作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
看板Military
标题[分享] 卖方市场的潜舰进而谈台湾军工产业的困
时间Mon Dec 2 04:59:24 2024
台湾似乎有人以为潜舰是买方市场而在那边吹毛求疵般的刁难。
正好最近加拿大潜舰购置案给大家看看潜舰到底是买方还是卖方市场。
加拿大政府之前一直放话说潜在卖方包含日本：
https://trafficnews.jp/post/130134
https://news.yahoo.co.jp/articles/d188597c13a18fa0c41aa0cda722adcc82dcd553
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252UL0V20C24A3000000/
结果有杂志爆料说日本厂商没兴趣：
https://www.hilltimes.com/story/2024/11/21/japan-not-taking-part-in-procurement-
bid-for-canadian-navys-new-subs/442454/
https://reurl.cc/3652bl
https://grandfleet.info/north-america-related/canadian-media-japan-will-not-part
icipate-in-canadian-navy-submarine-tender/
https://reurl.cc/RLbZ9x
甚至目前德国等欧洲厂商也还没点头说愿意接单。而AUKUS扩大包含日本技术提案在川普阵
营官员乱讲话之後也很难拿到日本合作这点上，在加拿大的潜舰采购案得到间接的印证。
台湾的潜舰自制案更是要加上中国干扰阻碍因素，等於只能在不确定未来性之下先买好买满
，也就是错过了这一村可能就没有下一店那般的艰困。
每次看到台湾政坛那些在潜舰上说三道四的新闻，就感觉台湾某些阵营的政治人物，根本就
没有军工产业该有得基本素养及知识，以为军工产业是跟中小企业、甚至路边摊一样的供应
链，完全不知道军工产业的供应链差异。
先来篇日本经济新闻提到敏捷化军工产业专案管理：
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA061YJ0W3A800C2000000/
https://i.imgur.com/iRNIAvO.png
不论是现有的或者敏捷式军工产业专案管理，都出现不断试验与采用上的改善（Kaizen），
绝对没有「满意才买单」这这种单纯「银货两讫」的「一刀切」思维！
实际上就算除掉军工产业，现代化产业供应链也很复杂，就拿亚马逊来看：
https://i.imgur.com/SKHFpcw.png
https://www.forecastrx.com/fba-inbound-placement-fee/
我们都看得到流程上金流、物流、资讯流的复杂互动，军工产业更是在整合上有许多需要台
湾学习及试错的地方；有着没有试错就不会成长的「沉没成本」。
红隼专案上中科院是有问题，但是要因噎废食来全盘否定台湾的军工产油供应链吗？绝对不
可以！别忘了台湾现在军工代工、飞弹、商规军用无人机的成就是怎样来的！未来只能继续
试错及学习下去来不断地发展！
未来轻巡顺利完成，洛马加拿大的CM330之学习及系统上的整合，也是台湾军工产业未来学
习的机会。
写得重了些，也是希望台湾军工产业能往前迈进，更能对付中国这个独裁专制、罔顾人民、
野心四溢的绝对敌国。
还是要有美味（？）副时间：
快速自炊用的日本产北海道扇贝（不是中国产的在日本捕捉货）：
https://i.imgur.com/tkF58uO.jpeg
豆皮寿司包：
https://i.imgur.com/fNvO694.jpeg
https://i.imgur.com/0SaeM7z.jpeg
被包装骗的超难吃起司小蛋糕：
https://i.imgur.com/Iwk6HSq.jpeg
https://i.imgur.com/R5DVXFK.jpeg
https://i.imgur.com/1t4KLl8.jpeg
--
