作者gn02118620 ()
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标题Re: [情报] 泽连斯基准备结束战争，即使土地仍未光复
时间Sat Nov 30 20:22:51 2024
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: ※ 引述《as6633208 (okokokiknow)》之铭言：
: : 只有我觉得这样做很矛盾吗？
: : 当初这麽硬的态度，说坚持加入北约硬碰俄罗斯
: : 然後俄罗斯发疯主动入侵开战
: : 战争开启，两边都在消耗资源
: : 现在看起来是乌克兰先撑不下去
: : 然後现在才说
: : 乌克兰愿意接受不加入北约
: : 希望俄罗斯归还占领的土地停战
: 那你怎麽不相反的说,
: 俄罗斯入侵乌克兰, 证实了俄罗斯对乌克兰有野心,
: 乌克兰想加入北约只是为了自保?
: 这时候你一定会说, 俄罗斯不是有野心,
: 他只是恐惧北约与他接壤,
: 结果是芬兰与瑞典加入北约,
: 芬兰让俄罗斯与北约接壤的边境一下增加了几千公里
: 照你的话就会变成这样--
: : 那不就是说，乌克兰当初根本
: : 1.低估俄罗斯会开战的风险
: : 2.高估乌克兰自己战争的承受力
: : 怎麽想，乌克兰现在都应该
: : 硬着头皮打，打到灭国都要打到赢
: : 不然整个看起来就像是「白痴治国」欸
: : 就因为上面白痴决策赌一口气
: : 而影响人民...
: 那不就是说，俄罗斯当初根本
: 1.低估周边国家对他的忧惧
: 2.低估芬兰在这种时刻加入北约的勇气
: 怎麽想，俄罗斯现在都应该
: 硬着头皮打，连同芬兰一起打
: 不然整个看起来就像是「对乌克兰有野心在找藉口」欸
: 你们这类人, 要再多想想,
: 只从一个观点去看事情,
: 是会偏听的
瑞典跟芬兰可以加入北约的唯一原因是因为俄罗斯正与乌克兰交战 所以无暇顾及
就算俄乌战争结束後芬兰跟瑞典加入北约也已经是定局了
所以结论就是乌克兰当出头鸟，跟俄罗斯呛声要加入北约，但最後变成乌克兰用国土、人
口、经济来帮西方世界消耗俄罗斯
而最後乌克兰还是无法加入北约，反而是瑞典跟芬兰趁势加入北约
至於为什麽俄罗斯要打乌克兰，刚刚接下美国卫生部长的小罗勃甘乃迪讲的很清楚了
https://youtu.be/JPZxCvMBqzE?si=JoDCSIZQp4-TciRo
https://i.imgur.com/c5Co5mV.jpeg
「只要让我们像在波兰与罗马尼亚一样在乌克兰部署Aegis导弹系统，我们就能在三分钟
内对俄罗斯领导层实施斩首打击」
https://i.imgur.com/iKTpxZE.jpeg
https://i.imgur.com/dXyXh63.jpeg
「苏联当初在古巴部署导弹时，我叔叔准备开战了，如果普丁在加拿大古巴或墨西哥部署
导弹，我们一样会开战」
而且普丁很早以前就讲过乌克兰加入北约是俄罗斯绝对不能接受的红线
然後从对俄鹰派的拜登政府上台後，与乌克兰共谱这场大戏，乌克兰甚至还将加入北约写
入宪法，生怕战争无法爆发
帮美西方消耗俄罗斯，自己丧失领土、人口、经济，就连国家的许多资产也要抵押给西方
资本，战争後却依然无法加入北约，确实是值得载入史册的教材
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732969373.A.2EC.html
1F：→ mmmimi11tw : Aegis导弹系统指的是陆基神盾吧 他东西要怎麽实施斩 11/30 20:27
2F：→ mmmimi11tw : 首行动 11/30 20:27
3F：→ mmmimi11tw : 击落飞机吗 11/30 20:28
7F：→ gn02118620 : 帮你画重点 不用谢了 11/30 20:33
9F：→ gn02118620 : 话说这里是军武版 没错吧？ 11/30 20:36
10F：→ gn02118620 : 而且小罗勃甘乃迪毕竟只是下任美国卫生部长 下任美 11/30 20:41
11F：→ gn02118620 : 国总统川普说乌克兰自己活该被打的言论我就不提了， 11/30 20:41
12F：→ gn02118620 : 提了太伤感情 11/30 20:41
13F：嘘 hahabis : 说个笑话：鹅国的红线 11/30 20:45
14F：→ gn02118620 : 你嘘我有什麽用，事实就是乌克兰跨过俄罗斯红线然 11/30 20:49
15F：→ gn02118620 : 後被揍啊，而且普丁可是忍了八年才开战的，从2014乌 11/30 20:49
16F：→ gn02118620 : 克兰开始炮击、镇压、屠杀乌东亲俄省份时普丁其实就 11/30 20:49
17F：→ gn02118620 : 有介入的空间了 11/30 20:49
18F：→ sas1942 : 不好意思，我记得衞生部长管的算是内政，不是外交 11/30 20:49
19F：→ sas1942 : 欸，而且参议院共和党领袖图恩是挺乌的喔 11/30 20:49
20F：→ gn02118620 : 普丁早就被俄罗斯鹰派认为对於西方过於软弱了 11/30 20:49
21F：→ sas1942 : 照原po逻辑来看，1937年中国也是跨过日本底线，才 11/30 20:51
22F：→ sas1942 : 会导致日本忍无可忍才被迫入侵中国喔 11/30 20:51
27F：嘘 hahabis : 那是乌克兰的领土，绝大多数国家都承认的 11/30 20:53
28F：→ gn02118620 : 我举小罗勃甘乃迪的言论 因为他是前民主党人 而且 11/30 20:53
29F：→ gn02118620 : 算是相对中立的言论 11/30 20:53
30F：→ hahabis : 而且你普丁就算要拿乌东，你闪击基辅干什麽 11/30 20:54
31F：→ gn02118620 : 你非要我拿前任美国总统跟下任美国总统说乌克兰自己 11/30 20:54
32F：→ gn02118620 : 要加入北约才被打活该的言论出来 我也是没办法 11/30 20:54
33F：→ hahabis : 讲的好像普丁全面入侵乌克兰是应该的一样 11/30 20:55
34F：→ sas1942 : 啊，又开始跳针呢XDD 11/30 20:55
