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俄消息称普丁将会拒绝川普的提议 俄罗斯大亨表示,普丁将拒绝川普提出的 和平提议 马洛费耶夫表示,俄罗斯总统只有在涉及 更广泛议题的情况下才会参与谈判 https://www.ft.com/content/ac39b604-ef6d-41cb-bb8c-0eb76e002176 一位接近克里姆林宫的有影响力的强硬派 警告说,如果美国当选总统不就莫斯科的 安全问题进行更广泛的谈判,川普结束 俄罗斯乌克兰战争的承诺注定会失败。 受到西方制裁的俄罗斯大亨康斯坦丁·马洛费 耶夫告诉《金融时报》,普丁总统可能会 拒绝川普最近提名的冲突问题特使凯洛格 提出的和平计划提案。 「凯洛格带着他的计划来到莫斯科,我们 接受了它,然後告诉他滚蛋,因为我们不喜 欢其中任何一个。这就是整个谈判过程,」 「为了使谈判具有建设性,我们需要谈论的 不是乌克兰的未来,而是欧洲和世界的未来。」 马洛费耶夫表示,川普只有推翻华盛顿关於 使用先进远程武器的决定并将乌克兰总统 泽连斯基赶下台,然後同意与普丁会面并 「在最高层讨论全球秩序的所有问题」, 才能结束冲突。 他警告说,基辅向俄罗斯领土发射美国和 英国制造的远程导弹後,「世界正处於 核战争的边缘」,普丁则向乌克兰发射了 一枚实验性核弹道飞弹作为回应。 就在获得提名的前几天,凯洛格告诉福克斯 新闻,华盛顿应该揭穿俄罗斯的虚张声势, 以回应普丁最近对乌克兰第聂伯罗市的弹道 飞弹袭击以及进一步升级的威胁。 「普丁使用它不是因为它在军事上有效......但 因为他有点想对西方说『看看我能做什麽?』」 他补充说,美国和西方盟国不应该「後退」 ,而应该「靠拢,因为普丁不会在欧洲发动 核战」。 然而,马洛费耶夫认为,如果美国不同意 减少对乌克兰的支持,俄罗斯可能会发射 战术核武。 「将有一个在我们有生之年无人能进入的 辐射区,」他说。 「接着战争将会结束。」 他表示,只有川普愿意讨论其他全球热门 议题,包括中东战争和俄罗斯与中国快速 发展的联盟,并且美国承认乌克兰是克里 姆林宫核心利益的一部分,莫斯科才会 将其视为和平的持久条件。 马洛费耶夫说:「我们想要长期和平—— 就全球秩序达成某种普遍协议。」 「川普想载入史册,他很快就80岁了。 普丁也不再是50岁了。这将是他们留给我们 的历史遗产。」 马洛费耶夫的想法甚至比普丁提出的可能 停火条件更进一步,後者要求乌克兰将四个 前线地区割让给俄罗斯,并同意永远不加入 北约。 这位虔诚的东正教大亨并不担任官方职务, 但经常成为克里姆林宫强硬政策转向的重要 领导者。 马洛费耶夫表示,尽管在西方制裁下通货 膨胀失控,供应链陷入困境,但战争的挥霍 已经「治愈」了俄罗斯的经济,恢复了国防 工业,工厂昼夜不停地轮三班工作,并促进 了消费繁荣。 「旧的苏联军事机器又开始运转了,(俄罗 斯各地)人们的生活比战前好得多,」他说。 「在国防工业、农业、消费市场、当地市场 工作的人——占总人口的 90%,制裁根本 不会影响他们。人民很喜欢。」 尽管普丁要求西方取消对俄罗斯的所有制裁 ,以实现可能的停火,但马洛费耶夫认为, 以美国为首的压力帮助克里姆林宫赢得了 中国、伊朗和北韩等盟友的支持。 「外部威胁对於让我们变得更强大至关重要 。冲突和对抗持续的时间越长,政权就越强 大,因为更容易团结民众全力支持领导人, 」他说。 (本文只节录非全文转载) 普丁要拒绝川普的提议? 俄罗斯愈打愈有钱? 愈打愈团结? 要射核弹? 乌克兰还是赶快解决动员问题, 如果乌克兰得到第二次机会, 这次可不要再浪费掉了 -- https://i.imgur.com/e8u48Ey.png --



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1F:推 tsairay : 老番颠了,面子里子都想要 12/02 21:55
2F:→ cloudwolf : 对乌继续获得美援这点来说不算是坏消息!! 12/02 22:00
3F:推 panzerbug : 川说要打油价吧,OPEC会有意见吧 12/02 22:00
4F:推 cuteSquirrel: 博弈 12/02 22:01
5F:推 pcfox : 让你看看阿川的决心 12/02 22:01
6F:推 xul327 : 普帝感觉不会想要库斯克还在乌手里时去谈判 12/02 22:01
7F:→ cloudwolf : 但是对川普想要快速结束战争状态来说,就是不太好了 12/02 22:01
8F:→ Anderson0819: 普丁已经明确表示他不会把库斯克加入谈判 12/02 22:03
9F:推 DameLillard : 川普蠢到先把底牌露出来 以为捧普丁习近平几句话 12/02 22:04
10F:→ DameLillard : 就能获得优待 12/02 22:04
11F:推 pg2000 : 开战前的要求达不到不会停下来的 12/02 22:07
12F:推 km850105 : 川普开条件的时候,拜登还没有放行用风暴暗影攻击 12/02 22:07
13F:→ km850105 : 俄本土 12/02 22:07
14F:推 utn875 : 如果普丁老翻颠了,俄国政府官员一定会有人,产生 12/02 22:09
15F:→ utn875 : 其它想法 12/02 22:09
16F:推 efkfkp : 川普的计画就失败了,他以为普丁是个商人,没想到是 12/02 22:09
17F:→ efkfkp : 个萧欸,普丁从头到尾就不是什麽阻止北约东扩,他想 12/02 22:09
18F:→ efkfkp : 的是打到柏林围墙,只是能力上做不到而已。 12/02 22:09
19F:推 aicassia : 莫斯科自己就是最大安全问题 12/02 22:09
20F:推 m777 : 好奇川普这次会不会又说桌上的核弹按钮很大颗 12/02 22:10