智慧女神与其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 142.188.222.213 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733086766.A.9E4.html
1F：→ Youkai0825 : 正常情况才能把这些行为当成吹毛求疵 明眼人都知道12/02 05:11
2F：→ Youkai0825 : 现在情况不正常12/02 05:11
3F：→ kuma103t : 偏偏台湾的在野党总是睁眼瞎，一律反对到底12/02 05:16
4F：推 FishJagor : 推12/02 05:26
5F：→ Bogy802 : 他们只是单纯想阻挡重要军备而已12/02 05:28
※ 编辑: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 12/02/2024 05:37:02
6F：推 et803 : 而且还一堆人信[把问题处理完再拨经费]这种鬼话 12/02 05:38
7F：→ et803 : [第一艘还没造好为什麽要编列後续舰艇经费] 12/02 05:40
8F：→ et803 : 长期合约怎麽可能跟厂商说你做好了我在跟政府讨钱 12/02 05:43
9F：→ et803 : 难不成买房子还跟建商说你盖好 我再去银行贷款给你 12/02 05:43
10F：→ et803 : 挡不了潜舰就用议会拖死你 这些反对党的真的很恶心 12/02 05:45
11F：→ et803 : 这些人根本就是通敌了 12/02 05:47
12F：嘘 st9061204 : 抱歉给嘘，有什麽问题最好能写信给立委们开公听会 12/02 05:49
13F：→ st9061204 : 这边网路上内容混入太多偏激言论，看起来都像造谣 12/02 05:50
14F：→ st9061204 : 我觉得最好能找到人公开说清楚有什麽问题 12/02 05:51
15F：→ Pegasus170 : 嗯…我还想要稳稳拿薪水…写信给台湾立委讨论军工 12/02 05:55
16F：→ Pegasus170 : 产业，我可能要担心一些事情… 12/02 05:55
17F：→ Pegasus170 : 还有，军武板算是整个PTT离「偏激」相当远的板面。 12/02 05:59
18F：→ et803 : 写信给立委? 我们又不是第一天出来上班 12/02 06:04
19F：→ et803 : 上次火山布雷 那些立委马尾都露出来还不怕人看 12/02 06:06
20F：推 siegfred : 敌人就在立法院，掌握过半数，没办法 12/02 06:32
21F：嘘 vy8824 : 军武版不偏激？？？你知道拜登还未当总统时，这边 12/02 06:39
22F：→ vy8824 : 普遍把拜登当狗骂吗？然後拜登选上後改骂川普，骂 12/02 06:39
23F：→ vy8824 : 川普和MAGA，还忽略一堆好用的货都他卖的！最好笑 12/02 06:39
24F：→ vy8824 : 的是当川普选赢，这边又换一个嘴脸了，这些不偏激 12/02 06:39
25F：→ vy8824 : 吗？ 12/02 06:39
26F：→ vy8824 : 还是你眼中的偏激是政黑那种翻车还能自爽？ 12/02 06:39
27F：→ hnjsh : 不太懂你那些激进言论哪边看到的，我把少部分垃圾言 12/02 06:50
28F：→ hnjsh : 论黑单封掉後整个版面正常很多，若爱看那些垃圾废话 12/02 06:50
29F：→ hnjsh : 废话的话是你的自由 12/02 06:50
30F：推 vy8824 : 爱看垃圾留言是我的自由？？啥？？你这不就像路边 12/02 06:53
31F：→ vy8824 : 有狗屎，很臭，於是你把鼻子捏起来假装没这回事吗 12/02 06:53
32F：→ vy8824 : （黑单别人）？然後怪说闻到狗屎味道的人，自己很 12/02 06:53
33F：→ vy8824 : 爱闻？你在讲啥？你害我一大清早笑出来了啦... 12/02 06:53
34F：→ Pegasus170 : 还好吧？我记得美国总统大选，两方支持者都有各自 12/02 07:11
35F：→ Pegasus170 : 立场。正常的环境是可以各自表述呀！我不认为哪边 12/02 07:11