35F：→ hahabis : 不嘘你才有鬼 11/30 20:55
36F：→ gn02118620 : 如果美国卫生部长不能干涉美国外交方向 美国总统总 11/30 20:55
37F：→ gn02118620 : 可以了吧XD 11/30 20:55
39F：→ gn02118620 : So what ? 现在还不是说要割地来换取停战，有差吗 11/30 20:58
40F：推 Sirctal : 不是阿 你说什麽乌东屠杀那个，普大厨之前跳出来说 11/30 20:59
41F：→ Sirctal : 很多都是造假的耶 11/30 20:59
42F：→ Sirctal : 你怎麽全听俄国观点的说法 11/30 20:59
43F：→ hahabis : 当然有差，因为侵略行为被你讲得好像很合理 11/30 20:59
44F：→ gn02118620 : 造不造假 不重要 重点是俄罗斯说的很清楚 乌克兰加 11/30 21:00
45F：→ gn02118620 : 入北约是动到乌克兰红线 11/30 21:00
46F：→ Sirctal : 再者我怎麽对乌东是我国家内政，关你屁事 11/30 21:00
47F：→ Sirctal : 从开战理由来看，跟美国当初入侵伊拉克一样战不住脚 11/30 21:01
48F：→ hahabis : 再说，你相信一个无核武国没事会去招惹最大核武国？ 11/30 21:01
49F：→ Sirctal : 结果搞到现在自己注定无法追上欧美竞争对手 11/30 21:01
50F：→ gn02118620 : 普丁当然不会在乎乌东亲俄人口被炮轰、屠杀、镇压（ 11/30 21:01
51F：→ gn02118620 : 话说乌克兰都有亚述营这种纳粹崇拜组织，还会觉得乌 11/30 21:01
52F：→ gn02118620 : 东没有屠杀镇压也是很逗趣），重点是他可以以此为 11/30 21:01
53F：→ gn02118620 : 藉口侵略 11/30 21:01
54F：→ Sirctal : 你觉得就算最後真的可以占到乌东四州，这个代价也太 11/30 21:02
55F：→ Mentha : 到现在还在把 乌克兰当北约当成开战的藉口 11/30 21:02
56F：→ gn02118620 : 不是我听不听啊 重点永远都是你我啊XD 是强权怎麽 11/30 21:02
57F：→ gn02118620 : 讲啊 11/30 21:02
58F：→ hahabis : 你自己想想看，如果不是克里米亚跟小绿人乱搞 11/30 21:02
59F：→ Mentha : 所以你就是喜欢俄罗斯的那种找个藉口去隔壁邻居家 11/30 21:02
60F：→ Mentha : 侵犯他人的粉丝嘛 11/30 21:03
61F：→ Sirctal : 大了吧，还让它的小弟看不起它。你想普丁现在会不会 11/30 21:03
62F：→ hahabis : 会出现什麽亚速营之类的组织吗 11/30 21:03
63F：→ gn02118620 : 我都已经把世界最强@米国下任大总统 川普的言论拿出 11/30 21:03
64F：→ gn02118620 : 来论证了 11/30 21:03
65F：→ Sirctal : 悔不当初 11/30 21:03
66F：→ chenry : 美国不用这个也有一堆方式斩首…… 11/30 21:03
67F：→ saisai34 : 国际上不就这样 为了自己利益找理由就侵略 11/30 21:03
68F：→ Mentha : 北约是防御性组织，不准邻居加入那你就是在说隔壁 11/30 21:03
69F：→ Mentha : 就是你的领土，你早说你想这麽干你邻居就好了 11/30 21:03
70F：→ saisai34 : 理由其实都不重要 , 谁坏坏也不重要 那是宣传问题 11/30 21:04
71F：→ hahabis : 每次都拿亚速营当藉口，又拿不出客观确实的证据 11/30 21:04
72F：→ gn02118620 : 就说了跟我粉不粉没关系啊 我是局外人 俄罗斯怎样干 11/30 21:04
73F：→ gn02118620 : 我屁事 只是乌克兰被美国说可以入北约当引子 结果 11/30 21:04
74F：→ gn02118620 : 变成消耗俄罗斯的马前卒 却依然无法加入北约 我只是 11/30 21:04
75F：→ gn02118620 : 觉得很逗趣而已 11/30 21:04
76F：→ saisai34 : 重点是身为当事人该怎麽降低损失尽可能保全自己 11/30 21:04
77F：→ gn02118620 : 这在历史上绝对是很精彩的一笔 11/30 21:04
78F：→ Mentha : 历史上看人把侵略别人家的藉口看得乐的 11/30 21:05
79F：→ hahabis : 讲真的啦，如果不是忍无可忍，我是司机我一定尽可能 11/30 21:05
80F：→ hahabis : 息事宁人，尽量不要招惹核武大国 11/30 21:05
81F：→ Mentha : 我觉得确实是很精彩的一笔 11/30 21:05
82F：→ Sirctal : 那普丁不是更逗趣？ 居然这样就被骗出手，被人家看 11/30 21:06
83F：→ saisai34 : 有亚速营存在 你说司机真的有在息事宁人吗xd 11/30 21:06
84F：→ gn02118620 : 而且川普讲的很明白：「拜登总统说乌克兰可以加入北 11/30 21:06
85F：→ gn02118620 : 约」 结果呢 乌克兰加入北约了吗？未来能加入北约 11/30 21:06
86F：→ gn02118620 : 吗 XD 11/30 21:06
87F：→ Mentha : 在人家家里烧杀掳掠把大量地炸成废地顺便把别人家电 11/30 21:06
88F：推 chenry : 放心 失去战力的乌克兰也不符合欧美利益 11/30 21:06
89F：→ chenry : 战後可以看看那边发展比较好 11/30 21:06
90F：→ chenry : 至於这理由怎麽跟轴心国这麽像 11/30 21:06
91F：→ chenry : 中俄现在是纳粹皇军转世？ 11/30 21:06
92F：→ Mentha : 给断了 11/30 21:06
