※ 引述《Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)》之铭言： : 没有军工产业该有得基本素养及知识，以为军工产业是跟中小企业、甚至路边摊一样 : 的供应链，完全不知道军工产业的供应链差异。 说得很对，军工产业这种事情是文明体内长久的累积 所谓的累积时间，随随便便就可以上溯四五百年一千年，不是这麽简单的东西 军工复合体在维多利亚时代就有了，研发生态系在一六零零年的荷兰就有了 东亚水准比较高的日本，匠人社会也能追溯七百年，这些条件台湾与中国都没有 所以别的国家操作的非常成熟，你操作不起来，是有非常多深刻的道理的 它体现了一国境内各种科技树（如你所列，项目实在太多了，不如简化为科技树一词） 的复杂度水准，有就是有，没有就是没有 : 红隼专案上中科院是有问题，但是要因噎废食来全盘否定台湾的军工产油供应链吗？ : 绝对不可以！别忘了台湾现在军工代工、飞弹、商规军用无人机的成就是怎样来的！ : 未来只能继续试错及学习下去来不断地发展！ 「但是要因噎废食来全盘否定台湾的军工产油供应链吗」，对。 正确答案其实就是这麽乾脆、简单、明了。 红隼专案只是像青春痘一样的东西，他不是个案，你会长痘痘，是你整个身体就差 脂漏已经累积到皮肤承受不了，所以才冒出痘痘被你看到 由於世界是一个处处复杂紧密相连的系统，不存在个案 所以个案其实就是通案，差别只是在於有没有曝露出来 所以「一竿子打翻一船人」「直接把这个东西视为全部产业的普遍现象」 反而是简单正确的思考方式 「但是要因噎废食来全盘否定台湾的军工产油供应链吗」 你本来都已经逼近答案，结果在最後一刻又弯回去 这种思考习惯反而是你从小到大被政治正确的作文比赛教坏 这个问题，就答一句简单的「对」就对了 产业要在「试错」中「进化」，是一些有环境条件的 1. 他必须要有一个真正的战场 2. 他必须是一个开放系统 3. 他的能量必须足够大 4. 生态系必须稳定足够长期 这些条件台湾完全都不具备，我们一个个来说明 1. 他必须要有一个真正的战场 比如棒球是真正的战场，你可以和外国球队打球，规则很明确，是赢是输很明确 由於有直接明确的回馈结果，所以台湾棒球会缓慢进步 为什麽今天土耳其和以色列还有伊朗在无人机领域上是世界翘楚 因为他们每天「真的拿来炸人」 所以他们的制造厂，每天会从军方那里收到很多宝贵的回馈，每天在那边修改 台湾没有这些条件，台湾的武器永远不会有一个真正的战场作为实验空间 这使得台湾的验收，永远不会有能力订出明确正确的标准 因为政策制定者/军方也没有实战经验，所以他的标准 只会有两种来源 1自己脑内幻想 2抄别人 潜舰的深度要50公尺还是100公尺还是200公尺? 速度要10节20节还是25节？ 鱼雷要2发4发还是8发? 这些标准，别人是从实战里一步步慢慢摸索出来的，都是有深刻原因的 都是适配他们自己的特殊需求的 而我们只能靠谍报情蒐偷抄别人标准而已，我们完全不知道为什麽要订这些标准 只靠一堆理论派的人在那边幻想辩论，都是极端不可靠的 在这种永远接触不到真正战场的幻想剧场，就和台湾的艺文界一样 因为你接触不到真正的回馈，所以你连目标在哪里，标准在哪都不知道 当你连对与错好与坏的标准都不知道时，你要怎麽试错，这是极端困难的 2. 他必须是一个开放系统 系统不够开放没办法隔绝官僚化与作假 没有足够的竞争刺激，也没办法激发供应商的潜力 3. 他的能量必须足够大 世界的零件与原物料一天比一天涨 所以把东西做出来，是有最低能量门槛的 而且在这方面台湾的科技树非常缺乏，不能国产的软硬体，你全部需要进口 我随便抓一个规模，一年没有一兆台币的稳定市场，你的能量是不够的 半导体市场一年大概是二十兆台币 台湾不可能满足这个能量 4. 生态系必须稳定足够长期 在满足1.2. 3.的前提下，连续让你跑二十年，这样科技树就有可能做起来 这些条件台湾都不可能 所以台湾投资这些东西都是浪费钱 如果要搞正经的，你的钱（能量）太少，技术太少，也没有适合的实验场 成功率趋近於零 要勉强投资也可以，就变成为了做而做，做一堆负资产 很类似古埃及文明盖金字塔，为了盖而盖 为什麽要养那麽多工人盖金字塔？爽啊，为了盖而盖，制造就业机会 做完金字塔，金字塔完全没有用处，爽就好 反正台湾永远不会打仗，东西烂也永远不会被发现 这些东西，台湾与中国都是完全一样的，中国还比台湾更扯 --

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