作者patrick08 (嘿嘿哈)
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标题Re: [情报] 泽连斯基准备结束战争，即使土地仍未光复
时间Sat Nov 30 11:21:07 2024
先不论北约国家跟俄罗斯同不同意
这个条件就违反北约规章
乌克兰说的是暂时放弃领土 加入北约
那些领土暂时搁置争议 日後其他方式取回
但北约就不能让有明显领土争议的国家加入
要加入的话 乌克兰要直接承认放弃领土
不能搁置争议
如果乌克兰要算没有领土争议的话
西方国家也要承认 克里米亚跟乌东 正式划入俄国
可是就连俄罗斯实质统治10年的克里米亚
西方国家到现在还不承认他是俄罗斯的
要西方国家同意那些领土正式属於俄罗斯
等於要他们承认武力改变国界是可以的
这可能吗？
--
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2F：推 Sischill : 要你上谈判桌没说你可以开价钱呀.. 11/30 11:24
3F：→ Sischill : 现在泽总把球丢回去 但maga派才不会接球 只会叫你上 11/30 11:24
4F：→ Sischill : 谈判桌而已 不上? 我断你军援 11/30 11:24
5F：→ wahaha99 : 说实话 MAGA派如果真的这样搞 那是很丢脸的 11/30 11:25
6F：→ wahaha99 : 虽然MAGA已经很丢脸了 11/30 11:25
7F：→ patrick08 : maga是川普一上 就没军援了 谁理你上不上桌 11/30 11:25
8F：推 historyway : 全力支持泽总继续抵抗 11/30 11:26
9F：推 bellas : 所以就上桌 11/30 11:26
10F：→ GLung : 你有在关心现代史的话 武力改变国界一直都是可以的 11/30 11:27
11F：→ GLung : ….不行的话就是你站错边而已 11/30 11:27
12F：→ historyway : 今日乌克兰，明日台湾 11/30 11:27
13F：→ bellas : 谈不成也是上桌了 11/30 11:28
14F：→ Orianna : 所以说几乎无法谈判 因为欧美不肯承认国土改变（但 11/30 11:29
15F：→ Orianna : 很愿意漠视以色列占领屯垦区） 而普丁又不愿收手 11/30 11:29
16F：→ Orianna : 对啊 今天乌克兰如何 明日台湾（叹气） 11/30 11:30
17F：→ Solti : 可以的 普丁狗川普上台 不趁现在投降 托越久只会损 11/30 11:32
18F：→ Solti : 失越多 11/30 11:32
19F：→ goodapple807: MAGA是现在的美国总统 他就是美国的意志 11/30 11:33
20F：推 leisesnow : 武力本来就可以改变国界，自古皆然，美国也干过。 11/30 11:33
21F：→ goodapple807: 大家要按照他的剧本演戏，除非你比他强 11/30 11:34
22F：推 as6633208 : 目前看起来无人可以制裁核武国，虽然核武国不能用核 11/30 11:35
23F：→ Eriri : 乌克兰上不上谈判桌 对川普政府来说其实也不是最重 11/30 11:36
24F：→ Eriri : 要的 最重要的是美国能抽身就好了 11/30 11:36
25F：→ Brioni : 这实际是美俄在谈，乌克兰主导？马斯克再笑一次 11/30 11:36
26F：推 goodapple807: 我当时就说 有核武的国家你很难跟他全面开战 11/30 11:36
27F：→ as6633208 : 拳头大小真的很重要== 11/30 11:37
28F：→ goodapple807: 他真的受不了的时候 有丢核武的机会 你有办法吃吗 11/30 11:37
29F：→ Brioni : 现在就是俄国多4+1块屯垦州 11/30 11:37
30F：→ goodapple807: 别跟我讲他会毁灭 他都要输了会在意吗XD 11/30 11:37
31F：推 Jasonchen415: 实力原则 丛林法则比拳头大不是一直都适用吗 怀疑 11/30 11:38
32F：→ Jasonchen415: 啥 11/30 11:38
33F：→ milk830122 : 川普上来没有最大金主爸爸美国支援各位军神觉得乌克 11/30 11:42