21F:推 eineFrage : 川普出尔反尔也是不意外的事。到时普帝给脸不要脸, 12/02 22:10
22F:→ eineFrage : 川刚好抓到藉口卯起来给乌克兰支援。 12/02 22:10
23F:推 CavendishJr : 所以普丁是还想继续打?这麽想逼川普继续支援乌喔 12/02 22:11
24F:推 TW4in888 : 阿川就要复兴美国不可能打核战 12/02 22:12
25F:→ TW4in888 : 这个条件下美国根本不会管亚洲欧洲 12/02 22:12
26F:推 silentence : 世界第二强的军事力量说安全没保障 12/02 22:12
27F:→ TW4in888 : 只会靠美元出张嘴巴经济运行看破手脚 12/02 22:12
28F:推 king9122 : 不就看准了川普不想陷入泥淖 12/02 22:12
29F:推 andyken : 现在又一堆人说看破川了?不是本来都觉得川要割地XD 12/02 22:14
30F:推 Dante6 : 跟一个幻想恢复苏联荣光的独裁者谈判,一开始不可 12/02 22:14
31F:→ Dante6 : 能有好的结果 12/02 22:14
32F:→ TW4in888 : 当经济国家都是羊圈精神差不多就要结束 12/02 22:15
33F:推 willywasd : 乌俄战争最大赢家:芬兰瑞典 12/02 22:16
34F:推 kuroro94 : 普丁啃得正顺 除非条件好到流油不然干嘛停 12/02 22:16
35F:→ tony121010 : 现在大家都在放话,上任之後再来见真格吧 12/02 22:16
36F:→ kuroro94 : 就算川皇愿意军援乌克兰也很尴尬 乌方没人了... 12/02 22:17
37F:推 andyken : 普丁是想恢复帝俄领土,他常自比彼得跟凯萨琳 12/02 22:17
38F:推 a123454698 : 赞喔,准备援爆乌克兰,但乌克兰自己也该动员18岁 12/02 22:17
39F:→ kuroro94 : 再怎麽先进的武器也要人操作 何况有受训等待cd时间 12/02 22:17
40F:推 andyken : 如果承诺会援爆,理论上就不会那麽多人逃避了 12/02 22:19
41F:推 Mazda6680 : 战争拖越久,中国只会越看越害怕!! 12/02 22:20
42F:→ TW4in888 : 中共不当狼他就会瓦解必然的但应该会 12/02 22:22
43F:推 lovepork : 我觉得普丁至少会推进到第聂伯河以东全部领土才会停 12/02 22:24
44F:→ finhisky : 看乌一直退 当然不想停战 12/02 22:25
45F:推 andyken : 所以还要损失多少?你不愿谈继续打就是跟美国作对了 12/02 22:25
46F:→ lovepork : 类似复制过去的东德西德那样 12/02 22:25
47F:→ andyken : 川:我都做球让你回血你竟然不领情?@@ 12/02 22:26
48F:推 ThomasWei919: 开这些条件跟近卫文磨宣言有什麽差XDD 12/02 22:29
49F:推 billy950361 : 普丁想要弄成捷克斯洛伐克,割走防线再撕毁条约进攻 12/02 22:29
50F:推 BBMG333 : 有装备了也要乌克兰自己解决人力的问题啊,讲多久缺 12/02 22:30
51F:→ BBMG333 : 兵论调的问题了,新一轮动员过了半年以上还没解决 12/02 22:30
52F:→ billy950361 : 整天紧抱着核弹,看起来就想撕毁条约 12/02 22:31
53F:推 boy1031 : 感觉是普丁暗示,我家有五千核弹,给俄赚到的美金 12/02 22:31
54F:→ boy1031 : 跟欧元太少,欧跟美还要给更多现实的好处,才能停 12/02 22:31
55F:→ boy1031 : 战几年,除非欧美愿意打核战 12/02 22:31
56F:推 boy1031 : 不给好处,俄就自己去东欧或西亚或非洲,用武力抢劫 12/02 22:33
57F:推 alex0929 : 只要乌军还在库斯克 普丁就不可能和谈 12/02 22:34
58F:推 andyken : 好了啦,讲得好像连北约都要被打一样,现实一点好吗 12/02 22:35
59F:推 badid : 战争就是土地大,人口多的一方会赢,乌克兰输定了 12/02 22:35
60F:→ badid : 川普要准备出卖乌克兰了 12/02 22:36
61F:→ tony121010 : 又来出卖了,乌克兰从来不在美国的保护下好嘛 12/02 22:36
62F:→ tony121010 : 军援一下就变保护国喔 12/02 22:37
63F:→ tony121010 : 一堆人整天洗记忆,刚开战美国都叫司机逃了 12/02 22:37
64F:→ tony121010 : 认为乌克兰必定沦陷好嘛 12/02 22:37
65F:→ tony121010 : 乌克兰打到能上谈判桌,也不到全输的状态 12/02 22:38
66F:→ tony121010 : 接下来怎麽要获得保障才是重点 12/02 22:39
67F:推 badid : 乌克兰不可能有任何保证,乌克兰只能选择要割让多少 12/02 22:40
68F:→ badid : 土地,外加人口大量减少 12/02 22:40
69F:→ tony121010 : 还割让勒,又不是习近平统治下的中国 12/02 22:40
70F:→ tony121010 : 割四个台湾土地给印度 12/02 22:40
71F:→ badid : 乌克兰可以选要割让30%还是20%给俄罗斯 12/02 22:41
72F:→ tony121010 : 继续幻想吧,我看最後谈不拢就继续打下去 12/02 22:41
73F:→ tony121010 : 司机倒是会先下台就是了 12/02 22:41
