作者zaku7777 ()
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标题Re: [讨论] 乌克兰停战後确保安全的方法
时间Sun Dec 1 00:13:03 2024
1.北约加不加入是共识决,以及必需是欧洲国家.
至於所谓的冲突国家不得加入并不是硬条件,这算是潜规则.
也就是说,如果北约一致同意,是可以邀请乌克兰加入的.
2.美国受到布达佩斯备忘录的拘束,
a,美国官方不能提出任何有损乌克兰主权的提案与文件,
川普团队现在是打上任前的擦边球,营造出乌俄停战谈判的氛围,
也就是说领土的谈判只能由乌克兰与俄罗斯提,美国官方是不能提的.
b,同样,美国不能以经济的方式胁迫乌克兰屈服.
c,而只要乌克兰战争持续,美国就有责任对乌克兰提供援助.
如果川普愿意老脸不要,可以编个4800万,每个月给100万援助,但川普政府不能不编援助.
既然美国不想如同俄罗斯直接撕毁协议,也不愿意像中国把协议当成历史文件,
那麽美国就只能合理体面的遵守备忘录的条款.
3,非军事区就是个笑话. 因为乌俄战线,超过1000km,这要部署多少军队,
而又得花多少钱.
把整个欧洲军队填进去或许刚刚好而已.
如果只是填个象徵性的部队,那对於乌克兰,俄罗斯都没有停止的效果,
反而更类似倒楣的人质.
如果大军进驻,那军费是以瀑布的方式流失,现在这提案还有人讲,
是因为没人去算要花多少钱.
真的算下去,就知道把钱给乌克兰继续战还便宜许多.
4,而且川普一开始就喊美军不会参与非军事区,那就更尴尬了.
北约依赖美军是事实,美军不部署到停战线上,既没有吓阻力,
整个欧洲的兵力也很难维持停战线的轮替.
而且,如果万一又发生冲突,这算,或不算,触发北约的集体防卫?
如果不算,那停战线的欧洲诸国军就类似於靶子人质.
如果算,那不就是WW3爆发?
还有不要忘记,芬兰与波海三国都已经加入北约,
也就是说,一旦WW3开打,战线长度是从北冰洋一路到黑海,超过3000KM.
难不成一开始就要互扔核弹?
结论,
给乌克兰钱与物资继续战,是最省钱也是风险最低的方案.
等乌克兰与俄罗斯打到打不下去了,自然就会谈判与停战.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.31.8 (台湾)
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1F：推 km850105 : 还有个更简单方便的天然分界线啊，也不用太多驻军 12/01 00:18
2F：→ km850105 : ，直接放弃第聂伯河东岸，以河为分界线，但乌克兰 12/01 00:18
3F：→ km850105 : 应该吞不下去 12/01 00:18
克里姆林宫也未必会接受,因为普丁想要奥德萨,并与德左接壤,并入大俄罗斯.
不知道为什麽,没啥人去重视克里姆林宫愿不愿意点头,
又不是乌克兰愿意割,俄罗斯就会点头.
※ 编辑: zaku7777 (122.121.31.8 台湾), 12/01/2024 00:25:54
4F：推 Ceelo : 你也可以把核弹还给乌克兰 这样就能确保没人能在非 12/01 00:23
5F：→ Ceelo : 军事区活动 但普丁绝对会跳脚 12/01 00:23
6F：推 saccharomyce: 奥德萨可以依照赛凡堡模式 租借给俄国99年 12/01 00:28
7F：嘘 Solti : 你想错了 普丁狗川普是站在俄国那边的 现在狗只是在 12/01 00:29
8F：→ Solti : 跟主人商量要榨取多少乌克兰土地与资源出来. 完全 12/01 00:29
9F：→ Solti : 不会有贵不贵问题. 12/01 00:29
10F：推 chenry : 协议早就被俄单方面撕毁了 12/01 00:29
11F：→ chenry : 北约波海三国驻军也很少 一样有作用 12/01 00:29
12F：→ chenry : 维和驻军是强烈外交表态 不代表正面扛线 12/01 00:29
13F：→ chenry : 至少现在普丁还不敢挑战北约名头 12/01 00:29
14F：→ chenry : 另外美国动作更像是在逼欧洲出力 12/01 00:29
15F：→ chenry : 再捏捏乌克兰看能不能突破 12/01 00:29
16F：→ chenry : 反向想 谈崩还是可以继续拖 12/01 00:29
17F：→ saisai34 : 目前看起来俄罗斯的实力不足以打到聂伯河 12/01 00:29
18F：→ aragorn747 : 所以全世界一定只有你算出3的金额，可以说一下他国 12/01 00:45
19F：→ aragorn747 : 驻军的年耗费多少？ 12/01 00:45
20F：推 geneaven : 不是，欧洲想出力美国也不放行含美国科技的欧洲二 12/01 01:12
21F：→ geneaven : 手军武欸 12/01 01:12
22F：→ chenry : 看看局势控制大师下台後变化吧 12/01 01:26
23F：嘘 squelch : 核弹怎麽还? 俄罗斯早收回去了 你是说美国渡让核弹? 12/01 01:42
24F：→ squelch : 那就变成违反核扩散协议 变成俄罗斯可以做一样的事 12/01 01:43
25F：→ squelch : 每一个国家都有核弹 头痛的会是美国而不是俄罗斯 12/01 01:43
26F：推 Ceelo : 事实上是连北韩 巴基斯坦这些三流国家 12/01 01:49