93F：→ Sirctal : 笑话，在小弟面前都抬不起头了，更暴露俄国武器问题 11/30 21:06
94F：→ Mentha : 还把别人家的损失当成乐子看得 11/30 21:07
95F：→ Mentha : 你的心态已经足够表明你的想法了 11/30 21:07
96F：→ Sirctal : 不过对台湾的好处就是让习近平看到进攻没那麽容易 11/30 21:07
97F：嘘 hahabis : 又来了，每次只会亚速营这三个字，却连个公正第三方 11/30 21:08
98F：→ hahabis : 的消息都提不出来，然後继续无视小绿人 11/30 21:08
99F：→ Sirctal : 进而错过了 2027军力的巅峰期，接下来战力就开始下 11/30 21:08
100F：→ Sirctal : 滑了 11/30 21:08
101F：→ hahabis : 这样讲话有什麽说服力？ 11/30 21:08
102F：→ saisai34 : 整天说俄罗斯坏坏有啥用呢 , 谁不知道坏坏 11/30 21:08
103F：→ gn02118620 : 你们会在这边什麽侵略、威胁、国际什麽的，要不是 11/30 21:09
104F：→ gn02118620 : 选择性盲目，要不然就是无知，美国二战以後侵略的 11/30 21:09
105F：→ gn02118620 : 国家、在各地扶持叛军制造的武装冲突，比起俄罗斯 11/30 21:09
106F：→ gn02118620 : 不知道多多少倍，造成死伤人数是数以千万计 11/30 21:09
107F：→ saisai34 : 欧美又不给足军援 让乌克兰反推 八国联军打进莫斯科 11/30 21:09
108F：→ Mentha : 所以俄罗斯是不是侵略? 11/30 21:09
109F：→ Mentha : 现在又开始扯历史 11/30 21:09
110F：→ gn02118620 : 跟美国比 俄罗斯还有中共真的算是白莲花了 11/30 21:10
111F：→ Mentha : 俄罗斯现在的行为就是他妈的侵略 11/30 21:10
112F：→ hahabis : 果然是中式思考逻辑，毫不意外 11/30 21:10
113F：→ saisai34 : 嘴巴整天说你坏坏 能干嘛? 实际行动才是重点啊 11/30 21:10
114F：→ gn02118620 : 是侵略 so ? 11/30 21:10
115F：→ Mentha : 侵略都一样，你可以少在那边错误类比 11/30 21:10
116F：→ hahabis : 我真他妈快笑死，鹅跟中共算白莲花，哈哈哈哈哈哈 11/30 21:10
117F：→ Mentha : 你很想侵略对不对? 11/30 21:10
118F：→ Mentha : 想得要命对不对? 11/30 21:10
119F：推 km850105 : 呃 那不然换个角度，试问古巴危机时如果美国入侵古 11/30 21:11
120F：→ km850105 : 巴是否也是罪无可赦的侵略行为 11/30 21:11
121F：→ gn02118620 : 国际之间只讲利益 哪来什麽平等博爱尊严自由 你看现 11/30 21:11
122F：→ gn02118620 : 在西方政客 哪个还会跟两年前一样 高喊荣耀归与乌克 11/30 21:12
123F：→ gn02118620 : 兰呢 11/30 21:12
124F：→ Mentha : 少多说了，我只希望我跟你不是邻居 11/30 21:12
125F：→ km850105 : 美国胁迫古巴撤除核武是否也是干涉他国内政？ 11/30 21:12
126F：→ gn02118620 : 当然是干涉啊 so ? 11/30 21:12
127F：嘘 hahabis : 反正中式思考逻辑就是拳头才有道理 11/30 21:13
128F：→ saisai34 : 全世界都是拳头大就是道理 , 美国就是拳头最大那个 11/30 21:13
129F：→ hahabis : 公然支持侵略还有脸把礼义廉耻挂嘴边 11/30 21:13
130F：→ hahabis : 真的不要怪别人鄙视你们 11/30 21:14
131F：→ gn02118620 : 首先你要定义「罪无可赦」 是谁能给他定罪？谁能给 11/30 21:14
132F：→ gn02118620 : 他赦？ 当国际间没有更高权力的裁决者，就是最能掌 11/30 21:14
133F：→ gn02118620 : 握军事、话语权的强权说了算 11/30 21:14
134F：推 km850105 : 所以说尊重强权的势力范围很重要啊 11/30 21:14
135F：→ saisai34 : 俄罗斯乌克兰 跟以色列加萨 都是差不多的 11/30 21:14
136F：→ saisai34 : 谁拳头最大就能觉得谁是正义 11/30 21:15
137F：→ gn02118620 : 美国用鲍尔一席话加一管洗衣粉就侵略伊拉克了，是 11/30 21:15
138F：→ gn02118620 : 不是罪无可赦 不是 因为没人能给他定罪啊XD 11/30 21:15
139F：→ gn02118620 : 国际博弈你跟我讲什麽罪不罪的 逗我玩呢 11/30 21:16
140F：嘘 hahabis : 是喔？那某墙国没在尊重台湾是美国势力范围怎办 11/30 21:16
141F：→ hahabis : 所以少把礼义廉耻挂嘴边，你们不配 11/30 21:16
142F：→ gn02118620 : 奇怪了 俄乌战争跟墙国尊重不尊重台湾怎麽又扯在一 11/30 21:17
143F：→ gn02118620 : 起了 很急着对号入座？ 11/30 21:17
144F：→ saisai34 : 势力范围是靠拳头xd 11/30 21:17
145F：→ hahabis : 有人说尊重强权的势力范围很重要阿 11/30 21:18
146F：→ gn02118620 : 我从头到尾没讲什麽礼义廉耻啊 就算有人讲也不是我 11/30 21:18
147F：→ gn02118620 : 说的啊 你张口就诬赖人干啥来的XD 11/30 21:18
148F：→ hahabis : 还是你要说美国不是强权？ 11/30 21:18
149F：→ saisai34 : 不是靠尊重 , 你拳头比较大 对方就得尊重你 11/30 21:18
