作者sdhws (sdhws)
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标题[讨论] 乌克兰停战後确保安全的方法
时间Sat Nov 30 16:01:13 2024
最近天空新闻报导泽伦斯基表示如能得到北约国家的保护
对於失土将采用和平的方式收回，即便这不是一件马上能成功的事情
但考虑到俄国、川普还有做为北约成员的匈牙利的意见
外加北约不接受领土有争端的国家加入
因此直接加入北约恐怕不是一件可行性高的事情
不过从实务上来看还是可以透过其他方式达到保障安全的效果
例如说之前报导的川普计划中，由多国派驻维和部队在非军事区的方式就可行
毕竟战後俄罗斯元气大伤，必不敢在军事上同时与多个国家作对
另一方面，维和部队在名义上中立和平，有他们在乌克兰也不好反攻
对俄罗斯来说也有巩固战果和降低军事压力的功能，这样双边都能得到保障
除此之外我觉得除了欧洲国家之外
像是土耳其、印度等与俄国和西方都有良好关系的国家，应该也能邀请他们加入维和部队
这样名义上会强化维和部队的中立性，增进俄乌双方对维和部队的信任
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1F：→ cwchang2100 : 这最多只是新一轮的明斯克协议,未来还是会有战争. 11/30 16:08
2F：→ cwchang2100 : 欧美最好还是要认真思考如何真正打败俄罗斯. 11/30 16:09
3F：→ dorozo779 : 不是自己崩溃要打败是很难的，最多就是压制成长让 11/30 16:10
4F：→ dorozo779 : 其无法随意惹事 11/30 16:10
5F：→ dorozo779 : 就是美现在对中玩的那一套 11/30 16:11
6F：→ yinaser : 维和是要冒风险和花钱的问题是要这样干北约早就下场 11/30 16:13
7F：推 b425k1719 : 对新的和谈觉得悲观…除非乌克兰能强到跟波兰一样让 11/30 16:23
8F：→ b425k1719 : 俄国永远不敢入侵，不然国际合约在绝对利益面前真的 11/30 16:23
9F：→ b425k1719 : 只是张纸，当年乌克兰为了经济交出核武，要我可以换 11/30 16:23
10F：→ b425k1719 : 得美中苏三强保护，结果半世纪不到俄国带头入侵 11/30 16:23
11F：→ b425k1719 : 西欧各国早被左胶侵蚀到连老二都没了 11/30 16:24
12F：→ b425k1719 : 只能说乌克兰有勇气能撑三年已经很猛了 11/30 16:25
13F：→ b425k1719 : 当时真以为48小时就被斩首并吞 11/30 16:25
14F：推 splong : 驻军很贵 11/30 16:37
15F：推 boy1031 : 只能边打边退让领土。乌最麻烦的还不是失去12万平 11/30 16:37
16F：→ boy1031 : 方公里的领土。最麻烦的全国少了30%人口，越打人口 11/30 16:37
17F：→ boy1031 : 越少，越多人口逃去欧美，又不能学共惨强制生育，才 11/30 16:37
18F：→ boy1031 : 是最麻烦的。想维持38度线都几乎不可能，没人口没 11/30 16:37
19F：→ boy1031 : 科技没资源，只有一大块领土，未来100年都难以乐观 11/30 16:37
20F：推 saviora : 美国下来签安保啊 11/30 16:43
21F：→ saviora : 布达佩斯备忘录就是没有美英法德下来签安保 11/30 16:43
22F：→ saviora : 变成没人要扛 被俄国钻漏洞 11/30 16:44
23F：→ cwchang2100 : 这里有个决定性的心态差距: 决心差很大. 11/30 16:44
24F：→ cwchang2100 : 普京不惜牺牲多少生命,就算以最大的代价,也要占领 11/30 16:44
25F：→ saviora : 要是有跟美国签安保 美国会让你见识你的决心 11/30 16:45
26F：→ saviora : 就只剩下核弹可以说 11/30 16:45
27F：→ laladiladi : 美国为什麽要保他 现在他们可没那麽想当世界警察了 11/30 16:45
28F：→ cwchang2100 : 乌克兰的领土.可谓不惜牺牲. 11/30 16:45