74F:→ badid : 再打下去乌克兰徵兵年龄就要变18岁了,根本赢麻了 12/02 22:42
75F:推 Azimech : 如果要布丁满足现有俄占区当然不可能。 12/02 22:42
76F:→ tony121010 : 对啊,俄国赢麻了,那更应该继续打下去啊 12/02 22:42
77F:→ tyifgee : 喔喔喔 如果是真那就意思是要继续打吗? 12/02 22:43
78F:→ tony121010 : 世界第二速通不行,花个几十年总会达到目标 12/02 22:43
79F:推 andyken : 没问题的,都一堆人觉得越打越有钱了,永恒之战呢 12/02 22:43
80F:→ tony121010 : 到时看看两边剩下什麽吧 12/02 22:43
81F:→ andyken : 真的意思是怎样谁知道?现在是各方放话垃圾时间阶段 12/02 22:44
82F:推 mmmimi11tw : 川普:Let’s try 12/02 22:46
83F:推 tonywiner : 司机:不是我不谈 是对面那个不谈 12/02 22:47
84F:推 hahabis : 怎麽办,这篇看了一直笑XDDD 12/02 22:48
85F:推 hahabis : 就看川普会不会像某些人说的,当普丁的狗罗 12/02 22:50
86F:推 badid : 乌克兰稳输的原因是因为美国和欧洲只会提供没用的 12/02 22:50
87F:→ dorozo779 : 川:看来真的有人想跟我比谁的按钮比较大! 12/02 22:50
88F:→ hahabis : 不过这一当下去,他硬汉的名声可就扫地了 12/02 22:50
89F:推 mumeisuki : 人民很喜欢制裁 那干嘛急着跟美国谈判捏 12/02 22:51
90F:→ badid : 武器,不愿意出人,乌克兰人这麽少怎麽可能赢 12/02 22:51
91F:→ tony121010 : 川普第一任对俄国制裁可凶的,一堆人只看花边新闻 12/02 22:51
92F:→ hahabis : 我是不知道某些人哪来自信川普一定跪普丁的 12/02 22:51
93F:→ tony121010 : 还真以为川普说的干话都是真的XD 12/02 22:51
94F:→ badid : 制裁根本没用,重点是乌克兰人太少,美国又不出人力 12/02 22:52
95F:→ tony121010 : 对,制裁没有用,越打越有钱,那就继续打吧XD 12/02 22:52
96F:→ tony121010 : 我也想看川普翻脸的样子 12/02 22:53
97F:→ hahabis : 卢布跌成这样还在那边制裁没有用,我真是服了 12/02 22:53
98F:→ hahabis : 我就说,欢迎普丁狠狠狂打川普脸,往死里打 12/02 22:54
99F:→ sdiaa : 英国法国也回呛过核弹的事 布丁被呛完就安静一阵子 12/02 22:54
100F:→ hahabis : 最好再多加码香菇,然後来看川普怎麽回应 12/02 22:55
101F:推 dion5558 : 川普是真的会翻脸的,怕 12/02 22:55
102F:推 badid : 卢布再怎麽跌,俄军还是每天不断占领更多乌东土地 12/02 22:55
103F:推 andyken : 习:哥...我都要被大制裁了,还要输血给你几年? 12/02 22:55
104F:→ tony121010 : 对啊,每天都占新土地干嘛停战,花个十年打到基辅 12/02 22:56
105F:推 wysptt : 以前日俄战争的沙皇就是这样告诉日本人:我一毛都 12/02 22:56
106F:→ wysptt : 不赔,不服就继续打。 然後俄国就被革命翻倒了。 12/02 22:56
107F:→ tony121010 : 不好嘛? 12/02 22:56
108F:→ tony121010 : 普丁应该现在就拒绝谈判停战,要求乌克兰无条件投降 12/02 22:57
109F:推 hahabis : 所以现在要改吹汇率无用论吗? 12/02 22:57
110F:推 andyken : 再花个20年打到利维夫,然後再花50年打到华沙:P 12/02 22:58
111F:推 badid : 所以现在要改吹人口无用论?美国不出兵,乌克兰稳输 12/02 22:59
112F:→ tony121010 : 乌克兰稳输,也不代表俄国稳赢啊 12/02 23:00
113F:→ tony121010 : 这就是谈判的基础 12/02 23:00
114F:推 tsgd : 我说过 普丁是我好朋友 12/02 23:00
115F:→ tsgd : 川普要改口应该也是瞬间的事 12/02 23:01
116F:→ tony121010 : 必要的话,全世界的独裁者都可以是川普的好朋友XD 12/02 23:01
117F:→ badid : 就看谁撑比较久,看卢布先变废纸,还是乌克兰人先死光 12/02 23:02
118F:→ badid : 或是乌克兰不想18岁上战场,就自动投降了 12/02 23:03
119F:推 aegis43210 : 真的是天大的好消息,这样乌克兰又可以迈向胜利了, 12/02 23:03
120F:→ aegis43210 : 目前交换比是1:2,只要乌克兰一直和俄罗斯换兵,迟 12/02 23:03
121F:→ aegis43210 : 早换到赢 12/02 23:03
122F:→ aegis43210 : 真的幸好普丁那麽爱面子 12/02 23:04
123F:推 hahabis : 那可难讲喔,惹怒川普疯狂武装乌的话可能性还很多 12/02 23:04
124F:→ hahabis : 毕竟乌不是不想卫国而是不想平白送死或累死 12/02 23:05
125F:推 Brusolo : 还久吧,1/20才上任耶,会怎样都难说 12/02 23:07