150F：→ gn02118620 : 国际之间的博弈 一看现实 二看利益 会讲什麽礼义廉 11/30 21:18
151F：→ gn02118620 : 耻 我也是笑了 11/30 21:18
152F：→ saisai34 : 不然你就得有拳头比对方更大的後台 11/30 21:19
153F：→ Mentha : 你就是在嘲笑抵抗强权的国家罢了 11/30 21:19
154F：→ Mentha : 以为我们看不出来你站在什麽立场? 11/30 21:20
155F：→ Mentha : 转了个弯推销投降还是同个样子 11/30 21:20
156F：→ gn02118620 : 不会啊 如果乌克兰把俄罗斯拖垮我就会嘲笑俄罗斯了 11/30 21:20
157F：→ Mentha : 侵略别人家什麽烂藉口都可以合理化 11/30 21:20
158F：嘘 hahabis : 总之就是乌克兰弱所以就乖乖被鹅罗斯吃掉那种言论 11/30 21:21
159F：→ hahabis : 那你怎麽不支持二战日本把中国吃掉呢？ 11/30 21:21
160F：→ Mentha : 你说乌克兰加入北约什麽的，那也只是乌克兰希望 11/30 21:21
161F：→ Mentha : 从欧洲跟美国的态度还有乌克兰本来亲俄的程度 11/30 21:21
162F：→ Mentha : 你觉得他们有可能加入? 11/30 21:21
163F：→ gn02118620 : 我嘲笑的是当马前卒自以为能让西方主子给甜头 结果 11/30 21:22
164F：→ gn02118620 : 领土要被瓜分，整个人口少了一半 却连加入北约这 11/30 21:22
165F：→ gn02118620 : 种西方主子当初答应的小要求都无法做到 11/30 21:22
166F：→ Mentha : 把这当开打的藉口只是觉得花很小的代价就可以拿下 11/30 21:22
167F：→ Mentha : 乌克兰而已 11/30 21:22
168F：→ sas1942 : 我觉得，某些人是不是平常被人欺压惯呢，所以才会 11/30 21:22
169F：→ sas1942 : 崇拜契俄这种独裁恶霸呢 11/30 21:22
170F：→ Mentha : 你该问的是俄罗斯的领导人是什麽样的思考 11/30 21:22
171F：→ gn02118620 : 拜登都挂保证乌克兰可以加入北约了 11/30 21:22
172F：→ gn02118620 : 而且乌克兰还把加入北约写入宪法挑衅俄罗斯喔www 11/30 21:23
173F：→ Mentha : 然後北约就是共同防御性组织 11/30 21:23
174F：推 chenry : 中俄就帝国主义口腔期不满足 11/30 21:23
175F：→ chenry : 帝国主义时期的精神创伤还在 11/30 21:23
176F：→ chenry : 现在还在想办法满足土地癖好 11/30 21:23
177F：嘘 hahabis : 看看克里米亚，看看乌东，不加入北约就不会被吃？ 11/30 21:23
178F：→ Mentha : 你把这个当成开打的藉口，你，就是认同乌克兰就是 11/30 21:23
179F：→ Mentha : 俄罗斯的领土而已 11/30 21:23
180F：→ gn02118620 : 生怕俄罗斯不敢开战 写入宪法 真的是绝了www 11/30 21:23
181F：→ hahabis : 你要不要思考一下这问题？ 11/30 21:23
182F：→ Mentha : 少来了，政治人物的挂保证你现在就全信了? 11/30 21:24
183F：→ hahabis : 鹅罗斯从2014年以来就一直在切西瓜想把乌慢慢吞掉 11/30 21:24
184F：→ Mentha : 红线? 你邻居要加装保全系统所以你不能随时去对方 11/30 21:24
185F：→ hahabis : 这才是乌克兰想加入北约的重要原因 11/30 21:24
186F：嘘 Sirctal : 嘲笑，那我也嘲笑一个军事大国可以打成这样 11/30 21:24
187F：→ Mentha : 家里开冰箱了所以我要去炸他全家? 11/30 21:24
188F：→ hahabis : 结果被你们解释成硬要加入北约还被婊 11/30 21:24
189F：→ Sirctal : 打到小弟都看它没有，还要跟人家要人要炮 11/30 21:25
190F：→ Mentha : 你的观点就是支持乌克兰是俄罗斯的领土 11/30 21:25
191F：→ gn02118620 : 俄罗斯领导人是什麽想法 Noam Chomsky说的很清楚了 11/30 21:25
192F：→ Mentha : 拜托你早点承认这种事情 11/30 21:25
193F：→ hahabis : 果然中式思考逻辑真的跟一般人格格不入 11/30 21:25
194F：→ Mentha : 对，乌克兰是俄罗斯的领土就是你的看法 11/30 21:25
195F：→ Sirctal : 谁先占克里米亚才导致人家要加入北约的？？ 11/30 21:25
196F：→ Mentha : 不要在那边借谁的看法了 11/30 21:25
197F：→ gn02118620 : 其结论就是 乌克兰加入北约是任何俄罗斯领导人都无 11/30 21:25
198F：→ gn02118620 : 法接受与容忍的 11/30 21:25
199F：→ Mentha : 扯一堆都不敢说自己看法是什麽的 11/30 21:25
200F：→ Mentha : 所以那就是说乌克兰是俄罗斯的领土，你要说几次? 11/30 21:26
201F：→ chenry : 多少可以研究一下侵略者论点 不论其多荒谬 11/30 21:26
202F：→ chenry : 也侧面反映出极权国家资讯控制 11/30 21:26
203F：→ chenry : 如何舆论认知洗脑 11/30 21:26
204F：→ Sirctal : 所以现在好笑的是谁？ 俄罗斯有达到它想把乌克兰变 11/30 21:26
205F：→ hahabis : 笑死人，记得普丁之前就曾愿意让乌加北约以换取利益 11/30 21:27
206F：→ Sirctal : 国土的目的吗？ 一开始以为一小时22分速通基辅 11/30 21:27