29F：→ cwchang2100 : 欧美和乌克兰都希望以最少生命代价来扞卫乌克兰领土 11/30 16:45
30F：→ cwchang2100 : 都梦想用少量中古高科技武器来击败俄罗斯 11/30 16:46
31F：→ cwchang2100 : 双方的决心有巨大的差距,这就决定了输赢. 11/30 16:47
32F：→ cwchang2100 : 欧美和乌克兰都要有牺牲巨大的决心,才能打赢这场战. 11/30 16:48
33F：→ Orianna : 没办法保证啦 end 跟核武大国要求确保安全 根本不可 11/30 16:51
34F：→ Orianna : 能 11/30 16:51
35F：→ Orianna : 欧美敢用自家军队士兵作保证 有那决心 欧美军早就出 11/30 16:52
36F：→ Orianna : 现在红军村了 逻辑一开始就盘不过去 11/30 16:52
37F：推 peterlee97 : 北约或是欧盟不驻军个一个营放在乌克兰或是至少在 11/30 16:59
38F：→ peterlee97 : 基辅 其他就跟二战的苏台德与对波兰承诺一样 都是 11/30 16:59
39F：→ peterlee97 : 假的 11/30 16:59
40F：推 Orianna : 就不可能啊 驻军意思是俄军越界 欧美部队要对俄军开 11/30 17:05
41F：→ Orianna : 枪 有这胆子怎麽现在欧美不去打俄军就好了 为何等 11/30 17:05
42F：→ Orianna : 割地辱国条约以後再做 11/30 17:05
43F：→ PTTHappy : 所以先前川普周边人透漏的川普方案就含欧盟驻军啊 11/30 17:05
44F：→ PTTHappy : 欧盟那些躺平肥宅当然开始会鬼叫像不涨军费那次一样 11/30 17:06
45F：→ PTTHappy : 就看川普老流氓有无歪招处理-欧盟不是配合涨了一些? 11/30 17:06
46F：→ PTTHappy : 网路上只有翻墙粉红会认为对中国不利的事都不可能 11/30 17:07
47F：推 greentiger : 欧美看来左派会全部下去的。左派上位太久了 11/30 17:08
48F：→ PTTHappy : 每次都能推论到中国又双赢了的结论wwww 11/30 17:08
49F：推 bellas : 核武 然後核扩散管不了了 11/30 17:10
50F：→ bellas : 台日韩就一起做吧 比较快 11/30 17:11
51F：→ bellas : 反正都是历史文件 自保就一起拥核 11/30 17:12
52F：→ PTTHappy : 在中国又双赢的幻想下翻墙粉红不知"现在"是拜登在任 11/30 17:13
53F：→ bellas : 菲律槟印尼马来西亚越南也一起来好了 11/30 17:14
54F：→ bellas : 不会做 来 台日韩教 11/30 17:14
55F：→ PTTHappy : 提出驻军方案的川普 并没有2022~2024在任啊XD 11/30 17:15
56F：→ bellas : 欧 还有新加坡汶莱澳洲 11/30 17:15
57F：→ Orianna : 现在就是证明 面对核武大国 欧美一不敢出兵打 二没 11/30 17:16
58F：→ Orianna : 有真正对应制衡手段 什麽维和手段 只要普丁继续越 11/30 17:16
59F：→ Orianna : 界打 欧美就是两手一摊 未来签什麽条约也是布达佩 11/30 17:16
60F：→ Orianna : 斯废纸一样 11/30 17:16
61F：→ bellas : 中南半岛 来 谁要加入 报名 11/30 17:16
62F：→ bellas : 印太核联盟 11/30 17:17
63F：→ PTTHappy : 翻墙粉红连美国的核心利益区是东亚或东欧都不清楚XD 11/30 17:17
64F：→ bellas : 送香港几颗 看他们能不能脱离苦海 11/30 17:18
65F：→ PTTHappy : 况且 在台湾政策法 台湾被看作类主要非北约型盟友 11/30 17:18
66F：→ bellas : 内蒙新疆西藏也送点 11/30 17:19
67F：→ PTTHappy : 乌克兰有被美国立法(就算稍稍)这麽对待吗?完全没啊~ 11/30 17:19
