作者cloudwolf (狼)
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标题Re: [新闻] 潜舰预算掰了！国民党砍到归0
时间Mon Dec 2 14:49:43 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: 我还是要提一下
: 现在做的叫做原型舰，执行中的计画也是原型舰的计画，包含建造、设计、执行，
: 目前的预算是在讨论2025年跟之後怎麽编，
: 问题在於原型舰已经确定是2025年4月以後才会下水海试
: 并且测试期程会拖到118年（2029年），
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1664796
: （缩）https://reurl.cc/kML44G
: 现在在讨论的预算则是之後量产舰的预算一次编完，
: 可能还包含114年（2025）开始的预算，所以才引起各委员的议论
再次看了一次本文的标题
[Re: [新闻] 潜舰预算掰了！国民党砍到归0]
是在讨论"预算"没错!!
前文都说了"预算"跟"花钱"是不一样的事情。
怎麽就是有人还可以回文认定
编了预算 = 一定要花
如果有去房仲那边看房子，房仲在开始介绍房子之前会先问"预算多少"
难不成，回答预算3000万，就一定要买3000万的房子???
去电虾版，请网友开单组电脑，网友一样会先问:用途，预算??
难不成，回了预算15K後，就马上付15K出去了吗??
编预算就只是规划打算花多少钱，然後先框住钱，不要乱花，
免得不小心没控制好金钱分配造成，造成後面需要钱的时候，没钱。
编预算也不用先把"现金"都准备好，可以分批框列。
就像不少大学生，大一就开始存毕旅基金一样。
免得大一到大三玩得太爽，钱都花光了。
要毕业的时候 峇厘岛五日游 变成 八里一日游
跨年度的预算也是这样的概念，先把钱框下来。
後续看计画执行的结果再付款。
并不是框了就一定要花掉~~
不信你去车商那看车，去房仲那看房。
你开头就讲:没预算。
是有多少业务会认真服务你??
: ※ 引述《cloudwolf (狼)》之铭言
: : 现在没编预算，就是不管进度如何，现在就放弃建造。
: : 就像晚上肚子饿了，去面店点面，切豆干。
: 所以现在的问题比较像是
: 你已经点完牛肉面体验券付钱了，老板说牛肉面还在做，要不要直接再买一碗正式版带回去
: 给家人吃，豆干顺便弄个大份的（要付钱不是送的）
: 先不论你要付的钱是多少钱，
: 这牛肉面你还没吃他就要你买下一碗回家继续吃
: 然後老板就问你要不要顺便买个套餐消费券....
偷换概念
"编"是预计，"买"是执行。
这篇在讨论"编预算"，却扯到执行去~~不是不懂差别就是故意再乱，不是蠢就是坏。
: : 老板问:你要大碗小碗?豆干要切几块?
: : 回应老板:我没带钱。等面煮好了，豆干切好了，我看过成品决定要买了再回去拿钱。
: 然後你是没带钱没错但是是没带家人那份，因为你这次根本还没跟老婆商量好什麽时候吃面
没预算就是没打算买
所以
没编(砍光)潜舰预算的人就是根本不打算要潜舰的人
不然的话，大可编了预算之後，再监督执行细节。
甚至可以先编预算，然後冻结。等条件确立了再解冻
: ，你只是中午来这边新开的吃吃看而已
买(造)潜舰，可不是随便决定的吧!!
: : 会有多少老板把面下水去煮?把豆干切下去....