34F：→ milk830122 : 兰能自己撑多久? 11/30 11:42
35F：→ milk830122 : 难怪司机低头的这麽快 11/30 11:44
36F：→ saisai34 : 不是没人能制裁核武国 , 是俄罗斯国土大血厚+跟美国 11/30 11:49
37F：→ saisai34 : 一样多的核武,反正全世界主要大国洗一轮没问题 11/30 11:50
38F：→ Jasonchen415: 有核武又有油有粮=无敌 不怕制裁 11/30 11:50
39F：→ saisai34 : 俄罗斯这种国家你只能想办法让他内部解体 外敌只会 11/30 11:51
40F：→ saisai34 : 让他们越打越凝聚,更麻烦. 他们就光脚的 你穿鞋的 11/30 11:51
41F：→ saisai34 : 去打他就是吃力不讨好,没有收益. 11/30 11:52
42F：→ jerrylin : 乌克兰现在没要加入北约 哪里冲突了 11/30 11:54
43F：→ jerrylin : 以後的事情以後再说 11/30 11:54
44F：→ jerrylin : 现在司机只是说 我听川普的 给川普解决 11/30 11:54
45F：→ jerrylin : 川普要怎麽让普丁听话 那就要看川普本事 11/30 11:55
46F：嘘 a5mg4n : 德国加入北约时和波兰/苏联等等国家有明显的领土争 11/30 11:55
47F：→ a5mg4n : 议 11/30 11:55
48F：→ jerrylin : 如果川普反手把乌克兰卖了 以後谁还鸟川普 11/30 11:55
49F：→ jerrylin : 商人失去信用谁还跟你做生意 11/30 11:55
50F：推 pg2000 : 不卖能怎办，你要让美国把国力全花在乌身上吗 11/30 11:57
51F：→ saisai34 : 美国拳头大 你就是得跟他混 懂? 不然你要跟中俄? 11/30 11:57
52F：→ pg2000 : 川普就认为中国才是最大威胁 11/30 11:57
53F：推 Sischill : 不卖你就把军援吐出来 你觉得maga会吐嘛? 而且川都 11/30 11:57
54F：推 jerrylin : 西方世界想的其实很简单 把俄国搞到再次苏联解体 11/30 11:58
55F：→ Sischill : 只能当一任了 以後有差? 11/30 11:58
56F：→ jerrylin : 那问题就都解决了 11/30 11:58
57F：→ pg2000 : 其实2016川就很不满 整个欧洲都在靠美国 撤德国援助 11/30 11:58
58F：→ milk830122 : 这里都在说消耗俄罗斯赢了 美国自己也被消耗不少吧 11/30 11:58
59F：→ milk830122 : 再这样消耗真的要被中国超车过去了 11/30 11:59
60F：→ utn875 : 加入北约只是喊话筹码，实际能达成的只有欧洲国家 11/30 12:07
61F：→ utn875 : 驻军维和 11/30 12:08
62F：推 Sischill : 实际上也大概就是这样 其实只靠欧洲国家驻军维和我 11/30 12:12
63F：→ Sischill : 是不觉得压的住俄罗斯的野心啦 真的很不够力 11/30 12:12
64F：→ pg2000 : 老实说，联合国驻军然後面对的是五常 有先例吗 11/30 12:12
65F：推 illmatic : 推一楼 11/30 12:24
66F：推 whitertiger : 现在乌克兰不就在跟核武国全面开战了，有被丢核武吗 11/30 12:27
67F：→ goodapple807: 因为俄罗斯不会输乌克兰阿...干嘛丢核弹 11/30 12:29
68F：→ loyfree : 笑死 在那边说风凉话 真的用核武你要说啥 11/30 12:29
69F：→ goodapple807: 你可以请北约直接参战试试看= = 11/30 12:29
70F：推 whitertiger : 那些要乌克兰因俄罗斯有核弹所以该投降的，哪天台湾 11/30 12:29
71F：→ whitertiger : 面对中国用核弹威胁，你们也选择放弃民主自由的日子 11/30 12:29
72F：→ whitertiger : 选择投降 ? 11/30 12:29
73F：→ goodapple807: 但是政治人物肯定不会按照你说的做啦XD 11/30 12:30