207F：→ hahabis : 到现在还在那边纠结什麽北约北约 11/30 21:27
208F：→ Sirctal : 结果居然跟一个小国打成这样 11/30 21:27
209F：→ hahabis : 事实是普丁就是要把乌克兰吃掉，北约只是藉口而已 11/30 21:27
210F：→ sas1942 : 原po大概是被打脸到无话可说，所以才一直扯别的话 11/30 21:28
211F：→ sas1942 : 题来跳针呢wwwwwwwww 11/30 21:28
212F：→ Mentha : 普丁开头还说过什麽只是演习不会真打 11/30 21:28
213F：→ Mentha : 你大概也是信了 11/30 21:28
214F：→ Sirctal : 而且如果照你说的，普丁随随便便就被美国骗出手 11/30 21:28
215F：→ Sirctal : 不是更笑话？？ 11/30 21:28
218F：嘘 hahabis : 中式逻辑早已经被打脸 N次了，够了，别再传教了 11/30 21:30
219F：→ hahabis : 喔对了还有这招，随便找个美国人来代表全美国的看法 11/30 21:31
220F：→ gn02118620 : 你们一直我我我 拜托 我举的例子都是下任米国卫生 11/30 21:31
221F：→ gn02118620 : 部长 不然就是下任美国总统 不然就是Chomsky这种大 11/30 21:31
222F：→ gn02118620 : 学者的言论 11/30 21:31
223F：→ hahabis : 大概是有人不知道美国还一堆鹅粉在帮普丁擦脂抹粉呢 11/30 21:32
224F：→ gn02118620 : 原来下任美国总统说乌克兰活该被揍 下任美国总统懂 11/30 21:32
225F：→ gn02118620 : 王也是精中份子喔 别闹了好嘛XD 11/30 21:32
226F：→ Mentha : 所以你的看法就是乌克兰是俄罗斯的领土 11/30 21:33
227F：→ hahabis : 你好歹也拿个民调出来好吗，一个人讲话能代表美国？ 11/30 21:33
228F：→ Mentha : 你可以不要浪费力气了 11/30 21:33
229F：→ Mentha : 你连自己的看法都不敢说，想爽就是去举别人说的话 11/30 21:33
230F：→ hahabis : 季辛吉也是学者阿，还当过国务卿阿，怎了 11/30 21:33
231F：→ Mentha : 然後整个爽到翻天 11/30 21:33
232F：→ hahabis : 他讲的话代表美国真正的民意吗 11/30 21:34
233F：→ gn02118620 : 我找来的言论背书者是刚刚大胜的47任美国总统欸 他 11/30 21:34
234F：→ gn02118620 : 可不是随便一个美国人欸XD 11/30 21:34
235F：→ Mentha : 只要有人说乌克兰求援的作法是愚蠢的，不要加入 11/30 21:34
236F：→ Mentha : 北约这种防御性组织 11/30 21:34
237F：→ Mentha : 乖乖躺着让俄罗斯侵吞就好 11/30 21:34
238F：→ Mentha : 就是你喜欢的论点 11/30 21:34
239F：→ Mentha : 你就承认吧，乌克兰是俄罗斯的领土，不要抵抗 11/30 21:35
240F：→ Mentha : 就是你的论点 11/30 21:35
241F：→ hahabis : 然後又不敢认同二战时让日本把落後的中国吃掉 11/30 21:35
242F：推 chenry : 就算原po论点成立 那普丁做法完全背道而驰 11/30 21:35
243F：→ chenry : 原本乌克兰内亲俄派势力至少占一半 11/30 21:35
244F：→ chenry : 用政治手段当杠杆完全可以反制 11/30 21:35
245F：→ chenry : 打下去除了稳定的占领区没有地方是安全的 11/30 21:35
246F：→ chenry : 亲欧美武装直接在所有还没占领的土地流窜 11/30 21:35
247F：→ chenry : 俄爹这战略已经进入八奇领域 谜啊～ 11/30 21:35
248F：→ chenry : 更别说为了赔上北欧加入北约 11/30 21:35
249F：→ chenry : 黑土上几乎无谓败光苏联祖产 11/30 21:35
250F：→ chenry : 国际势力范围严重收缩 谜啊 11/30 21:35
251F：→ hahabis : 反正只要我开心， N重标准都没关系 11/30 21:36
253F：→ gn02118620 : 哥 你提民意干嘛 难道你真的是反串喔 11/30 21:36
254F：→ hahabis : 乌克兰抵抗侵略是笨蛋，我中国抵抗侵略才是正义 11/30 21:37
256F：→ gn02118620 : 这可不是我的论点喔 11/30 21:37
257F：→ Mentha : 那就是你的论点 11/30 21:38
258F：→ gn02118620 : 我的论点是「乌克兰为了西方主子赏的引诱甜头（加入 11/30 21:39
259F：→ gn02118620 : 北约）来当马前卒帮西方主子消耗俄罗斯，结果丧失 11/30 21:39
260F：→ gn02118620 : 领土、人口、经济几乎所有的一切，结果还是连当初 11/30 21:39
261F：→ gn02118620 : 给的甜头都拿不到，实在很逗趣」 11/30 21:39
262F：→ gn02118620 : 这个「逗趣」才是我的论点 因为真的很逗 11/30 21:39
263F：→ Mentha : 你的论点就是乌克兰抵抗了却没得到东西很有趣 11/30 21:40
264F：→ chenry : 跟原po吵没意义 应该讨论研究其观点 11/30 21:40
265F：→ chenry : 多多了解 对我国心战研究有帮助 11/30 21:40
266F：嘘 hahabis : 你就继续无视俄侵略克里米亚跟乌东的事实 11/30 21:40
267F：→ Mentha : 你会觉得这很有趣，代表你看着别人抵抗的损失感到 11/30 21:40
268F：→ Mentha : 快乐，你就是觉得不要抵抗就不会这样了 11/30 21:41