126F:推 badid : 川普这麽小气,乌克兰又付不出钱只能用乞讨的,川普 12/02 23:08
127F:→ badid : 怎麽可能疯狂武装XD 12/02 23:08
128F:→ bobbytsi : 到底民主阵营要被俄罗斯勒索到什麽时候?这样没有 12/02 23:09
129F:→ bobbytsi : 核武的国家随时都有被吞噬的机会。 12/02 23:09
130F:→ badid : 而且就算川普送F22和航母和核潜艇,乌克兰也没有人 12/02 23:09
131F:→ badid : 会操作,都死光了,美国不出人是不行的 12/02 23:09
132F:推 itwt : 川普有理由出手罗 12/02 23:10
133F:推 andyken : 感觉这里有些人可能比川普还了解自己呢... 12/02 23:11
134F:推 tgbkkk : 不要和川普比疯,他手上那颗按钮超大 12/02 23:14
135F:推 kinghtt : 俄现占优势,要普丁上谈判桌可难了 12/02 23:15
136F:推 CHYYP : 给脸不要脸 下一步大场面要来了吗? 12/02 23:15
137F:推 raymond501 : 看来承认占领区割地也满足不了他罗 12/02 23:16
138F:→ raymond501 : 是不是真的想收复基辅 扶植魁儡 12/02 23:17
139F:→ andyken : 我可以问一下"收复"基辅是三小?XD 12/02 23:19
140F:推 chenyeart : 笑死,我就知道,玩家输了整晚的牌,好不容易开始赢 12/02 23:20
141F:→ chenyeart : 了几把,你要他别赌了他怎麽肯 12/02 23:20
142F:推 aegis43210 : 普丁的幻想呀XD 12/02 23:20
143F:→ chenyeart : 但我以为普丁只是不甘於乌东四州,没想到他要谈的是 12/02 23:21
144F:→ chenyeart : 「欧洲的未来」,西欧们唇亡齿寒罗 12/02 23:21
145F:推 wahaha99 : 看起来更广泛的议题是提供美国最先进的精神药物 12/02 23:22
146F:→ wahaha99 : 给这神经病治一治 莫斯科的安全问题? 12/02 23:23
147F:→ wahaha99 : 他自己就是世界的乱源之一 12/02 23:23
148F:→ abc123kevin : 不给川普台阶下,那大概率要援乌了 12/02 23:23
149F:推 vicklin : 商人不会对付这种的 12/02 23:24
150F:→ vicklin : 证据就是商人共和国没有活到现在的 12/02 23:24
151F:推 HAHAHUNG : 不给川川面子 很敢喔 石油挖起来关税课起来 12/02 23:27
152F:推 waveshape : 当初俄乌战争初期时远程武器限制不晓得是那个天才 12/02 23:30
153F:→ waveshape : 智囊提给拜登的@@ 12/02 23:30
154F:推 andyken : 所以川普要让美利坚共和国灭亡了吗?@@ 12/02 23:35
155F:推 BandW707S3 : 阿川变阿三 12/02 23:43
156F:→ finhisky : 笑死 鹅输了整晚 那乌就是赢了整晚罗 都赢了整晚怎 12/02 23:46
157F:→ finhisky : 麽会开始输呢 哪一步走错啦 12/02 23:46
158F:→ Waylon107 : 让美国伟大的前题,川普要的是各国都要尊重美国 12/02 23:49
159F:推 andyken : 一堆本来看好川普的怎麽突然看衰了呢?发生啥事了XD 12/02 23:50
160F:推 dos01 : 就川普的条件不是那些投降种想的那麽下跪 12/02 23:53
161F:嘘 smpian : 这是谈判前的喊价,看看就好 12/02 23:53
162F:推 GaryMatthews: 川普拿红萝卜出来不要 接下来就是棒子了 12/02 23:55
163F:推 dog990999 : 打川普脸小心他生气 12/02 23:56
164F:推 hahabis : 看吧,又来了,有谁说鹅输整晚乌赢整晚的 12/02 23:56
165F:→ hahabis : 找不小辫子就开始自己编故事了 12/02 23:56
166F:→ hahabis : 也没人打包票川普一定会怎样怎样,就自己开始脑补 12/02 23:57
167F:→ hahabis : 怪不得一堆文章都不看然後就说这里一言堂只能捧乌 12/02 23:58
168F:推 tony121010 : 一言堂还让你推文喔,自己无法接受不同意见 12/03 00:09
169F:→ tony121010 : 还怪东怪西的,言论自由不适只有尼的意见是意见好吗 12/03 00:09
170F:→ tony121010 : 是 12/03 00:09
171F:→ PTTHappy : 就是博奕过程的双方喊价而已 当什麽真?没出过社会吗 12/03 00:10
172F:→ PTTHappy : 普丁"立刻"答应才是稀奇咧 社会上谈判 先摆姿态正常 12/03 00:11
173F:→ PTTHappy : 别少见多怪然後对普丁的"拒绝"开始摇头晃脑评论起来 12/03 00:11
174F:推 whitertiger : 乌克兰人找人当兵困难大多是缺足够装备、弹药还有训 12/03 00:21
175F:→ whitertiger : 练吧吧,欧美答应要给的一直拖没给足 12/03 00:21
176F:→ coox : 支持川普带领自由阵营打一场WW3 12/03 00:23
177F:推 andyken : 只能说之前那些武器限制到後来反效果真的非常大 12/03 00:23
178F:→ whitertiger : M1只给31辆怎麽看都太少,不过乌克兰人现在对布莱德 12/03 00:26