36F：→ Pegasus170 : 是骂不得的，就算选完改变支持态度也是合理，毕竟 12/02 07:11
37F：→ Pegasus170 : 从选前到选後，国际局势变化也很大。 12/02 07:11
38F：推 andyken : 大家都是在等川普实际做啥麽而已，既然他任命的人 12/02 07:15
39F：→ andyken : 不全是MAGA，那表示不一定会是那些预想的最糟情况 12/02 07:15
40F：推 kuroro94 : 前篇还有人拿初代机成本对比日本，又不是买馒头 12/02 07:20
41F：推 sas1942 : 倒是有某些ID，会跑来这边洗地呢 12/02 07:22
42F：推 kuroro94 : 应担心的是人家愿不愿意卖出，内部先砍光钱是啥鬼 12/02 07:22
43F：→ Pegasus170 : 买馒头XDDDDD。这个梗大概要中国北方出身的外省人 12/02 07:24
44F：→ Pegasus170 : 才知道^_^ 12/02 07:24
45F：→ geordie : 看到马英九在挡军售的影子浮现在在野党的背後.... 12/02 07:27
46F：→ geordie : 而且都是潜艇 12/02 07:27
47F：推 et803 : 如果这版叫偏激 那栅栏版的投降洗地论应该叫邪教了 12/02 07:44
48F：→ Mentha : 研究是显示网路会让使用者放大言论，因为不用计较 12/02 08:15
49F：→ finhisky : 请美国直接开价驻军保护费嘛 全民乐见 民代应该就 12/02 08:15
50F：→ finhisky : 不敢删预算了吧 12/02 08:15
51F：→ Mentha : 萤幕背後的人的反应，因为距离遥远反而敢乱说话 12/02 08:15
52F：→ Mentha : 同时也会让类似的人更加同化自己的言论跟圈子 12/02 08:16
53F：→ Mentha : 当然，带有目的的言论其实谁都看得出来 12/02 08:16
54F：→ Mentha : 这也是为什麽有些版面我已经不会再去了 12/02 08:17
55F：→ Mentha : 顺带一提你们来洗的言论都有时间点的一致性 12/02 08:19
56F：嘘 vt1009 : 庆富猎雷舰弊案让海军无能在国会要钱 12/02 08:32
57F：→ geordie : 楼上在说啥我完全听不懂 12/02 08:47
58F：→ LipaCat5566 : 不投入关键零件、材料研发方向就错了 12/02 08:58
59F：推 skyhawkptt : 本篇重点不要买包装精美的起司小蛋糕要买起司大蛋糕 12/02 09:09
60F：→ Pegasus170 : 好人鹰呀！後面就会有几篇好吃蛋糕篇了！别急^_^ 12/02 09:16
61F：推 skyhawkptt : 还好刚享用完丰盛早餐︿(￣︶￣)︿ 12/02 09:29
62F：推 attitudium : 在野党把潜艇预算归零 这不可能是不懂 是刻意为之 12/02 09:51
63F：推 LegioGemina : 一堆人对台湾自己的要求没100就0分的偏激态度呀 12/02 10:24
64F：→ chyx741021 : 庆富案签约的海军司令正好就是陈永康喔，他自己可 12/02 10:32
65F：→ chyx741021 : 是连船都没生出来就被弊案挂掉 12/02 10:32
66F：推 efkfkp : 敌人在国会山，这题我看过（ 12/02 10:34
67F：推 giancarlo82 : 豆皮寿司里面包干贝? 12/02 10:51
68F：推 as5566321 : 你分析的很好，建议你把你的分析寄给反对派立委，要 12/02 10:52
69F：→ as5566321 : 求他们回应，如不成，你再上来爆料。台湾是民主国家 12/02 10:52
70F：→ as5566321 : ，人民已经契约式的把权力交给立委，他需要对你负责 12/02 10:52
71F：→ as5566321 : 。 12/02 10:52
72F：→ Pegasus170 : 唉…我现在就是那个要遵守公司保密条款的状态呀， 12/02 10:55
73F：→ Pegasus170 : 而且还是美加直接业务！还要我寄信给台湾反对党立 12/02 10:55
