作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [讨论] 乌克兰不是胜券在握？为什麽要投降了
时间Sun Dec 1 19:22:08 2024
推 Orianna : 觉得奇怪的是 俄国卢布贬值 通膨高升 一堆人都讲俄 12/01 18:36
→ Orianna : 国经济命不久矣 怎麽乌克兰不再撑一下 也许再2年普 12/01 18:36
→ Orianna : 丁垮台耶 12/01 18:36
→ Orianna : 那些讲俄国要崩的经济高手 麻烦解释一下 12/01 18:37
不, 俄罗斯的经济会变的很糟糕是对的,
但俄罗斯的经济大概率不会崩溃,
这要怎麽理解?
首先我们来看, 已经知道的项目:
俄罗斯央行利率已经升达21%,
但卢布仍然在跌, 最新价格约为 107.06 : 1 (美元)
这代表什麽?
1. 该国正在经历极度严重的通货膨胀,
且无法被金融政策控制
2. 该国企业若需要融资, 将面临极大的利息压力
3. 卢布在国际市场上的价值严重下跌
理论上, 如果趋势无法扭转,
那这国家很可能会在某一临界後辛巴威化,
也就是面额一百兆的钞票,
比起同重的卫生纸还不值钱
如果走到这一步, 那算的上是经济崩溃了,
但俄罗斯又很难走到这一步:
因为俄罗斯的能源、矿产、粮食能基本自足,
也有基本的现代工业生产力,
所以他们可以学北韩那样锁国,
禁止自由汇兑、禁止购买外国产品
只要不与外国产生经济直接联系,
政府印出来的钱, 就只是在国内流通,
那顶多就是物价变很贵, 可能薪水也会跟着变高,
但 "或许" 不至於经济崩溃。(这里有个但书, 最後再讲)
当然, 这过程中还要加入一些政府强制性的计划经济手段,
好比强制产业计画, 将资源分配到基础运作项目,
以及薪资与商品价格的控制
那最後结果会是什麽?
1. 个人平均财富、民间消费力一定是衰退的,
只是衰退程度要看计画经济实施的成效
2. 民间的生活、医疗品质一定是下降的,
且长时间很难改善提升
理由很简单, 所有东西都必须改由国产平替,
无法平替的, 没有就是没有了,
或是即使有, 也会是非常离谱的天价。
当经济走到这一步时, 也很难回头了,
因为计画经济下, 国内厂商很难与国际厂商竞争,
一但重新开放市场, 国内厂商很可能会被按在地上磨擦,
导致大规模倒闭。
这都是不久前的近代历史演过的事。
从我个人观点来看, 如果俄罗斯走到这一步,
这是实质的失败, 加诸在所有人民身上的痛苦是确实存在的,
就是我长期说的, 「这场战争, 俄罗斯百姓已经输了」
但俄罗斯为独裁者生产的炮弹还能持续下去,
不管是一颗一百万卢布, 一千万卢布,
这就是独裁政权的效果
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最後说说计画经济就不会崩溃吗?
啊俄罗斯的前身苏联, 就是计划经济搞不定崩溃的,
他们对计画经济老熟了。
但也有一个例外, 就是金三胖,
那种国家体制就是妥妥的计划经济,
到今天也还活蹦乱跳
所以能不能走计画经济、能不能走上锁国而不崩溃,
就看你普丁有没有那个本事,
这不是请几个经济学者嘴炮一下就能搞定的,
一般来说还要配上强力洗脑
与对准人民的大炮。
大概是这样
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.21.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733052131.A.B60.html
1F：推 silentsand : 好文 12/01 19:23
2F：推 kaol : 话说俄教育部在研究立法要求15岁或以上学生去 12/01 19:25
3F：→ kaol : 西伯利亚维护铁路和收割, 因为成年人都到战场了 12/01 19:26
4F：→ kaol : 经济不崩的前提是人力能维持俄罗斯巨大的国家机器 12/01 19:27
5F：推 chrisjohn214: 确实，只要撑到俄罗斯经济崩溃就好，台湾应该号召 12/01 19:33
6F：→ chrisjohn214: 捐款到乌克兰！ 12/01 19:33
确实什麽东西? 你推文之前不看文的?