179F:→ whitertiger : 雷很依赖,川普如果认真了大概是先给布莱德雷,跟M1 12/03 00:26
180F:→ whitertiger : 相比,飞机或滚装船能运输的运量也比较多,只是要看 12/03 00:26
181F:→ whitertiger : 乌克兰缺战车多还是装甲战斗车多 12/03 00:26
182F:推 aegis43210 : 要反攻肯定是需要更多MBT 12/03 00:27
183F:→ PTTHappy : 我还是觉得徵兵才是先该做的-没重武器 是不会先练步 12/03 00:27
184F:→ PTTHappy : 兵基本教练 班战斗 排战斗 连战斗喔 12/03 00:27
185F:→ PTTHappy : 把兵员摆出来 美国才看出乌克兰的诚意 因为徵兵搞不 12/03 00:28
186F:→ PTTHappy : 好不顺利(乌国也有逃兵役) 这考验乌克兰政府的决心 12/03 00:29
187F:推 newgunden : 说是这麽说 川皇还没上任呢 12/03 00:30
188F:→ PTTHappy : 不然依照乌克兰那种情勒尿性 给了弹药依然不徵兵 只 12/03 00:30
189F:→ PTTHappy : 会挥霍 没看到开战初期乌国那种奢侈浪费的乱打炮吗? 12/03 00:30
190F:推 pivotalHarry: 笑死 到时候川皇恼羞 12/03 00:37
191F:推 coca5108000 : 不意外 目前喊话的条件不可能让俄接受,还在喊高价 12/03 00:39
192F:→ coca5108000 : 阶段 12/03 00:39
193F:推 lasekoutkast: 造物主不允许使用核武 12/03 00:41
194F:推 lasekoutkast: 马洛费耶夫再继续乱搞 运势会越来越差 12/03 00:43
195F:推 umaga1 : 普丁:我全部都要 12/03 00:44
196F:→ umaga1 : 二战已经告诉我们 姑息主义是行不通的 川普迟早明白 12/03 00:45
197F:推 lasekoutkast: 马洛费耶夫想要被美国冻结的资产 12/03 00:47
198F:→ lasekoutkast: 拿还部分被转移给乌克兰的资产当诱因 收买俄罗斯商 12/03 00:49
199F:→ lasekoutkast: 人 让他们逼普丁下台 12/03 00:49
200F:推 lasekoutkast: 这是一笔非常划算的交易 乌克兰用钱换得谈判顺利 12/03 00:52
201F:→ lasekoutkast: 俄罗斯商人取得部分被美国冻结的资产 winwin 12/03 00:52
202F:推 universeor : 普丁应该不会笨到敬酒不吃吃罚酒吧 12/03 00:56
203F:→ universeor : 俄国大概就喊喊而已,不听话小心美国下场 12/03 00:57
204F:→ nonallowance: 川皇说一天结束就是一天!布丁打到脑袋坏了,将近8 12/03 00:57
205F:→ nonallowance: 0岁,下面的人还年轻呀! 12/03 00:57
206F:→ nonallowance: 生意人诚信至上,再怎麽假掰也要表现的诚信至上 12/03 00:58
207F:推 mune : 川跟俄各自进入谈判前虚张声势的阶段 12/03 01:04
208F:推 dsrte : 只要给乌克兰,或归还乌克兰核弹就好了 12/03 01:24
209F:→ dsrte : 充满辐射的无人区就是莫斯科 12/03 01:24
210F:推 dsrte : 或给F35 12/03 01:26
211F:推 g9122xj : 就互相喊话的阶段,但实质上俄国没牌可以打了,川普 12/03 01:29
212F:→ g9122xj : 筹码很多,但应该不会想陷入泥淖,就看要怎麽谈了 12/03 01:29
213F:推 xc2v : 该制裁的都制裁了 不用理美国 12/03 01:29
214F:推 chenry : 只是想凹凹看吧 不然核弹试爆一颗试试 12/03 01:30
215F:→ chenry : 给乌克兰核弹他也不敢用 12/03 01:31
216F:→ chenry : 莫斯科被炸几次了 核弹连试爆都不敢 12/03 01:31
217F:推 g9122xj : 油价就是俄国的达摩克里斯之剑,是川普甚至不需要正 12/03 01:38
218F:→ g9122xj : 面回应,拖着就会让俄国渐渐窒息的威胁,而俄国如今 12/03 01:38
219F:→ g9122xj : 只剩下只能拿来讹诈不能用的核武,这牌没什麽好打的 12/03 01:38
220F:推 gn02118620 : 这篇是大实话 12/03 01:49
221F:→ gn02118620 : 除了丢核弹部分 12/03 01:49
222F:→ gn02118620 : 核弹没人敢主动丢的 都是威慑罢了 12/03 01:50
223F:→ finhisky : @hahabis 就140楼先说输整晚的啊 乌鹅博弈 不是乌 12/03 01:50
224F:→ finhisky : 就是鹅输整晚,不然呢 12/03 01:50
225F:→ gn02118620 : 会觉得川普牌多也真的很搞笑,如果川普牌多为什麽 12/03 01:51
226F:→ gn02118620 : 拜登政府牌就不多?因为拜登政府是白痴? 12/03 01:51
227F:→ gn02118620 : https://i.imgur.com/msbsIQe.jpeg 12/03 01:51
228F:→ gn02118620 : 要搞油价 拜登政府早就下中东数十次 希望欧佩克增 12/03 01:53
229F:→ gn02118620 : 产打击俄罗斯油价 结果呢 欧佩克不但不增产还减产 12/03 01:53