: : 这种情形，还是饿肚子吧~~~
: 然後也没有面下水煮的问题
: 如果这面有问题，你点宽面他弄了细面，煮了你也不会吃
没预算就等於不打算买，那就不用烦恼宽面好还是细面佳的问题。
连预算都没编，还想嫌货不好??笑死人
这种行为，
跟在网路上说，
你决定不娶/嫁某某明星(名人)一样。喊给自己爽的啦~~
: ----
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努力不一定会成功
但是... 不努力就会很轻松哦(#￣▽￣#)
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1F：嘘 miname : （二）各机关或基金当年度及以前年度预算实际执行率 12/02 14:57
2F：→ miname : 未达百分之八十者，除不可控制 12/02 14:57
3F：→ miname : 因素外，应依左列标准惩处： 12/02 14:57
4F：→ miname : 1.执行率达百分之七十以上，未达百分之八 12/02 14:57
5F：→ miname : 十者，申诫一次。 12/02 14:57
6F：→ miname : 2.执行率达百分之六十以上，未达百分之七 12/02 14:57
7F：→ miname : 十者，申诫二次。 12/02 14:57
8F：→ miname : 3.执行率达百分之五十以上，未达百分之六 12/02 14:57
9F：→ miname : 十者，记过一次。 12/02 14:57
10F：→ miname : 4.执行率达百分之四十以上，未达百分之五 12/02 14:57
11F：→ miname : 十者，记过二次。 12/02 14:57
12F：→ miname : 5.执行率未达百分之四十者，记大过一次。 12/02 14:57
13F：嘘 miname : 浮编预算是要吃惩戒的 12/02 15:00
14F：嘘 miname : 澎湖县政府预算执行欠佳 预算编列与计画执行严重脱 12/02 15:01
15F：→ miname : 节 虚掷公帑逾4.78亿 监察院纠正 12/02 15:01
我是没见过有哪国的哪位议员砍光预算的理由是:
"怕预算执行不力，导致公务人员被惩处"
有的话，请举出实例来让大家见识见识!!!
16F：→ greatdemon : 妈妈怕你压岁钱花不完或花过头所以直接扣押 12/02 15:06
18F：嘘 wwwaa1217 : 不编预算何来执行 12/02 15:07
说得好!!!! 说得太好了!!!
"不编预算何来执行"
不编预算就是不想要执行，就是这样简单明了地说明了不编预算的理由
不要像某些人一样，明明是不想要执行
还要拿"怕预算执行不力 害公务员被惩处"这种笑死人的理由!!
也不要拿"东西不好啦~~东西不实用啦"当砍光预算的理由!!
真的想买才需要花精神研究东西好不好用，实不实用!!
不编预算就是不想买，也就不用讨论东西好不好用，实不实用!!
19F：推 afv : 海军当年震海案连续三年都把预算缴回了，最後还无痛 12/02 15:09
20F：→ afv : 直转两艘轻巡，潜舰先编後续预算还好吧，反正第一年 12/02 15:09
21F：→ afv : 只有20亿，後续年度分配再看实际进展调整 12/02 15:09
22F：→ ocis : 政府预算你能扯成私人购物预算也蛮神的 12/02 15:10
举例说明，就是要尽可能地在不失真的原则下，
用生活化的例子来说明啊!!
用太艰深的例子，怕有人故意看不懂!!
23F：推 leochang : 所以 国民党可以先编 有问题再冻 一样是监督啊 12/02 15:12
24F：→ leochang : 直接砍光 就是不打算买 无误 12/02 15:13
25F：推 FishJagor : 现在直接砍到0 就真的没道理啊 12/02 15:18
26F：推 hnjsh : 砍光光的意图实在太明显了连藏都不藏，只剩被卖了还 12/02 15:38
27F：→ hnjsh : 能开心数钞票的能盲目的护航下去 12/02 15:38
28F：推 chyx741021 : 国防部以海测未通过不动支保证，立院不放心也可以 12/02 15:42
29F：→ chyx741021 : 用冻结预算来处理 12/02 15:42
30F：→ fudick : 砍了再编又好几年过去了，搞不好都亡国了 12/02 15:51
31F：嘘 cwchang2100 : 不编预算就亡国? 这个预算还真的很厉害! 12/02 16:03
对!!!在公部门"预算"就是这麽有威力的一件事
"预算"关系着整个政府运作的能力~~
在"预算"这议题上乱搞(瞎编乱编、瞎砍乱砍都是乱搞)，就是会亡国!!
所以，才把编预算的权力给行政单位、把删砍预算的权力给立法单位。
所以请不要小看预算这件事，尤其是公部门!!
32F：→ steve5 : 政府预算编列不执行是有惩罚的 你拿买房子来比喻? 12/02 16:04
惩罚又不是惩罚议员，最好议员会关心啦!!