68F：→ bellas : 中国各省有需要 来 送 11/30 17:19
69F：→ mapleone : 川普不曾说过美国愿意驻军乌克兰 11/30 17:20
70F：→ PTTHappy : 在中国又双叒赢的幻想下翻墙粉红自顾自"证明"给自己 11/30 17:21
71F：→ bellas : 各省互保 以中国台湾省为示范区 11/30 17:21
72F：→ bellas : 中国成为梦中的米国 为联邦制 至於各省独不独立自己 11/30 17:22
73F：→ bellas : 想办法 11/30 17:22
74F：→ bellas : 台湾省民兵无法支援 人不够 核武拿去再说 11/30 17:25
75F：→ bellas : 除非组成印太联盟 以联军之姿确保各省独立顺利 11/30 17:27
76F：→ bellas : 美国不来美关系 印太联盟自己上 11/30 17:28
77F：→ bellas : 印太联盟自己有核武欧 揪米 11/30 17:28
78F：→ bellas : 先一起围殴那个天天闹邻居的恶邻居再说 11/30 17:30
79F：→ bellas : 有核武可以打人 那先有 再来可以动手了吧 11/30 17:35
80F：→ bellas : 乌克兰觉得难过 没关系 也加入 11/30 17:35
81F：→ bellas : 然後亚洲共同荣耀 11/30 17:36
82F：→ bellas : 世界乱了 有好处？ 唯恐天下不乱是吗？那就乱到底 11/30 17:37
83F：→ bellas : 先去把朝鲜车一车 日本先去把俄罗斯该抢回的抢回 11/30 17:39
84F：→ bellas : 然後就准备围殴天朝 11/30 17:39
85F：→ bellas : 美国 回你的美洲去 11/30 17:40
86F：→ bellas : 印太事务印太人民自决 11/30 17:43
87F：→ bellas : 顺便问问以色列要不要也加入 他们在中东空虚寂寞觉 11/30 17:45
88F：→ bellas : 得冷 11/30 17:45
89F：推 xul327 : 投降跪舔派和中共一样在意美国帮不帮 因为打不赢 11/30 17:57
90F：→ bellas : 印太联盟不需要美国 11/30 17:59
91F：→ bellas : 美国就回家去做生意就好 11/30 18:02
92F：→ bellas : 美国当然亦可为联盟一员 11/30 18:03
93F：→ bellas : 现在就发起印太觉醒运动 11/30 18:05
94F：→ bellas : 联军最後目标 西伯利亚 11/30 18:06
95F：→ bellas : 再来成立亚盟 11/30 18:06
96F：→ bellas : 站稳亚洲 再战中东 先灭了中朝俄再战中东 11/30 18:09
97F：→ bellas : 联合非洲 与欧美一博 实现世界大同 这样大家说好不 11/30 18:10
98F：→ bellas : 好 11/30 18:10
99F：→ bellas : 最终目标成立地球联邦以对抗歪星人 11/30 18:13
100F：→ bellas : 人多加有核武是有用低 make Earth great again 11/30 18:15
101F：→ bellas : 地球不能住了 没关系 我们一起航向浩瀚星海 11/30 18:19
102F：→ kisaraki1976: 第七舰队巡防海峡中立化的概念 11/30 18:19
103F：→ bellas : 不够 要拥核才能讲话 11/30 18:20
104F：→ bellas : 管第几舰队 加入才能来 11/30 18:21
105F：→ bellas : 谁和你中立 11/30 18:22
106F：→ bellas : 能源一堆都在吾联盟手上 谁和你中立 11/30 18:24
107F：→ bellas : 不加入 迟早扁你 核武丢你欧 11/30 18:25
108F：推 warchiefdodo: 都马要靠别人...靠自己就核弹 11/30 18:37
109F：→ logitech2004: 确定停战俄国休息补充好了不会继续打吗？ 11/30 18:54
110F：→ rommel1990 : 首要就是要国际确定并承认乌克兰的边界，再开放其加 11/30 18:55