230F:→ gn02118620 : 你会认为拜登政府无法搞定欧佩克 川普政府就可以搞 12/03 01:54
231F:→ gn02118620 : 定欧佩克的逻辑何在? 12/03 01:54
232F:推 gn02118620 : 然後觉得俄国没牌可以打也是很搞笑 现在放风向要谈 12/03 01:55
233F:→ gn02118620 : 和的是泽伦斯基,可不是普丁,战场上谁占优势连傻子 12/03 01:55
234F:→ gn02118620 : 都看的出来 12/03 01:55
235F:推 xc2v : 欧洲都透过印度买俄油 印度赚一手 12/03 01:58
236F:→ xc2v : 三方获利 12/03 01:58
237F:推 dsrte : 美国页岩油很多,开下去,油价就降了 12/03 02:00
238F:推 gn02118620 : 然後会觉得拜登政府不敢放宽攻击俄罗斯本土 川普上 12/03 02:01
239F:→ gn02118620 : 了就会放宽也是搞笑 拜登政府在卸任前放宽乌克兰攻 12/03 02:01
240F:→ gn02118620 : 击俄罗斯本土限制的原因就是为了给川普难看 你不是 12/03 02:01
241F:→ gn02118620 : 说要24小时结束战争吗?那我就把战争场面继续搞大 12/03 02:01
242F:→ gn02118620 : 看你怎麽结束 12/03 02:01
243F:→ dsrte : 搞笑, 那是因为拜登怕川普政府不支持乌克兰 12/03 02:03
244F:→ dsrte : 所以能放得尽量放给乌克兰, 以免川普政府上台缩手 12/03 02:04
245F:→ dsrte : 连这个都会看错 呵呵 12/03 02:04
246F:→ CHENXOX : 开始 讨价还价 代表什麽 内行の都看懂八 12/03 02:10
247F:推 andyken : 笑死,凯洛格都说他赞同拜登开放远程打击了,还在拜 12/03 02:12
248F:推 xc2v : 懂的人就懂 不懂得就不懂 12/03 02:12
249F:→ andyken : 登害川普,哪来那麽多阴谋论 12/03 02:13
250F:推 gn02118620 : 凯洛格也说过乌克兰不谈判就断美军援喔 12/03 02:17
251F:→ gn02118620 : https://i.imgur.com/BNgNIL2.jpeg 12/03 02:17
252F:→ gn02118620 : 不要选择性相信好不好 12/03 02:17
253F:→ gn02118620 : https://i.imgur.com/ggWM6VB.jpeg 12/03 02:19
254F:推 andyken : 是啊,他也说普丁不谈判会大力援助乌克兰,所以呢? 12/03 02:20
255F:推 gn02118620 : 所以就是嘴炮啊 12/03 02:20
256F:→ andyken : 川就是要先逼两方上谈判桌,这不是很明显吗?@@ 12/03 02:21
257F:→ andyken : 喔?川普嘴炮那普丁就是认真喔?这算双标吗?XD 12/03 02:21
258F:推 gn02118620 : 川普自己说要24小时结束俄乌战争 然後又要乌克兰上 12/03 02:22
259F:→ gn02118620 : 谈判桌不然断军援 然後如果俄罗斯不谈又要大力援助 12/03 02:22
260F:→ gn02118620 : 乌克兰 12/03 02:22
261F:→ gn02118620 : 这几个集合连在一起不是嘴炮是啥 12/03 02:22
262F:推 hahabis : 拜登政府本来就是吃这也痒吃那也痒,东怕西怕的 12/03 02:23
263F:→ gn02118620 : 你以为川普是穿着红内裤的美国超人还是曼哈顿博士? 12/03 02:23
264F:→ hahabis : 他搞不定的东西可多了 12/03 02:24
265F:推 gn02118620 : 要知道川普当选的其一核心诉求就是要快速结束俄乌 12/03 02:25
266F:→ gn02118620 : 战争 而且拜登政府任内四年川普多次发挥影响力来让 12/03 02:25
267F:→ gn02118620 : 共和党中断军援 请问加大军援乌克兰要怎麽快速结束 12/03 02:25
268F:→ gn02118620 : 战争? 12/03 02:25
269F:推 andyken : 川普有对俄不利的说法就是嘴炮?你川普肚子蛔虫吗? 12/03 02:25
270F:→ gn02118620 : 你以为普丁是傻子啊? 12/03 02:26
271F:→ andyken : 那川普要课中国60%关税也是嘴炮罗?XD 12/03 02:26
272F:→ andyken : 普丁当然不傻,那你以为川普就是傻子? 12/03 02:27
273F:推 hahabis : 反正川普拜登讲什麽都嘴炮,只有普丁不是嘴炮XD 12/03 02:28
274F:推 gn02118620 : 我就问你 川普要怎麽做才能加大对乌克兰的军援(然 12/03 02:28
275F:→ gn02118620 : 後完全忽视这几年挡军援最凶的就是MAGA派) 然後又 12/03 02:28
276F:→ gn02118620 : 能快速结束俄乌战争? 12/03 02:28
277F:推 g9122xj : 我没有兴趣说服谁,但油价下降的趋势已经肉眼可见, 12/03 02:29
278F:→ g9122xj : 石油资源是俄罗斯近乎唯一经济命脉,俄国开采成本高 12/03 02:29
279F:→ g9122xj : 是众所皆知的事,在国内经济被毫无产值的军事项目替 12/03 02:29
280F:→ g9122xj : 代、生产劳动力被大量送上战场消耗的情况下,我真的 12/03 02:29