别用怕公务员被惩罚来当砍预算的理由!!太瞎了~~
33F：推 zball : 拜托 潜舰建制只有钱不够的问题 最好会有不执行的问 12/02 16:19
34F：→ zball : 题啦 把预算不执行跟冻结扯一起喔？ 再说台湾预算不 12/02 16:19
35F：→ zball : 执行率有多高？ 而且预算不执行是执行单位的责任 跟 12/02 16:19
36F：→ zball : 立法院有啥关系？不执行不是刚好名正言顺鞭执政党吗 12/02 16:19
37F：→ zball : ？这也能当不编预算理由喔 12/02 16:19
38F：推 DameLillard : 真的是一堆理由伯勒 啥时候这麽关心公务员仕途了 12/02 16:20
39F：→ DameLillard : 看了都笑出来 12/02 16:21
40F：推 we0305 : 话说如果预算编列下去 後续决定是否继续执行的单位 12/02 16:39
41F：→ we0305 : 是行政院还是立法院? 12/02 16:39
计画执行後，视情形。
行政单位或立法单位都可以主动中止计画的执行。
当然，中止计画执行可能会有一些公务员因此会被究责。
不过，应该没多少议员会关心公务员被究责这件事吧!!
不编预算就是不执行。简单明了~~
42F：推 zion1981 : 蓝白是坏 不是烂 12/02 16:53
※ 编辑: cloudwolf (223.138.93.193 台湾), 12/02/2024 17:22:32
43F：→ toulio81 : 理论上的确不是有预算就一定要花光，但只要大学以 12/02 17:07
44F：→ toulio81 : 上，有申请过预算，就知道在台湾有预期就等於一定 12/02 17:08
45F：→ toulio81 : 要花光 12/02 17:08
46F：→ toulio81 : 有预算 12/02 17:08
大学的小案子，会尽量花光没错!!
但是，国家的大案子，很难这样搞!!
而且还有其他把关机制，不是只有砍光可以防止乱花钱!!
47F：推 saviora : 没预算政府是拿甚麽运作 这跟亡国有甚麽不一样 12/02 17:24
48F：→ cwchang2100 : 这麽容易就亡国,老共一定很开心. 12/02 17:33
49F：推 TRESS : 这笔不编，几乎大幅减少解放军封锁与攻击的难易度， 12/02 17:36
50F：→ TRESS : 跟亡国有什麽差别，不要不知道潜舰的重要性 12/02 17:36
51F：→ TRESS : 还别提潜舰是海军从建军到现在，哈了N年的东西 12/02 17:36
52F：→ cwchang2100 : OK,现在确定亡国了吗? 亡国之後,然後呢?? 12/02 17:50
53F：→ cwchang2100 : 随随便便就亡国? 台湾还真是脆弱啊! 12/02 17:51
乱搞一次预算，台湾也不会亡国啦!
就跟
乱吃一次大便，人也不会死一样啦!
但是，正常人是不会为了乱搞就去吃大便啦!
编/删预算对国家来说是很严肃的一件事!!
作为国民，我当然会要求有权力编预算的行政权别乱搞
也当然会要求有权力删预算的立法权别乱搞
就像正常人不会为了很瞎的理由就乱搞一样~~
立法权要删光某项预算，当然可以!!这是宪法赋予立法权的权力!!
但是"删光"跟"删部分"是有差别的，
如果立法权认为行政权编太多，删掉认为多编的部分是立法权的权力。
如果立法权想要更仔细的监督预算使用，冻结也是手段之一。
而"删光"就不一样了!!删光是立法权不要执行这项计画
哪潜舰案来说，删光後续2~7艘的预算，就是不打算建造後续2~7艘潜舰。
"删光"的意思就是这样简单直白~~~
不用扯啥，预算执行不力，行政单位会被惩处这种笑死人的理由!!
赞成删光的，就大声地说"台湾不需要潜舰"!!这样就好啦!!!