111F：→ rommel1990 : 入北约，割地的结果可能无法避免 11/30 18:55
112F：推 aragorn747 : 就没想过乌军停战也能补充吗？ 11/30 19:03
113F：推 aragorn747 : 现在的问题在於两个，一个是普丁不答应那就是援乌爆 11/30 19:06
114F：→ aragorn747 : 打鹅军，用大优势下去逼和谈。一个是联合部队的战力 11/30 19:06
115F：→ aragorn747 : 评估要有接近北约水评来确保被占区的安全并让鹅军撤 11/30 19:06
116F：→ aragorn747 : 离，虽然不想破梗，但没意外就是美英驻军在大收乌克 11/30 19:06
117F：→ aragorn747 : 兰驻军费，受两份钱大赢。 11/30 19:06
118F：推 chenry : 乌克兰能加速北约规格化 11/30 19:07
119F：→ chenry : 武器规格指挥编制全面美规北约化 11/30 19:07
120F：推 peterlee97 : 量体差距 乌克兰停战後肯定恢复速度低於老鹅 还别 11/30 19:08
121F：→ peterlee97 : 提老鹅有祖产可以挖出来 老乌没这种东西 11/30 19:08
122F：→ chenry : 如果北约实力连非武装区都无法维持 11/30 19:08
123F：→ chenry : 那波海三国早亡了 11/30 19:08
124F：→ peterlee97 : 至於背後的盟友 看看欧美的那个烂样子 觉得终战後 11/30 19:08
125F：→ peterlee97 : 还会给老乌输血送东西吗？ 我是觉得不太会就是了 11/30 19:08
126F：推 chenry : 俄国是能补充数量 但高科技产品大概很难 11/30 19:16
127F：→ chenry : 原本能从中共补充 川普加大封锁後很难说 11/30 19:16
128F：→ LipaCat5566 : 把核弹拿回来才能自保 11/30 19:16
129F：推 andyken : 俄军已经没那麽多祖产了，在打一次就真的要耗光 11/30 19:17
130F：→ chenry : 如果连战後补充这点条件都无法保证 11/30 19:18
131F：→ chenry : 乌克兰也不会答应的 11/30 19:18
132F：推 arx3721 : 也没差 俄罗斯根本不会接受 11/30 19:20
133F：推 laladiladi : 打完之後 乌的士兵大部分会回去工作吧？ 11/30 19:20
134F：→ laladiladi : 武装能继续维持多少也是蛮有意思的 11/30 19:20
135F：推 chenry : 二战苏联复苏崛起源於战前欧美援助 11/30 19:21
136F：→ chenry : 加战後占领掠夺 现在俄国没有这个条件 11/30 19:21
137F：→ jqs8ah5ar : 大举移民亲俄西欧国家用选票把亲俄转亲乌X) 11/30 19:32
138F：推 chenry : 欧美应该很乐意再一次马歇尔计画大家发大财 11/30 19:33
139F：→ jqs8ah5ar : 把部分乌东资源领地无偿送给美国插旗，看川普敢不敢 11/30 19:35
140F：→ jqs8ah5ar : 要。割地给美的效益比给俄大 11/30 19:37
141F：→ aragorn747 : 竟然有人觉得川普不敢 笑死 11/30 19:38
142F：→ aragorn747 : 先去看看 凯洛格 川普的美乌特使说词好吗 11/30 19:38
143F：→ aragorn747 : 整天抹黑都好奇是不是背後有目的了 11/30 19:39
144F：→ jqs8ah5ar : 到时就看这方法有没有被搬上谈判桌就知罗 11/30 19:41
145F：推 chenry : 中俄也无法发挥1+1=2 11/30 19:41
146F：→ chenry : 俄国不会把仅存的一点军工科技拿出来 11/30 19:41
147F：→ chenry : 他也怕变中华俄罗斯族 11/30 19:41
148F：→ chenry : 独裁者都清楚对方不是可以安心合作的对象 11/30 19:41
149F：推 aegis43210 : 欧美右派就自私，绝不会派维和部队的 11/30 19:52
150F：推 ru04hj4 : 维和部队喔 到处强奸的部队喔 11/30 19:55