281F:→ g9122xj : 不知道俄国除了只能讹诈的核武,还有什麽牌可以打? 12/03 02:29
282F:→ gn02118620 : 普丁当然也会嘴炮啊XD 这跟川普在这件事情嘴炮有什 12/03 02:29
283F:→ gn02118620 : 麽关联性? 12/03 02:29
284F:→ gn02118620 : 川普2020年还说如果他总统选举输了全美国都要开始 12/03 02:30
285F:→ gn02118620 : 学中文勒 12/03 02:30
286F:推 hahabis : 挡军援只是MAGA政治斗争的手段又不是核心思想 12/03 02:37
287F:→ hahabis : 加大对乌军援也是意在逼普丁上谈判桌 12/03 02:37
288F:→ hahabis : 我还以为这些都是常识 12/03 02:37
289F:推 gn02118620 : @g9 建议你查一下俄罗斯盈余项目的有关数字 12/03 02:39
290F:推 gn02118620 : https://i.imgur.com/6C6xdNf.jpeg 12/03 02:42
291F:推 gn02118620 : 2023年 俄罗斯外贸顺差是全世界第七 你说他快没牌可 12/03 02:43
292F:→ gn02118620 : 打了? 12/03 02:43
293F:→ cat0808 : 还在越打越有钱那一套说词喔 笑死 12/03 03:03
294F:推 johnny3 : 俄国政府赚这麽多 肯定分很多给人民吧 12/03 03:09
295F:推 ericwang1017: 第一次听过越打越有钱的,要唬烂也唬的像一点 12/03 03:41
296F:→ ericwang1017: 看来俄国经济应该很惨才对 12/03 03:43
297F:→ tony121010 : 经济很惨,但是还没有到北韩跟前苏联末期那样惨 12/03 03:50
298F:→ tony121010 : 俄国人还有压榨空间 12/03 03:50
299F:→ tony121010 : 所以孝子们还可以继续吹 12/03 03:50
300F:推 fayise : 笑死 阿怎麽不敢把那个豪洨新闻来源po 出来? 帮你 12/03 03:53
301F:→ fayise : 一下 俄罗斯通讯社啦 12/03 03:53
302F:推 fevor3331 : 停止军援跟加大军援这两个极端选项同时是川普的选择 12/03 04:10
303F:→ fevor3331 : ?以为川普跟民进党一样在野、执政态度可以转180度 12/03 04:10
304F:→ fevor3331 : 喔? 12/03 04:10
305F:推 tony121010 : 本来就都是选项,自己没看相关新闻喔XD 12/03 04:11
306F:→ tony121010 : 目的是逼双方停火,给不给军援只是手段 12/03 04:11
307F:→ tony121010 : 川普甚至还说过,双方停战後,美国继续军援乌克兰 12/03 04:14
308F:→ tony121010 : 确保乌国安全 12/03 04:14
309F:→ dog990999 : 川普只要有钱他就做 乌克兰拿的出钱换军援的话maga 12/03 05:10
310F:→ dog990999 : 派也没会有意见 他们讨厌的是免费 12/03 05:10
311F:→ dog990999 : 乌克兰重建利益很庞大 中国也在妄想 美国如果全拿 12/03 05:12
312F:→ dog990999 : 对maga派来说就等於是交易 12/03 05:12
313F:推 fmdlUT : 不管怎麽样,我只想说,乌克兰加油!希望川普直接 12/03 05:25
314F:→ fmdlUT : 给予比拜登更好的支援给乌克兰! 12/03 05:25
315F:推 opengaydoor : 嘻嘻 12/03 06:38
316F:嘘 edieedie : 乌克兰加油 12/03 06:48
317F:推 chathamcat : Strategic Empathy: 理解对方的安全需求,谈判才能 12/03 07:47
318F:→ chathamcat : 成功 12/03 07:47
319F:推 KayRoe : 美国已经输了 输多输少而已 12/03 08:07
320F:推 berserkman : 史册上的普丁就只会是一个老番颠 12/03 08:17
321F:嘘 payneblue : 希特勒之流的人物 12/03 08:39
322F:→ jerrylin : 那就看川普要给甚麽让乌克兰胖揍俄国啊 12/03 08:44
323F:→ jerrylin : 不给川普面子是没有好下场的 12/03 08:44
324F:推 Optimizeway : 川要解决俄乌战争的唯一方法只有美军占领莫斯科 12/03 08:50
325F:推 NexusPrime : 川普要去法国啦,看来欧洲希望能拉拢川普继续支持 12/03 08:54
326F:→ NexusPrime : 乌 12/03 08:54
327F:推 hidden0517 : 世界的未来和战犯无关,你们去死,世界才有未来 12/03 09:06
328F:推 cerwvk : 历史只会重复的定律来看,因为是独裁政权,经不起 12/03 09:15
329F:→ cerwvk : 输的,会打到底,也因为民主国家在战争中,先天性 12/03 09:15
330F:→ cerwvk : 劣势,也许,俄罗斯是真的可以拿下整个乌克兰,或 12/03 09:15
331F:→ cerwvk : 者,大多数的土地,以及奴隶。 12/03 09:15
332F:推 Astrong : 普丁就是不想乌克兰有外军驻紮吧 12/03 09:30