27F：→ Ceelo : 都有核弹了 就乌克兰没有 而且做核弹技术上一点都 12/01 01:49
28F：→ Ceelo : 不困难 12/01 01:49
29F：→ squelch : 我有说是技术问题吗? 是美国答不答应让你做!!! 12/01 01:52
30F：嘘 wuklean : 这甚麽解释?? 布达佩斯是备忘录memorandum 不是 12/01 03:25
31F：→ wuklean : 协定 况且川普巴黎气候协定也照样退给你看阿 12/01 03:27
32F：→ wuklean : 备忘录拘束美国..... 我只能说有梦最美 12/01 03:28
33F：→ dorozo779 : 维和本来就是摆个样子，你真把欧洲精英雄狮摆前线真 12/01 06:53
34F：→ dorozo779 : 碰到普丁要死了拖全世界下水打窝窝山之战不就被一 12/01 06:53
35F：→ dorozo779 : 锅端?跟航母平时可以在海峡巡田水做政治表态 12/01 06:53
36F：→ dorozo779 : 战时你不会把航母开进去海峡一样 12/01 06:54
37F：→ dorozo779 : 谈判是必然的，乌想打但是资源不在自己手上，普丁也 12/01 06:58
38F：→ dorozo779 : 还不想打窝窝山才会射弹道飞弹不装弹头 12/01 06:58
39F：→ dorozo779 : 结果射个飞弹银行又被制裁一波了，普丁只要还不想 12/01 07:06
40F：→ dorozo779 : 动摇地位伤了皇城之内的和气只拉小弟来填前线就是 12/01 07:06
41F：→ dorozo779 : 还不肯窝窝山，毕竟那个最大也是浪子野心的儿子还在 12/01 07:06
42F：→ dorozo779 : 按兵不动 12/01 07:06
43F：→ dorozo779 : 国力再耗损下去就真的老子都不老子了 12/01 07:07
44F：嘘 PTTHappy : 此篇作者不要不懂装懂 军理与法理全都半桶水响叮当 12/01 07:24
45F：嘘 PTTHappy : 上方两楼网友恰恰从这俩角度分别驳斥了这作者的乱扯 12/01 07:44
46F：嘘 PTTHappy : 再者 7楼网友请勿固定在本板带风向 把川普故意黑成 12/01 07:47
47F：→ PTTHappy : 跟普丁穿同一条裤子 不顾(川普腹案同时施压乌与俄的 12/01 07:48
48F：→ PTTHappy : -没挺乌也没挺俄)事实 在那边刻意信口雌黄 误导视听 12/01 07:48
49F：推 mitic1029 : 原来川普还会继续给钱，我很期待呢 12/01 08:21
50F：推 face : 想要靠其他国家保护本身就是错的 12/01 09:54
51F：→ face : 如果自己没有打胜仗的能力就只能舔了 12/01 09:55
52F：推 Flyingheart : 军武版专家一厢情愿的幻想真是令人赞叹 12/01 11:15
53F：推 saccharomyce: 北韩和巴基斯坦都有投射核武的能力 乌克兰可没有 12/01 11:20
54F：推 Astrong : 乌克兰应该是想走韩战模式，停战并让欧美担保维持 12/01 11:51
55F：→ Astrong : 现状不改变，政治上则不承认乌东与克里米亚归俄国 12/01 11:52
56F：→ Astrong : 而欧美军队去驻防乌克兰并没有难度，因为外军 12/01 11:52
57F：→ Astrong : 只会政治上摆在一些重要城镇做政治宣示 12/01 11:53
58F：→ Astrong : 并不会整条防线全塞满美军，38线都没这样搞 12/01 11:53
59F：→ Astrong : 反正大家也清楚，乌克兰的地形就是卡住几个交通要道 12/01 11:54
60F：→ Astrong : 就能有效控制一大片区域。外军的兵力人数不用很多 12/01 11:55
61F：→ Astrong : 而且美军可以跨海去驻防日韩，北约坐车就能到的地方 12/01 11:56
62F：→ Astrong : 说无法协防就太虚伪了 12/01 11:57
63F：推 chenry : 核弹不是万能 跟神主牌一样只能拜不能砸 12/01 12:01
64F：推 Astrong : 而且北约去驻军协防的好处是，有个好理由去拉高国防 12/01 12:08
65F：→ Astrong : 经费并且扩大招募陆军兵力 12/01 12:08
66F：→ Astrong : 并且让北约士兵到真正的战场前线去体会一下 12/01 12:09
67F：→ Astrong : 让西欧年轻人去看看和平的代价是什麽? 12/01 12:10
68F：→ Astrong : 不要再有坐在家里以为和平不要钱不要代价的幻想了 12/01 12:11
69F：→ chordate : 楼上，美国就是北约成员国，如果北约驻军那 12/01 13:02
70F：→ chordate : 美军说不去可以吗=.= 12/01 13:02
71F：→ chordate : 要美国不驻兵，然後北约驻兵这是不可想像的 12/01 13:03
72F：推 andyken : 很多人还真的以为维和需要派人塞满整条防线XD 12/01 13:22
73F：→ prawinra : 乌克兰本是苏联时期的军火大国，能直接作出核弹的。 12/11 06:59