不用去杠那些会不会亡国啦~~
54F：推 line6sorrow : 编预算不执行会被惩罚，不编就是完全不能执行啊， 12/02 17:54
55F：→ line6sorrow : 楼上到底哪里有障碍 12/02 17:54
56F：推 HDT : 抽烟喝酒嚼槟榔也不是马上就会死 12/02 17:54
57F：→ HDT : 甚至你现在喝一口巴拉刈也不会喝下就死 12/02 17:54
58F：→ HDT : 所以你要喝一口吗？ 讲啥屁话= = 12/02 17:54
59F：→ line6sorrow : 不编预算就是至少下个财年，政府都没有钱处理潜舰 12/02 17:56
60F：→ line6sorrow : 的事情 12/02 17:56
61F：推 IECSWCF : 我在编预算时，当年度如果没有用到，退回而已，也没 12/02 17:58
62F：→ IECSWCF : 被惩处啊。但你如果没有编，突然需要执行，通常是很 12/02 17:58
63F：→ IECSWCF : 难要到的，只能拖个几年，预算有排挤问题。即使要到 12/02 17:58
64F：→ IECSWCF : ，你会有执行案子回非常有压力，通常承办人放弃，就 12/02 17:58
65F：→ IECSWCF : 尽量以拖待变XD 12/02 17:58
66F：→ IECSWCF : 老实说：根本没人想办采购，责任一堆又怕出事。 12/02 17:59
67F：→ cwchang2100 : 讲半天,就是情勒而已,哪里来的亡国?? 亡给我看呀! 12/02 18:02
68F：推 zball : 还情勒咧 谁不知道反登陆最麻烦的几个问题： 反潜 12/02 18:08
69F：→ zball : 水雷 地雷 这根本快变军武常识了 结果国民党挡成这 12/02 18:08
70F：→ zball : 德性还要大家不能怀疑他们本意喔？摊开他们挡的理由 12/02 18:09
71F：→ Bogy802 : 把钱砍光会衍生出很多问题，潜舰装备大部份都是特规 12/02 18:09
72F：→ Bogy802 : 生产的，不管要修改设计或是预留产能都要钱，没钱厂 12/02 18:09
73F：→ zball : 更是觉得莫名其妙 当台湾人全傻啦 法治社会言论自由 12/02 18:09
74F：→ Bogy802 : 商就把案子关掉了，没人会等你找到钱再来谈，没钱就 12/02 18:09
75F：→ Bogy802 : 是滚回去，少在那边画大饼，商场就是这样，到时候一 12/02 18:09
76F：→ Bogy802 : 切都要推倒重来，新的报价，新的交期，甚至遭到政治 12/02 18:09
77F：→ Bogy802 : 力介入不接单也不无可能，一艘一艘编预算更是可笑， 12/02 18:09
78F：→ zball : 谁不能质疑讨论这些立委怀什麽心思喔 好笑 12/02 18:09
79F：→ Bogy802 : 明明有8艘的量可以谈价钱压交期，拆成8艘分成8个订 12/02 18:09
80F：→ Bogy802 : 单只会更贵交期更久，导致成本和时间失控 12/02 18:09
81F：嘘 miname : 我就打脸你预算不用花完这件事情，干议员屁事。 12/02 18:09
现在不是在讨论砍预算的事吗??砍预算是议员的事啊!!
那砍预算的权力在议员，关执政单位能不能执行顺利屁事???
你拿执政单位的屁事来护航，议员砍预算这件事....
目前我还没听过有哪个国家的国会议员，砍光某项预算的理由是"怕公务人员被处罚"
有的话，请提供给大家见识见识!!
呵呵~~~好好笑~~~
82F：嘘 miname : 一堆直接不管法律的推文，明年预算没花到，要缴回国 12/02 18:17
83F：→ miname : 库，不能流用後年的预算。厂商明年一样没钱领，後年 12/02 18:17
84F：→ miname : 预算一样没把握 12/02 18:17
85F：→ miname : 不管法律，不管民主可以学对岸盖了22艘056之後发现 12/02 18:20
86F：→ miname : 不合用，马上退光盖新的 12/02 18:20
87F：→ ja23072008 : 但震海案也是遇到冻结，而非删除。 12/02 18:21
88F：推 HDT : 所以说情勒那个要不要喝口巴拉刈啦？ 喝了也不会马 12/02 18:24
89F：→ HDT : 上死啊= = 12/02 18:24
90F：→ HDT : 怎？ 一群智障立委干的又坏又蠢的事没马上亡国就不 12/02 18:24
91F：→ HDT : 坏不蠢？ 12/02 18:24
92F：推 afv : 这年度的预算没执行完，看下一年度的预算要怎麽编 12/02 18:30
93F：→ afv : 啊，又不是量产预算在各年国防预算中排好之後就不 12/02 18:30
94F：→ afv : 能动，每年都要审视进度看要不要调整之後年度的分配 12/02 18:30
95F：→ afv : ，并让立院审核 12/02 18:30
96F：→ Bogy802 : 武器采购通常都是专案预算，理论上按进度逐步拨出， 12/02 18:34
97F：→ Bogy802 : 但是要求整笔预算到位才启动的也不在少数，因此没 12/02 18:34
98F：→ Bogy802 : 有今年预算没用完要缴回的问题，这是把年度预算和专 12/02 18:34
99F：→ Bogy802 : 案预算混为一谈 12/02 18:34
100F：推 greatdemon : 台湾的确很脆弱 预算砍光光老共一定开心 12/02 18:35
101F：嘘 miname : 我嘘的点在原po自以为预算不用花完，执政党当然可以 12/02 18:36
用可能会执行不力，来护航删光预算的决定....