74F：→ Pegasus170 : 委？是要我自己砸饭碗吗？ 12/02 10:55
75F：推 as5566321 : 你要遵守保密条款，还放到公开论坛？你是在干嘛？ 12/02 10:58
76F：→ as5566321 : 如你分享的论点是可以公开的，你不会把文章寄给反对 12/02 10:58
77F：→ as5566321 : 派立委吗？ 12/02 10:58
78F：→ tokikaze : 公开论坛还无关利益，寄到民意代表那里会被怎麽操作 12/02 11:02
79F：→ tokikaze : 被拿出来讲可能就要丢饭碗啦 12/02 11:03
80F：→ Pegasus170 : 我可以公开写的，就不会有问题。立委也可以自己来 12/02 11:05
81F：→ Pegasus170 : 看，我没必要实名写信给立委来暴露我是谁及替哪家 12/02 11:05
82F：→ Pegasus170 : 工作。 12/02 11:05
83F：→ Pegasus170 : 不懂这点的是大概没有跟政府合约打过交道。 12/02 11:06
84F：推 as5566321 : 这个我不能理解，都敢放到公开论坛了。为什麽还不能 12/02 11:08
85F：→ as5566321 : 给民意代表？民意代表不就是代表你吗？是能怎样操作 12/02 11:08
86F：→ as5566321 : ？ 12/02 11:08
87F：→ tokikaze : 板主就在相关产业工作，需要避嫌的。 12/02 11:09
88F：→ Pegasus170 : 寄信给任何政府相关人员，我都必须得到公司法务部 12/02 11:09
89F：→ Pegasus170 : 门许可，更何况是「外国政府」（很抱歉，对我公司 12/02 11:09
90F：→ Pegasus170 : 来说，台湾政府是「外国政府」）。 12/02 11:09
91F：→ tokikaze : 不避等会分分钟又冒出OO弊XX案，等於自己给自己找事 12/02 11:10
92F：推 as5566321 : 那你允许我代替你将本篇文章寄给反对派的党团信箱吗 12/02 11:11
93F：→ as5566321 : ？我与你不认识也没有利益瓜葛。 12/02 11:11
94F：→ Pegasus170 : 公司主管训练就有讲到：要在相关工作领域上，主动 12/02 11:12
95F：→ Pegasus170 : 接触外国政府人员（包含民意代表），必须副总裁以 12/02 11:12
96F：→ Pegasus170 : 上及法务部门签核同意。 12/02 11:12
97F：→ Pegasus170 : 不允许！他们可以自己来看，但我不授权认可以我的 12/02 11:13
98F：→ Pegasus170 : 名义寄给政府人员的动作。 12/02 11:13
99F：→ Pegasus170 : 政府人员包含该国立法、行政、司法机构人员。 12/02 11:14
100F：推 as5566321 : 我就一个普通的纳税人，在网路浏览文章，看到这一篇 12/02 11:17
101F：→ as5566321 : 认为有理。希望反对派给我一个说法，以对我的选票负 12/02 11:17
102F：→ as5566321 : 责，有何不可？今天如不是我，也有可能其他人这样做 12/02 11:17
103F：→ as5566321 : ，你都敢放到网路公开文章，想必你也有谘询过法务。 12/02 11:17
104F：→ as5566321 : 我没有要搞你，我只是希望民意代表可以好好做事情， 12/02 11:17
105F：→ as5566321 : 不是为了意识形态，而是为了选民负责。 12/02 11:17
106F：→ Pegasus170 : 你知道我是加拿大公民而且是加拿大政党党员吗？加 12/02 11:18
107F：→ Pegasus170 : 拿大公民写东西给台湾官员，会是啥样子？ 12/02 11:18
108F：→ Pegasus170 : 发表个人言论是一回事，写信给外国政府人员是另一 12/02 11:19
109F：→ Pegasus170 : 回事。 12/02 11:19