74F：→ whitertiger : 乌克兰打到现在也没认输啊 11/30 12:30
75F：→ yinaser : 驻军维和要加大赌注我不认为欧美有兴趣下来玩 11/30 12:30
76F：→ goodapple807: 没有要投降阿 美国如果不直接参战你要打吗? 11/30 12:30
77F：→ goodapple807: 如果美国直接参战 我愿意打打看 11/30 12:30
78F：→ whitertiger : 为啥不打，我就是不想给共惨党管 11/30 12:30
79F：→ goodapple807: 我可不想打不会赢的战争 你愿意我尊重 11/30 12:31
80F：→ milk830122 : 而且丢核武那地区还会荒废一阵子 干嘛搞焦土战 人家 11/30 12:31
81F：→ milk830122 : 还想要领土欸 11/30 12:31
82F：→ yinaser : 维和被攻击应该不会触发北约集体防卫那有何意义 11/30 12:31
83F：→ whitertiger : 谁说中国稳赢的 11/30 12:31
84F：→ goodapple807: 你说美国不直接参战 我们还可以打败中国 11/30 12:32
85F：→ goodapple807: 希望你不是认真的... 11/30 12:32
86F：→ whitertiger : 让中国不敢在入侵就好 11/30 12:32
87F：→ milk830122 : 然後像乌克兰军人那样上去战死还打输? 在网路上大言 11/30 12:32
88F：→ milk830122 : 不惭都很简单啦 11/30 12:32
89F：→ milk830122 : 美国来亚洲都不一定能赢老共了 你个台湾能干嘛 潜舰 11/30 12:33
90F：→ milk830122 : 打航母吗 11/30 12:33
91F：→ goodapple807: 台湾现在继续画三角就对了 11/30 12:33
92F：→ whitertiger : 乌克兰打成这样叫打输了 11/30 12:33
93F：→ Sameddie : 乌东被吃了还算赢吗? 11/30 12:33
94F：→ Sameddie : 还是没有被全部吃下来就算赢? 11/30 12:33
95F：→ whitertiger : 叫互有胜负啊 11/30 12:34
96F：→ goodapple807: 我不是说三赢 俄赢土地 乌赢保住国家 美国赢面子 11/30 12:34
97F：→ goodapple807: 这场战争没有输家 11/30 12:34
98F：→ Sameddie : 乌东被吃、加不了北约，然後什麽都没得到，死了一堆 11/30 12:34
99F：→ Sameddie : 人 11/30 12:34
100F：→ PTTHappy : 没听过止血止损吗?沪指深指股价跌到跳水 少亏算赢啊 11/30 12:34
101F：→ PTTHappy : 还是要继续被套着?这点道理 某些翻墙网友不知吗? 11/30 12:35
102F：→ Sameddie : 少亏算赢，说到底还是亏了啊... 11/30 12:35
103F：→ goodapple807: 川普真的很厉害 拜登不能解决得 一上台就搞定 11/30 12:35
104F：推 whitertiger : 川普还没上台咧 11/30 12:35
105F：→ goodapple807: 上一次如果是川赢 说不定没战争 11/30 12:35
106F：→ goodapple807: 没上台就这麽猛 上台还得了 11/30 12:36
107F：→ milk830122 : 原来要割领土不叫战败 学到了 11/30 12:36
108F：→ whitertiger : 说美国来亚洲都打不赢中共的，你是不是在说笑 11/30 12:36
109F：→ PTTHappy : 中国不是有句俗话 世事不如意十常八九?哪有天天过年 11/30 12:36
110F：→ goodapple807: 台湾跟中国直接战争 1:1是不可能赢的 11/30 12:36
111F：→ milk830122 : 那清朝应该一场战争都没输过了 11/30 12:36
112F：→ goodapple807: 如果你觉得有机会我尊重你 但是我不会相信你 11/30 12:37
113F：→ Dante6 : 土地有争议，那芬兰直接跟俄罗斯也有接壤的就不是有 11/30 12:37