269F：→ hahabis : 真的懒得跟你们这些 N重标准的中式逻辑拥抱者论理 11/30 21:41
270F：→ Mentha : 感到逗趣对吧? 希望你被邻居敲门的时候也一样 11/30 21:41
271F：→ gn02118620 : 何止没得到东西啊XD 是丧失一半的人口 而且前线即将 11/30 21:42
272F：→ gn02118620 : 崩溃才会发出要割地换停战的风向出来 而且何时能停 11/30 21:42
273F：→ gn02118620 : 战还是未知之数 11/30 21:42
274F：→ hahabis : 洗这麽多应该有业绩吧？起码健康码不会红下去 11/30 21:42
275F：→ Mentha : 所以你感到快乐了对吗? 11/30 21:42
276F：→ Mentha : 希望你被邻居敲门一开门被对方揍了一拳 11/30 21:42
277F：→ gn02118620 : 真有意思 现在连po米国大总统的言论也会被认为是对 11/30 21:43
278F：→ gn02118620 : 岸网军的心战跟认知作战喔 也太自我感觉良好了吧.. 11/30 21:43
279F：→ Mentha : 顺便把你家的主电源拉关然後拆掉 11/30 21:43
280F：→ Mentha : 你也会感到快乐 11/30 21:43
281F：→ Mentha : 没差，祝福你被邻居敲门时感到快乐，晚安 11/30 21:43
282F：→ chenry : 俄国侵略符合中共利益 大概是这样 11/30 21:43
283F：→ chenry : 因为单独面对泛美盟邦太苦了 11/30 21:43
284F：→ hahabis : 一两个月前鹅粉就在说红军村马上要被吃掉了 11/30 21:43
285F：→ hahabis : 结果现在都快12月了，连边都没摸到，崩溃？ 11/30 21:44
286F：推 sas1942 : 原po还在跳针喔，到底是有多崩溃啊XDD 11/30 21:44
287F：→ gn02118620 : 我怎麽会无视呢？我从来没否认这是侵略啊so what ? 11/30 21:44
288F：→ gn02118620 : 如果侵略该死 那美国早该死成千上百次了吧 11/30 21:44
289F：→ gn02118620 : 讲不赢，无法用逻辑跟道理说服对方，就开始抹跳针， 11/30 21:44
290F：→ gn02118620 : 唉… 11/30 21:44
291F：→ hahabis : 你没否认侵略，但你一副兴灾乐祸的样子，真的很恶 11/30 21:45
292F：→ gn02118620 : 只是侵略我当然不会幸灾乐祸啊 11/30 21:46
293F：→ hahabis : 什麽无法用逻辑跟道理说服对方？我的问题你哪个有答 11/30 21:46
294F：→ gn02118620 : 我会幸灾乐祸的重点在於引诱乌克兰当炮灰的诱饵「加 11/30 21:46
295F：→ gn02118620 : 入北约」从一开始西方主子就不可能赏给乌克兰 11/30 21:46
296F：→ gn02118620 : 结果乌克兰付出了所有 忠心耿耿的拿国土 人口来帮 11/30 21:48
297F：→ gn02118620 : 西方主子消耗俄罗斯 但是依然无法加入北约 11/30 21:48
298F：→ gn02118620 : 正常人看到不都会觉得大爆笑吗www 11/30 21:48
299F：→ hahabis : 你是说有人冒着跟核大国冲突的危险用北约当饵来引诱 11/30 21:48
300F：→ hahabis : 乌克兰吗？ 11/30 21:48
301F：嘘 cloudfour : 呃…你的卢比欧不是要对答案怎麽对一半人就消失啦 11/30 21:48
302F：→ cloudfour : ？ 11/30 21:48
303F：→ gn02118620 : 有啊 11/30 21:48
304F：→ hahabis : 我还以为脑袋正常点的人都不会相信这种鬼话 11/30 21:49
307F：→ gn02118620 : 说这种鬼话的是前任与下任美国总统 11/30 21:50
308F：嘘 hahabis : 所以哪句话可以 "证明" 美国邀约乌加入北约？ 11/30 21:51
309F：→ hahabis : 还是你一直在自己脑补？ 11/30 21:52
310F：推 hl4 : 原来是怕乌克兰部署防空导弹系统啊lol 11/30 21:52
311F：→ gn02118620 : Kennedy Jr说的 有问题找他去 不然找川普去 11/30 21:56
312F：嘘 hahabis : 证据拿不出来就推给别人，呵呵，不愧是墙国逻辑 11/30 21:58
313F：→ hahabis : 爱洗你就继续洗，我懒得花时间电人了 11/30 21:58
314F：推 NewCop : 愿乌克兰成为所有妄想藉他国势力横挑强临者的警惕 11/30 22:02
316F：→ gn02118620 : 怎麽会拿不出证据 美国议员质询国务卿布林肯不知道 11/30 22:04
317F：→ gn02118620 : 喷多少次了 不要当伸手党 去google一下很难？ 11/30 22:04
318F：嘘 onmyway1005 : 帮你补血 11/30 22:11
319F：嘘 sas1942 : 还扯到布林肯欸wwwwwwww 11/30 22:19
320F：嘘 wahaha99 : 你这是让一个美国卫生部长替俄罗斯背书? 11/30 22:30
321F：→ wahaha99 : 还是替你背书? 11/30 22:31
322F：→ wahaha99 : 顺便一提, 如果已经成定局就算了, 那就让乌克兰 11/30 22:31
323F：→ wahaha99 : 加入北约也成定局不好吗, 笑死 11/30 22:32
324F：推 RainCityBoy : 没事，乌克兰一定会迎来大胜。 11/30 22:39
325F：→ Sameddie : 只会诉诸情感很好笑，俄罗斯是流氓侵略乌克兰。对啊 11/30 22:41
326F：→ Sameddie : ，你说的都对，然後乌克兰死了一堆人然後也加不了北 11/30 22:41
