚机或少量S-70为主，我猜 12/03 18:15
366F：推 zivking : 人力问题首先应把义务、志愿役士官兵排除，以特考 12/03 18:27
367F：→ zivking : 方式统一任用管道，淘汰安检所，强化雷达站、红外线 12/03 18:27
368F：→ zivking : 摄影及地区战情任务指派功能，及机动查缉队能力（ 12/03 18:27
369F：→ zivking : 例如县市警局特勤队），其实海巡署应以洋巡为主、 12/03 18:27
370F：→ zivking : 岸巡为辅，岸巡必要时寻求警察支援。 12/03 18:27
371F：→ JSAkizuki : 把岸巡扔给警察只是把人力问题甩回去给警察，然後 12/03 18:32
372F：→ JSAkizuki : 海巡署在你的猜想里还真有钱。空勤之前海豚升级案 12/03 18:32
373F：→ JSAkizuki : 附带评估的新机型也只是Bell 412或是AW139，海巡哪 12/03 18:32
374F：→ JSAkizuki : 来更多的钱买舰载版S-70或是EC-225？ 12/03 18:32
375F：推 zivking : 弃猫效应真的是有效方法 12/03 18:35
376F：推 zivking : 如果这麽在乎预算，都是开船，何不说废除海巡署， 12/03 18:43
377F：→ zivking : 海上的治安执法就交给海军，岂不是更省钱呢！ 12/03 18:43
378F：→ JSAkizuki : 执法单位跟军事单位混为一谈？预算是用来讨论政策 12/03 18:47
379F：→ JSAkizuki : 的合理性，内部编列预算本来就不是毫无边界的画大 12/03 18:47
380F：→ JSAkizuki : 饼，提出一个远超出现有预算规模然後被质疑就要这 12/03 18:47
381F：→ JSAkizuki : 样扯？ 12/03 18:47
382F：推 ja23072008 : 所以个人浅见若成立航空分署，优先顺序还是无人机 12/03 19:04
383F：→ ja23072008 : ＞定翼机＞旋翼机。而旋翼机的取向会是6级（含）以 12/03 19:04
384F：→ ja23072008 : 上恶劣海象与天候着舰，搭配常驻远洋巡护船任务， 12/03 19:04
385F：→ ja23072008 : 或是常态性敦睦远航与远洋救难，降低敏感参加RIMPAC 12/03 19:04
386F：→ ja23072008 : ，但需求顶多8-10架。 12/03 19:04
387F：→ ja23072008 : 而20架搜救机需求，改装现有黑鹰机队比较有效益。 12/03 19:04
388F：→ ja23072008 : 这个问题跟国内EMTP训能与经验上限有共通之处。有 12/03 19:09
389F：→ ja23072008 : 派主张就是国内每年救护案例有限，无法累积足够经 12/03 19:09
390F：→ ja23072008 : 验养成TP应有的水准，除非远赴医疗较落後的盟国常驻 12/03 19:09
391F：→ ja23072008 : 。虽然这个说法不尽正确，可透过加强训练达成。但以 12/03 19:09
392F：→ ja23072008 : 空军救护队而言，也不可能降低到空等数年才一起的军 12/03 19:09
393F：→ ja23072008 : 机失事才能出动，累积实际出勤经验。 12/03 19:09
394F：推 ja23072008 : 当然这是航空分署20架全天候SAR机买满，救护队也建 12/03 19:30
395F：→ ja23072008 : 立CSAR能力的理想情况。但一年数百次的出勤任务，要 12/03 19:30
396F：→ ja23072008 : 分给搜救机队成长到六七十架的情况，很明显不能只龟 12/03 19:30
397F：→ ja23072008 : 在国内。 12/03 19:30
398F：推 zivking : 知道不可混为一谈还杠整天！ 12/03 19:38
399F：推 RafaleF4 : 只依靠无人机会不会太天真了？，支持海巡空中巡航 12/03 19:51
400F：→ RafaleF4 : 纳入建置 12/03 19:51
401F：→ jerrylin : 海巡主要是岸巡+一般巡逻 战斗本来就不是靠海巡 12/03 20:21
402F：→ jerrylin : 类似海上警察这样听得懂吧 12/03 20:21
403F：推 jerrylin : 弄个十台飞机直升机 後勤保养又更麻烦了 12/03 20:24
404F：→ jerrylin : 除了是为了抢预算想不到这样做的理由 12/03 20:24
405F：→ jerrylin : 不如把海巡跟三军的沟通弄好一点 12/03 20:24
406F：嘘 bike3905 : 黄埔烂了这麽久，现在才开始 12/03 20:28
407F：推 wistful96 : 海巡季刊第117期 有提到这建议 不知道是否成真 12/03 20:35
408F：推 RafaleF4 : 先租几架ATR-72用於海上巡逻，这种飞机国内航空公司 12/03 20:52
409F：→ RafaleF4 : 也多，後勤支援可以委商 12/03 20:52
410F：推 JSAkizuki : 说人在杠？阿所以到底要怎麽解决预算跟人力问题？ 12/03 21:18
411F：→ JSAkizuki : 今天这两个问题摆在那边都假的是不是，海巡本来预 12/03 21:18
412F：→ JSAkizuki : 算就不充裕了 12/03 21:18
413F：→ JSAkizuki : 讲了一大堆，这些东西不拿出个几百亿做不出来好吗 12/03 21:21
414F：推 FatLemon : 行政上隶属，但实质上被归类为准情治机关，直接收 12/03 21:24
415F：→ FatLemon : 国安会指挥，四不像 12/03 21:24
416F：推 fragmentwing: 海巡空战队 12/03 21:35
417F：→ ja23072008 : 如果认为被归类为情治机关，受国安会指挥（？）就叫 12/03 21:46
418F：→ ja23072008 : 四不像的话。要不要想想同样情况的警政署、移民署 12/03 21:47
419F：→ ja23072008 : 跟调查局怎麽解释？ 12/03 21:47
421F：推 zivking : 不用跟人精抬杠，除了说没钱，他也讲不出道理 12/04 14:58