151F：推 danieloo : 欧国日本在支那租界 到处XX女人 电影院很多本地人 11/30 20:38
152F：→ danieloo : 变下等人 可怜啊 11/30 20:38
153F：推 chenry : 驻军还可以促进经济 11/30 20:40
154F：→ chenry : 治安事件也比侵略军烧杀掳掠轻微可控 11/30 20:40
155F：→ chenry : 当“荣誉”俄罗斯人连命都难保 11/30 20:41
156F：嘘 ReiXI : 军神不是说欧美先进武器到手後半年内反攻莫斯科吗 11/30 21:03
157F：→ ReiXI : ？怎麽要和谈了 11/30 21:03
158F：推 yzak4763 : 不可能，我看版上都说快打到莫斯科了不是吗 11/30 21:08
159F：推 chenry : 因为局势控制大师啊 11/30 21:08
160F：→ chenry : 话说俄爹怎麽连乌克兰都打不下才是问题 11/30 21:08
161F：→ chenry : 应该值得列入研究项目 11/30 21:08
162F：→ chenry : 打车臣算丢脸 打乌克兰已经是谜因 11/30 21:11
163F：→ chenry : 以乌克兰人口渊源等 11/30 21:11
164F：→ chenry : 养成亲俄势力才符合俄国利益 11/30 21:11
165F：→ chenry : 大概跟美国打加拿大还吃不下要谈判一样谜 11/30 21:11
166F：→ chenry : 乌克兰理应是俄国肉垫挡住北约 11/30 21:14
167F：→ chenry : 现在是北约缓冲抗俄 11/30 21:14
168F：→ chenry : 普大帝战略已经到八奇领域了 谜啊～ 11/30 21:14
169F：推 b425k1719 : 美国怎麽可能帮乌克兰签安保，又不是美国核心利益 11/30 21:42
170F：→ b425k1719 : 要签也是欧盟去签，乌克兰一掉波兰就是前线 11/30 21:43
171F：→ b425k1719 : 美国顾好太平洋不要让土共溜进去就偷笑了 11/30 21:44
172F：推 bellas : 就是核扩散了 等着看吧 我先走了 去火星了 11/30 23:10
173F：→ bellas : 核武很屌？乖而已 11/30 23:13
174F：→ bellas : 要不要让波波直接进场看看？ 11/30 23:14
175F：→ bellas : 北欧就好 直接车去日本吃个拉面再回家 得了便宜还卖 11/30 23:16
176F：→ bellas : 乖 11/30 23:16
177F：推 Brioni : 以国际情势看，美国比俄国还怕核扩散 11/30 23:25
178F：推 jsdf : 暗杀普帝？ 11/30 23:28
179F：→ Brioni : 猜测就是北约花十年协助乌克兰建立40万常备军，规模 11/30 23:30
180F：→ Brioni : 参照南韩约48万人，其中南韩陆军37万人，空军F-15 + 11/30 23:30
181F：→ Brioni : F-35，这样足够自保了 11/30 23:30
182F：→ Brioni : 以现在俄国经济发展模式，不用核武啃不下南韩 11/30 23:31
183F：→ Brioni : 比较大的疑问是就算送装备给乌克兰，但目前乌国经济 11/30 23:32
184F：→ Brioni : 自己养不起南韩等级武装，结果一样要持续输血维持， 11/30 23:32
185F：→ Brioni : 这个各国右派很难接受 11/30 23:32
186F：推 nobody0522 : 左派下去很搞笑，川普够右了吧，上去对乌有比较好吗 11/30 23:33
187F：→ nobody0522 : ？ 11/30 23:33
188F：→ Brioni : 驻军也是持续烧钱模式 11/30 23:34
189F：推 chenry : 看能不能马歇尔2.0发大财吧 11/30 23:59
190F：推 aicassia : 深透俄罗斯把核弹全部原地引爆吧 12/01 01:53
191F：推 NaoGaTsu : 又不是第一次停战了 上一次後来怎麽样大家都知道 12/01 04:34
192F：嘘 chen0625 : 笑死俄军占优失土还能收回？ 12/01 11:02