327F：→ Sameddie : 约。 11/30 22:41
328F：→ Sameddie : 这种情况还能说乌克兰没输真的蛮厉害的 11/30 22:41
329F：嘘 u9161031 : 都2024还在拿加入北约当侵略合理性藉口 11/30 22:42
330F：→ Sameddie : 哦，北约不是侵略藉口也无所谓啊，俄罗斯还是侵略了 11/30 22:43
331F：→ Sameddie : 然後乌克兰死一堆人，乌东也被占领 11/30 22:43
332F：→ DEAKUNE : RFK Jr.在加入川普阵营前可是要独立参选的，他当然 11/30 22:51
333F：→ DEAKUNE : 有资格讲其他政策 11/30 22:51
334F：→ DEAKUNE : 独立参选总统 11/30 22:53
335F：→ aquarius360 : 原来是gn啊 11/30 23:11
336F：嘘 ZXEVA : 求仁得仁 12/01 00:10
337F：嘘 ja23072008 : 古巴危机升高是古巴‘’真的‘’与苏联建立盟约并驻 12/01 00:10
338F：→ ja23072008 : 军，再加上部署核弹。要不要了解一下上述三个层级， 12/01 00:10
339F：→ ja23072008 : 乌克兰有做到那一点？ 12/01 00:10
340F：嘘 ja23072008 : 然後陆基神盾装战斧还上核弹头？你是不是不知道有 12/01 00:13
341F：→ ja23072008 : 个条约叫New START？也不知道欧洲反飞弹体系的神盾 12/01 00:13
342F：→ ja23072008 : 舰部署。？ 12/01 00:13
343F：嘘 ja23072008 : 现在情况则是俄国摆明不惜退出限制核武条约跟动用 12/01 00:16
344F：→ ja23072008 : 准ICBM进行打击威吓，还以为自我设限有用？ 12/01 00:16
345F：嘘 whitertiger : 看gn以前的文就知道立场了，现在乌克兰打了三年还没 12/01 00:25
346F：→ whitertiger : 吃下来，所以急着帮俄爹讲好话，明明是入侵者还想装 12/01 00:25
347F：→ whitertiger : 解放者啊 12/01 00:25
348F：推 DAXIAN777 : 帮原PO补血 原PO明明单纯觉得乌克兰为加入北约换来 12/01 01:56
349F：→ DAXIAN777 : 一场空还损失重大 这种结果很可笑而已 12/01 01:56
350F：→ DAXIAN777 : 结果被强加立场变成支持侵略、甚至抹红成墙国份子 12/01 01:56
351F：→ DAXIAN777 : 有些人真的不要太激进 观点不同可以讨论 但这真的 12/01 01:56
352F：→ DAXIAN777 : 太过分了 12/01 01:56
353F：嘘 Iamidiots : 笑死，如果当初俄罗斯知道会是这样结果，你觉得补 12/01 01:57
354F：→ Iamidiots : 丁敢开战吗？XD 12/01 01:57
355F：嘘 hahabis : 那种兴灾乐祸的口气不叫支持侵略叫什麽？ 12/01 02:11
356F：嘘 undeadsin : 因为正常都知道普丁2022入侵才不是为了啥加入北约 12/01 02:12
357F：→ undeadsin : 的议题 是他们家小绿人支援的卢顿两州只差一步就要 12/01 02:12
358F：→ undeadsin : 被辗过去 12/01 02:12
359F：→ hahabis : 更何况他讲的好像普丁侵略乌克兰是正当的应该的 12/01 02:13
360F：嘘 hahabis : 你要不要仔细回顾一下他讲的话？ 12/01 02:15
361F：嘘 hahabis : 漏洞百出的论点被反驳几百次了还是继续传教 12/01 02:17
362F：→ ZXEVA : 真的，光是「结论就是乌克兰当出头鸟，跟俄罗斯 12/01 02:42
363F：→ ZXEVA : 呛声要加入北约。」这段话就看得出来他的立场了。 12/01 02:43
364F：→ gn02118620 : 这不是客观事实吗？ 12/01 02:46
365F：→ gn02118620 : 都把加入北约写入宪法呛声还不够挑衅喔XD 12/01 02:46
366F：→ ZXEVA : 这是你单方面认定的，人家乌克兰总统的想法跟你不同 12/01 02:47
368F：→ ZXEVA : 加入北约等呛声，这是你的看法，也代表你的立场。 12/01 02:48
369F：→ gn02118620 : 想法不同很好啊 然後後果就是人口减少一半 国家变 12/01 02:48
370F：→ gn02118620 : 成废墟 不得不割让领土换取对方停火 12/01 02:48
371F：→ gn02118620 : 这是不是我的看法不重要 这是俄罗斯的看法 同时也是 12/01 02:49
372F：→ gn02118620 : 美国的看法 12/01 02:49
376F：→ ZXEVA : 丢一张图谁都会，你要辩去跟司机辩。 12/01 02:51
377F：→ ZXEVA : 川普都还没上台，整天拿他的话断章取义，你行。 12/01 02:52
378F：→ gn02118620 : 是不是我的看法不重要 但他是俄罗斯的看法 也是美 12/01 02:52
379F：→ gn02118620 : 国下任总统的看法 下任美国总统的看法=美国的看法 12/01 02:52
380F：→ gn02118620 : 你在这边说服我没用屁用 有本事去说服川普去XD 12/01 02:52
381F：→ gn02118620 : 我不用跟司机辩啊 事实胜於一切雄辩 请问乌克兰加入 12/01 02:52
382F：→ gn02118620 : 北约了吗？获得安全了吗XD 12/01 02:52
383F：→ ZXEVA : 哇赛那个等号有够滑坡。 12/01 02:53
384F：→ ZXEVA : 然後我没有要说服你，你不值得嘻嘻。 12/01 02:54
386F：→ gn02118620 : 你不喜欢看图可以直接看川普怎麽说 12/01 02:54
387F：→ ZXEVA : 反问你，俄罗斯侵略之後，北约成员国是增加了， 12/01 02:55