333F:→ Astrong : 因为这样乌克兰即使没入北约,但也实质享受北约保护 12/03 09:31
334F:→ Astrong : 日後俄军搞偷袭的难度就大大提高了, 12/03 09:32
335F:→ Astrong : 而且双方只是停战,没有终战 12/03 09:33
336F:→ Astrong : 这样日後俄国边防军越界去乌克兰投奔自由 12/03 09:34
337F:→ Astrong : 俄国连要求遣返都没办法 丢脸到爆炸 12/03 09:34
338F:→ AKSN74 : 某楼,180度是有可能的,否则就不会有中美贸易战 12/03 09:35
339F:推 stilu : 川普疯起来比布丁还疯,布丁确定要玩? 12/03 10:04
340F:推 danieljaw : 我不觉得川普完全不打仗耶 12/03 10:12
341F:→ danieljaw : 商人爱谈判嘛哪可能底牌全摊开 12/03 10:12
342F:推 yuinghoooo : 有核弹这个筹码可以漫天要价,美国人面子往哪里摆 12/03 10:21
343F:推 icetornado : 想跟川普玩小鸡赛局? 12/03 10:32
344F:推 tyifgee : 俄罗斯是一个对土地很贪婪的种族.. 12/03 10:40
345F:推 jeromeshih : 美俄现在有新一轮赛局了,看双方哪边胜出 12/03 10:50
346F:→ jeromeshih : 不会没面子情况,美国先开放更远的远程武器再来谈? 12/03 10:51
347F:嘘 focoket12 : 军武版的脑残专家乖乖看结果就好了 不要去发表任何 12/03 10:55
348F:→ focoket12 : 可笑的意见了 12/03 10:55
349F:推 payneblue : 布丁已经在囚徒困境了吧 12/03 11:06
350F:→ payneblue : 只能期待他身边的人可以给他一枪 结束战争 12/03 11:06
351F:推 hahabis : 我只知道某个很呛的家伙要进桶好好反省了 12/03 11:14
352F:推 momentfun : 普丁若这结束战争,如何面对国内战後死伤家属的求偿 12/03 11:16
353F:推 q2825842 : 所以那些说谈判是单方面要乌克兰投降的论点很蠢, 12/03 11:22
354F:→ q2825842 : 事实上美国也会施压俄罗斯,变成多方角力博弈 12/03 11:22
355F:推 newgunden : 拜登政府就是白痴 不要怀疑 12/03 11:23
356F:→ q2825842 : 如果乌克兰早早投降,就会早早变成普丁下一场侵略 12/03 11:24
357F:→ q2825842 : 战争和谈判的桌上筹码,而不是谈判桌旁的成员 12/03 11:24
358F:推 lovepork : 俄罗斯玩核博弈 欧洲哪国敢跟他玩? 12/03 11:25
359F:→ q2825842 : 有人无知到以为俄罗斯的核恐吓能成为最终的有效手 12/03 11:33
360F:→ q2825842 : 段。如果是这样俄罗斯就这场战就不会打得这麽可笑 12/03 11:33
361F:推 mhwsadb45 : 我们有7奈米了 快解除制裁啊 父子两个一模一样 松手 12/03 12:10
362F:→ mhwsadb45 : 吹牛逼 掐脖翻白眼 12/03 12:10
363F:→ takanasiyaya: 普丁疯了吗?川普给你脸你还不要? 12/03 12:53
364F:推 kage01 : 我川尴尬了 12/03 12:55
365F:→ takanasiyaya: 丢核弹就对欧洲有威胁而已,你相信俄现在有能力丢到 12/03 12:56
366F:→ takanasiyaya: 美国本土?但是我相信阿拉斯加跟GAUK的潜艇随时可以 12/03 12:56
367F:→ takanasiyaya: 核平莫斯科 12/03 12:56
368F:推 jeromeshih : 俄罗斯目标是占领不是核弹移平所有区域,因为後续也 12/03 13:14
369F:→ jeromeshih : 要再恢复 12/03 13:14
370F:→ Solti : 普丁狗川普: 主人不开心 只好回家再调整一下 12/03 14:14
371F:→ f743182002 : 丢不到美国,那美国怎不出兵? 12/03 14:18
372F:→ f743182002 : 实在看不懂神逻辑耶,美国都无敌了 12/03 14:19
373F:推 easyjob : 因为没要到东西就停,俄的经济就垮了,占领的废墟能有 12/03 14:35
374F:→ easyjob : 什麽产值, 至少要松绑制裁才行 12/03 14:36
375F:推 yesyesyesyes: 情势对俄有利啊 干嘛停下来 12/03 14:42
376F:推 PolyC11H20 : 不给懂王面子,之後有好果子吃罗 12/03 15:34
377F:→ PTTHappy : 翻墙粉红资讯闭塞就别到墙外传播墙内抖音无知观点 12/03 15:55
378F:→ PTTHappy : 知不知道苏莱曼尼在美国谁当总统的任内被斩首的? 12/03 15:55
379F:→ PTTHappy : 因为美国会综合是不是自己核心利益区来决定是否出兵 12/03 15:58
380F:→ PTTHappy : 翻墙粉红在网上的言论处处透着无知遮不住的墙内气味 12/03 15:58
381F:→ PTTHappy : 但是不给老流氓面子 饶你是黑帮 约翰维克也将打击你 12/03 16:00
382F:推 lifehunter : 敬酒不吃吃罚酒齁~~ 12/03 17:43
383F:→ bike3905 : 川粉会继续觉得自己很棒,结果谈判不了 12/03 20:30
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