7F：→ Orianna : 普丁对政敌很狠 强人治国 但毕竟是富裕国家 一直很 12/01 19:33
8F：→ Orianna : 难想像手拿iphone星巴克的俄国人能接受经济倒退到 12/01 19:33
9F：→ Orianna : 苏联时期 12/01 19:33
两个部分
第一个是真正富裕的只有两个天龙国, 莫斯科跟圣彼得堡
多着是一穷二白的偏乡
现在俄罗斯仍不敢对这两个地方进行大规模动员
也是这个原因
第二个是
俄罗斯民族对上位者的顺从性(奴性)
这种刻在文化甚至DNA里的东西
很难说的清楚
但确实存在
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 12/01/2024 19:37:03
10F：推 ketter : 你是不是忘记 粮食要靠人去生产 没人生产个雕 12/01 19:34
要到连粮食都没人生产的程度
至少要再战死个三五百万人吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 12/01/2024 19:37:39
11F：嘘 al0807 : 错误，俄罗斯不是苏联，他比老大哥时期民生产业只 12/01 19:38
12F：→ al0807 : 有稍微提升，他是靠用能源换外汇，再用外汇跟中国 12/01 19:38
13F：→ al0807 : 购买大量廉价的民生用品，所以逼中国不输血给它是 12/01 19:38
14F：→ al0807 : 很多层面的事情。当然能源是硬通货，但只要把俄罗 12/01 19:38
15F：→ al0807 : 斯经济亏到阿富汗战争这样，他会比老大哥死更快 12/01 19:38
16F：→ al0807 : 只是对西方来说，俄罗斯挂掉不见得是好事欧，尤其 12/01 19:39
17F：→ al0807 : 是变成中国小弟更不是什麽好事 12/01 19:39
我可以认同你说的, 在 "乐观" 的前提下
但我是悲观者
18F：→ geesegeese : 已经快变朝鲜小弟等级了 12/01 19:40
19F：→ geesegeese : 普丁赢了就好，俄罗斯百姓是啥？新轴心国不就是这 12/01 19:41
20F：→ geesegeese : 样？ 12/01 19:41
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 12/01/2024 19:42:17
21F：嘘 baboosh : 俄国没有民生工业 没法自足的 那就要从中国进口 包 12/01 19:44
22F：→ baboosh : 子就算挺俄国也要尊重市场汇率 12/01 19:44
看你怎麽定义民生工业
就像改革开放前中国也有生产冰箱啊
只是又贵又笨重品质差又丑
能够做出一整台车的国家 不管车有多烂
做做电扇洗衣机什麽的还行
只是我说的 "还行" 就是 "有, 会动"
能不能接受, 就要问问莫斯科天龙人了
(拿着大炮问?)
23F：→ baboosh : 除非要回到苏联时代对中国那种以物易物的时代 但是 12/01 19:46
24F：→ baboosh : 也不可能 因为普丁还是要订油价 结果还是没法处理 12/01 19:46
25F：→ baboosh : 汇率问题 12/01 19:46
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 12/01/2024 19:53:29
26F：推 mudmud : 推 12/01 19:57
27F：推 jetzake : 你说的状况不就是苏联崩溃前夜? 12/01 20:00
28F：→ jetzake : 後面会发生什麽事苏联演过一次给你看了 12/01 20:00
29F：→ jetzake : 要能控制整个社会 必须要有苏联时代的编制人力和动 12/01 20:01
30F：→ jetzake : 员力量 现在的俄罗斯只能更差不能更好 12/01 20:02
31F：→ jetzake : 甚至乌俄战争结束也不代表俄罗斯没有战争需要 12/01 20:03
32F：→ jetzake : 北韩这种国家能撑下来 是因为还有老大哥帮他输血 12/01 20:04
33F：→ jetzake : 这种状况下的俄罗斯 中国要帮他输血有可能吗? 12/01 20:04
所以我说他们老熟了
只是苏联那次大炮没对准人民
这次会用什麽招就不知道了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 12/01/2024 20:08:31
34F：推 undeadsin : 这次俄罗斯下的家底比当年苏阿战争还多了 12/01 20:25
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 12/01/2024 20:39:07
35F：推 hqu : 不是 俄国还有中共国无止境的输血耶 12/01 23:08
36F：嘘 al0807 : 中国都快输血输到挂了，自己都不够吃 12/01 23:23
确实
中国现在出口到俄罗斯的贸易
已经传出来了 给点优惠可以
要自己走一套汇率 没人吃得消
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 12/01/2024 23:46:16
37F：推 Rucca : 说真的，停战确定看起来反而普丁会完蛋 12/02 04:05
确实有可能
如果停战仍维持制裁的话
没有办法卖能源输血
普丁就势必要走上锁国道路
或者会完蛋
38F：推 Dante6 : 5楼那种我都觉得是他版的风向机器人来带风向，没看 12/02 04:56
39F：→ Dante6 : 内文看标题就随便贴文带风向 12/02 04:56
40F：推 li118 : 俄国从来都不是富裕国家，俄国人均GDP最高是在入侵 12/02 08:13
41F：→ li118 : 克里米亚之前的2013，当时一样比台湾低了1万美元以 12/02 08:13
42F：→ li118 : 上 12/02 08:13
43F：→ iterator : 你看,给乌克兰资源持续放血俄国, 12/02 10:07
44F：→ iterator : 还能减少中国挽救经济危机的筹码,一举两得.. 12/02 10:08
※ 编辑: wahaha99 (118.169.23.12 台湾), 12/02/2024 10:16:36