388F：→ ZXEVA : 还是减少了？ 12/01 02:55
389F：→ ZXEVA : 这是普丁本来想看到的结果吗？ 12/01 02:55
390F：→ ZXEVA : 你要不要等川普上台看他怎麽做？ 12/01 02:55
391F：→ gn02118620 : 这个等号本来就是事实 不然你以为泽伦斯基干嘛现在 12/01 02:55
392F：→ gn02118620 : 急着要发讯号说可以割领土换停战 12/01 02:55
393F：→ gn02118620 : 还不就是川普要上台了 12/01 02:55
394F：→ ZXEVA : 这个等号只存在你脑海里，你不是川普的幕僚。 12/01 02:56
395F：→ gn02118620 : 这不是普丁要的结果啊 但也没办法 要知道俄罗斯是 12/01 02:56
396F：→ gn02118620 : 博弈输的一方 他有三个选择 12/01 02:56
397F：→ ZXEVA : 如果你这麽神通广大洞悉，你早就是国家级的智库了。 12/01 02:57
398F：→ ZXEVA : 何必在这跟我聊天？ 12/01 02:57
399F：→ gn02118620 : 川普讲的超明确我都找给你看了 要装瞎看不见我也是 12/01 02:57
400F：→ gn02118620 : 没办法 12/01 02:57
401F：→ gn02118620 : 你在这边跟我辩我也只是觉得逗趣而已 12/01 02:58
402F：→ ZXEVA : 仗都还没打完就说谁输谁赢？你急什麽？ 12/01 02:58
403F：→ ZXEVA : 後面还有很多戏可以看，我们还是一起坐下吃爆米花吧 12/01 02:58
405F：→ ZXEVA : 晚安啦，祝好梦，身体要健康喔。 12/01 02:59
406F：→ gn02118620 : 看来你还在第二阶段 加油 祝你早日过完五阶段 12/01 02:59
407F：→ ZXEVA : 啾咪。 12/01 02:59
410F：→ gn02118620 : 我现在是处於吃爆米花看好戏 怎麽会急呢 12/01 03:02
411F：→ gn02118620 : 加油 早日走完五阶段 : ) 12/01 03:03
412F：推 icekeyboardy: 但你比较台湾跟乌克兰算起来有什麽不同吗？ 中国不 12/01 04:07
413F：→ icekeyboardy: 同意台湾独立 俄罗斯不同意乌加入北约 民进党连续当 12/01 04:07
414F：→ icekeyboardy: 选 是不是台湾正在走向战争？ 12/01 04:07
415F：→ houseguy : 台湾不要变乌克兰，所以先准备投降...超越乌克兰， 12/01 05:39
416F：→ houseguy : 笑死 12/01 05:39
417F：→ sas1942 : 看来原PO被人打脸到无话可说呢XDD 12/01 06:30
418F：推 joey0vrf : 滑坡成这样ww 12/01 07:03
419F：→ milkeddy : 嘲笑乌的论点逻辑还算可以，但拥抱这种战狼价值观 12/01 08:10
420F：→ milkeddy : 也难怪在墙外会被围剿。没关系，顺着论点把台湾带 12/01 08:10
421F：→ milkeddy : 入乌克兰的处境来讨论，在西方世界只做军援的情况 12/01 08:10
422F：→ milkeddy : 下，俄乌是两败俱伤家底浩劫，但中台间是隔着台海 12/01 08:10
423F：→ milkeddy : ，最可能发生的是中国先倒，军舰造不出来几亿人想 12/01 08:10
424F：→ milkeddy : 填线还不能填。习这种疯狗也许会咬伤台湾人，但这 12/01 08:10
425F：→ milkeddy : 最终是一个价值选择，民主化程度远、地缘、国际供 12/01 08:10
426F：→ milkeddy : 应链都超乌的台湾，智商不用太高如习精贫小学程度 12/01 08:10
427F：→ milkeddy : 都会选择武力防卫。 12/01 08:10
428F：嘘 as6633208 : 消耗俄罗斯这种话才才是太理想化吧，建议派你去前线 12/01 08:16
429F：→ as6633208 : 消耗独裁国家，没有利益好处，但是有完美理想的你肯 12/01 08:16
430F：→ as6633208 : 定会接受这种伟大的前线牺牲工作吧== 12/01 08:16
431F：→ as6633208 : 超级需要你这种人的，去消耗独裁，替其他人达成消灭 12/01 08:18
432F：→ as6633208 : 独裁，迎接民主的伟大目标 12/01 08:18
433F：推 as6633208 : 川普的想法确实就是觉得乌克兰硬要入北约才会导致战 12/01 10:27
434F：→ as6633208 : 争，这想法也是多数人的想法 12/01 10:27
435F：嘘 ja23072008 : 北约士兵很早就驻紮在俄罗斯边境了。除非波兰、波 12/01 13:24
436F：→ ja23072008 : 罗的海三国和新加入的芬兰都没有接壤“俄国边境”。 12/01 13:24
437F：嘘 ja23072008 : 另外就是无法区分客观事实与主观看法的问题。就像 12/01 13:30
438F：→ ja23072008 : 很多极端共和党政客会不断宣传海地移民吃宠物犬的 12/01 13:30
439F：→ ja23072008 : 假消息。客观事实当然是造谣，但无法改变政客及支 12/01 13:30
440F：→ ja23072008 : 持者们形成既定印象与主观看法认定。 12/01 13:30
441F：嘘 skyhawkptt : 两龙都润到国外原Po怎麽还在这里难道..... 12/01 14:44
442F：嘘 ferrisw : 侵略就是侵略，如果俄罗斯在意乌东的人，大可以用 12/02 01:53
443F：→ ferrisw : 外交手段解决，怎可能会打到建筑全毁？ 12/02 01:53
444F：→ mapleone : 乌克兰这次得到北约援助才没亡国，真的要心存感激 12/02 06:40
445F：→ mapleone : 了。 12/02 06:40