这理由太瞎了啦~~~
删光预算就是不要执行。
102F：→ miname : 赌首舰明年能测完。我没说赌不好，但不要自以为在投 12/02 18:36
103F：→ miname : 资 12/02 18:36
104F：→ miname : 有人不知道立法院在审年度预算 orz 12/02 18:37
107F：→ afv : 光是M1战车军购的各年度预算，109年刚公布时的各年 12/02 18:42
108F：→ afv : 度预算排列，就跟明年度的各年度预算排列不同了 12/02 18:42
109F：→ afv : 至於预算没花完，海军才刚弄过一次震海案连续三年 12/02 18:43
110F：→ afv : 把大部分预算缴回的 12/02 18:43
111F：推 ejsizmmy : 每个人都说退回就好，就没想过这几百亿是排挤其他 12/02 18:52
112F：→ ejsizmmy : 案子的预算吗？ 12/02 18:52
预算案本来就会互相排挤!!
钱就这麽多!!
所以才要依据轻重缓急来编啊!
编列预算就是为了怕不小心把重要的预估花费排挤掉了，所以要先框好!!
是啦!!通通删光就没有排挤的问题了!!这是啥处理预算的态度??
在强调一遍
"编列预算并不一定会执行到底"
但
"删光预算就是不要执行"
113F：推 DameLillard : 缴回去就缴回去啊 是会怎样？ 天要塌下？ 12/02 18:52
114F：嘘 cwchang2100 : 随口要别人喝巴拉松,这种态度,预算被砍也就不奇怪. 12/02 18:54
115F：推 ejsizmmy : 动则一两百亿的案子你说缴回去却不考虑挤别的案子 12/02 18:56
116F：→ ejsizmmy : 的问题？ 12/02 18:56
117F：→ ejsizmmy : 辄 12/02 18:56
118F：推 DameLillard : 决定造潜舰了就代表他优先顺序高於其他项目 不是废 12/02 18:56
119F：→ DameLillard : 话吗 12/02 18:57
120F：→ cwchang2100 : 预算就是被砍成0了,是要怎麽亡国?是要怎麽喝巴拉松? 12/02 18:57
121F：→ DameLillard : 没这点决心 跟人造啥潜舰 12/02 18:57
122F：→ DameLillard : 厂商怎会特地为你开产线卖你装备？ 12/02 18:58
123F：→ tokikaze : 这次要审的才20亿，哪来几百亿的问题 12/02 18:59
124F：推 zball : 潜舰：测试太慢结果全砍 水雷／地雷： 让台湾成地 12/02 19:05
125F：→ zball : 雷岛 对中共登陆最不利的装备都可以找这种理由挡 然 12/02 19:05
126F：→ zball : 後关键装备挡完再说要人民在海滩学生上战场可耻？！ 12/02 19:05
127F：→ zball : 能有效反登陆的武器都被你们阻挡完啦 国民党还蛮 12/02 19:05
128F：→ zball : 敢说的耶 不会亡国？极大程度方便中共入侵就不算亡 12/02 19:05
129F：→ zball : 国对吧？说啥鬼话 12/02 19:05
130F：推 JOHN117 : 组电脑15k不够啦，50k还差不多 12/02 19:14
要当航海王或是钢铁人15K的桌机就够了!! 但是有50K就可以玩BG3了!赞!!