110F：→ LipaCat5566 : 境外势力干内政 12/02 11:21
111F：推 yang00023 : 意见不合就开始贴标签才是问题吧 根本就不是想解决 12/02 11:22
112F：→ yang00023 : 问题 12/02 11:22
113F：推 as5566321 : 会是什麽样子？我一个台湾纳税人，把一个加拿大公民 12/02 11:23
114F：→ as5566321 : 观点，转发给反对派看，希望他们给我一个回应。这不 12/02 11:23
115F：→ as5566321 : 是民主国家的常态吗？ 12/02 11:23
116F：→ Pegasus170 : 你可以请他们自己来看… 12/02 11:32
117F：推 Bluebirch : 你作为台湾公民，想怎麽做自己决定啊……。飞马大表 12/02 11:37
118F：→ Bluebirch : 达得很清楚，他不能也无权给你背书 12/02 11:37
119F：推 as5566321 : 因为该篇文章作者特别明示不愿意寄给反对派，如果我 12/02 11:44
120F：→ as5566321 : 收到跨国律师函该怎麽办？ 12/02 11:44
121F：→ as5566321 : 那我请问作者，我能不能直接将该PTT的文章连结寄给 12/02 11:44
122F：→ as5566321 : 反对派党团，不然请他们过来看，他们应该也不知道看 12/02 11:44
123F：→ as5566321 : 那一篇。 12/02 11:44
124F：→ Pegasus170 : 分享连结没差呀！因为不包含文章本体及我本人同意 12/02 11:48
125F：→ Pegasus170 : 转寄全文给政府特定人物。分享连结跟文章授权给特 12/02 11:48
126F：→ Pegasus170 : 定人物是两个不同范畴。 12/02 11:48
127F：→ geordie : 怎麽一个转贴，就问原作同不同意就好了，讲一堆话 12/02 12:04
128F：→ geordie : 是啥意义我看不懂 12/02 12:04
129F：→ Pegasus170 : 转发特定人物跟分享连结是不同含义。 12/02 12:06
130F：→ geordie : 前者有种被点名作记号的感觉... 12/02 12:08
131F：嘘 k34215 : 笑死人，台湾的潜舰国造光是“时程”的问题就很大 12/02 12:32
132F：→ k34215 : 了，让这案子有预算继续做下去才是灾难 12/02 12:32
133F：推 sas1942 : 哇，马上就有很急的跑来嘘呢XDD 12/02 12:38
134F：→ tokikaze : 时程问题大在哪？目前表定时间就还没到 12/02 12:40
135F：推 chyx741021 : 时程问题在哪里麻烦只出来啊 12/02 12:42
136F：→ tokikaze : 如果今天是2025年12月2号，那艘潜艇还无法交舰的话 12/02 12:44
137F：→ tokikaze : 到时再骂都来得及。 12/02 12:44
138F：推 saviora : 时程的问题究竟是甚麽问题? 12/02 13:18
139F：→ saviora : 而且以往有milestone问题立院多用冻结来解决 12/02 13:19
140F：→ saviora : 你砍了就是没了 就算後来milestone解决还是没钱 12/02 13:20
141F：→ saviora : 搞後面的 12/02 13:20
142F：推 skyhawkptt : 又有怪异帐号来闹了.... 12/02 13:22
143F：推 wistful96 : 某些政客根本是恶意阻止台湾更新军备 12/02 13:23
144F：推 wistful96 : 写信给立委用处应该不大 蓝委已经不敢有个人意见 12/02 13:40
145F：→ wistful96 : 还不如投稿到报社杂志等 扩大影响力 多少赚点稿费 12/02 13:41
146F：→ wistful96 : 虽然听说现在稿费很低 可能不够买二个便当 12/02 13:42
147F：推 super1315566: 推推 12/02 16:22
148F：推 weimr : 推 12/02 19:29