131F：→ cwchang2100 : 好好好,承认算亡国了!这样好不好?要喝巴拉松吗? 12/02 19:21
132F：推 afv : 要考虑排挤问题的话，震海当初就先走轻巡路线练功 12/02 19:21
133F：→ afv : 更不会排挤预算更长的时间，还造了个空气 12/02 19:21
134F：推 afv : 然後造潜舰下的功夫实际上就类似当年IDF案，都是举 12/02 19:25
135F：→ afv : 国之力在弄，还排挤咧，排挤50吨有人震洋飞弹艇的 12/02 19:25
136F：→ afv : 案子吗XD 12/02 19:25
137F：推 ejsizmmy : 震海的问题一直是中科院达标了海军不买单，2020年 12/02 19:42
138F：→ ejsizmmy : 迅联就能照要求测评通过了 12/02 19:42
139F：→ ejsizmmy : 你说练兵也不对，因为照海军这种玩法没厂商能达标 12/02 19:43
140F：→ ejsizmmy : 然後急着要2025的量产预算也不对，因为明显至少4月 12/02 19:44
141F：→ ejsizmmy : 才会下水 12/02 19:44
142F：推 QQ63 : 你执政党洗脑人民不用去在乎飞弹射到大气层跟整天 12/02 19:52
143F：→ QQ63 : 绕台 那就别怪人民失去戒心 不买潜舰也没差不是吗 12/02 19:52
144F：→ QQ63 : 怎不学学美国 整天跟长老院哭兵推输很惨来多要点 12/02 19:52
145F：→ QQ63 : 预算 芒果乾不继续卖谁要挺你 12/02 19:52
146F：嘘 brli7848 : 前面才一个酸卖芒果乾的，後一个马上跳出来酸卖不 12/02 19:54
147F：→ brli7848 : 够w神也是你，鬼也是你，真的很棒 12/02 19:54
※ 编辑: cloudwolf (118.171.10.37 台湾), 12/02/2024 20:34:46
148F：推 warmyo : 篇了预算是否有执行压力？篇了可以怎麽让执行透明？ 12/02 20:37
149F：→ warmyo : 或者是头只能洗下去 就是拿出来相信它 12/02 20:37
150F：→ warmyo : 过不过应该还重点在执行上的透明陈诺？ 12/02 20:38
认真做事的人，工作都会有压力!!
法规上还有各种方式，来让立法权监督行政权有没有认真执行
不管是事後监督，还是计画执行中的监督都有。
如果监督的方法不够完善，也欢迎立法权提出更好的监督方式!!
但是
"删光某项目预算"就是"不要执行该项目"。简单明了，没有其他意思~~
151F：→ khwz : 蓝白这也能凹，怎麽那麽恶心….啊，骗骗杂草应该足 12/02 20:39
152F：→ khwz : 够了没错 12/02 20:39
※ 编辑: cloudwolf (118.171.10.37 台湾), 12/02/2024 20:57:47
153F：推 HDT : 内奸恶意砍预算哪需要随意说啥 国民党啥时缺内奸了 12/02 20:51
154F：推 peter25871 : 编了就是会拼全用完，没用完隔年砍预算 12/02 22:12
155F：→ gmkuo : 搞懂我国政府预算再来评论好吗.... 12/02 23:26
156F：推 markb0111 : 解释的很清楚 12/02 23:54
157F：推 e04su3no : 唉 一堆人没待过公部门回一堆干话，编列预算就是一 12/03 00:19
158F：→ e04su3no : 定会找理由花完的，就是怕隔年被砍 12/03 00:19
159F：嘘 previa : 没花完还会被检讨，然後下次砍预算 12/03 04:36
160F：推 saviora : 因为可能会用不完 不如砍到零就没这问题是吧 12/03 11:14
161F：推 jerrylin : 看来你不太懂公务体系怎麽运作喔 12/04 17:13
162F：→ jerrylin : 编了预算就一定会想办法花掉 乱花也行 12/04 17:13
163F：→ jerrylin : 不然下次会被砍预算 12/04 17:14
164F：推 jerrylin : 公务预算一定是先编一部分做看看成效再追加预算 12/04 17:16
165F：→ jerrylin : 你看起来也出社会蛮久了不会不懂里面的门道ㄅ 12/04 17:16