114F：→ Dante6 : 争议？ 11/30 12:37
115F：→ whitertiger : 割领土的意思是乌克兰原本占有的土地，为了保命割一 11/30 12:37
116F：→ whitertiger : 点给你，乌东是俄罗斯打烂後占领，不算割，算俄罗斯 11/30 12:37
117F：→ whitertiger : 打下来的 11/30 12:37
118F：→ milk830122 : 清朝2百多年来除了国父起义都没输过啦 笑死 照你们 11/30 12:37
119F：→ milk830122 : 的逻辑灭国才算输嘛 11/30 12:37
120F：→ PTTHappy : 在粉红逻辑:原来南韩跟北韩停战南韩割了领土 学到了 11/30 12:37
121F：→ saisai34 : 确实 乌克兰根本没割地 是被占领 11/30 12:38
122F：→ whitertiger : 台湾被迫跟中国一对一大概也没想说要赢，能求生存把 11/30 12:38
123F：→ whitertiger : 登陆船团送去喂鱼就好了 11/30 12:38
124F：→ Sameddie : 美国在亚洲要打赢中国，需要把其他区域兵力调过来吧 11/30 12:38
125F：→ goodapple807: 痾 但是没有人承认那些土地是俄罗斯的 就是争议 11/30 12:38
126F：→ PTTHappy : 我就问:南韩同北韩停战 南韩割了哪些领土?粉红答啊~ 11/30 12:38
127F：→ saisai34 : 基本上在中国国土上打 美国也打不赢 用常规武力的话 11/30 12:39
128F：→ milk830122 : 很可惜有些逻辑差的根本没想要讨论 11/30 12:39
129F：→ whitertiger : 明明是苏联送乌克兰的，换俄罗斯就不认帐 11/30 12:39
130F：→ goodapple807: 如果要谈 说不定乌不能加入北约 但是一定有保护协定 11/30 12:40
131F：→ whitertiger : 楼上你逻辑有很好? 11/30 12:40
132F：→ whitertiger : MILK 11/30 12:40
133F：→ saisai34 : 历史上一堆协议都被撕毁 做历史文件 11/30 12:40
134F：→ milk830122 : 比说失去领土的不算输的好很多啦 11/30 12:40
135F：→ saisai34 : 实际上还是要看国力 11/30 12:40
136F：→ PTTHappy : 翻墙粉红的老招就是答不出来就转移话题www 11/30 12:41
137F：→ whitertiger : 乌克兰底线大概是要驻军，以前的经验教训 11/30 12:41
138F：→ goodapple807: 被撕毁前也是撑了一阵子阿 至少比没有好 11/30 12:41
139F：→ PTTHappy : @whit 川普方案也说要欧盟驻军在停战线 11/30 12:41
140F：→ whitertiger : 确实没输啊，俄罗斯灭不了乌克兰，乌克兰保住了，这 11/30 12:41
141F：→ whitertiger : 有输了 ? 11/30 12:41
142F：→ goodapple807: 乌克兰会有北约驻军啦 11/30 12:41
143F：→ saisai34 : 俄罗斯底线在哪就不知道了 毕竟他目前还没打输 11/30 12:41
144F：→ Dante6 : 这系列文章真的一堆平常没出来讨论关心的跳出来洗乌 11/30 12:42
145F：→ Dante6 : 克兰怎样怎样，真的有趣 呵呵 11/30 12:42
146F：→ goodapple807: 乌东给俄罗斯就算了 赢得驻军还算是赚的 11/30 12:42
147F：→ goodapple807: 反正乌东讲俄语的本来就多 11/30 12:42
148F：→ milk830122 : 我问你清朝2百多年是不是没输过你都没答了 11/30 12:42
149F：→ saisai34 : 38度线是打出来的 不是谈出来的 , 乌俄应该还要打 11/30 12:43
150F：→ milk830122 : 停损嘛 哪有天天过年的 过到国家都没了 11/30 12:43
151F：→ saisai34 : 一段时间 , 至少目前战线一直往前推的状况俄不会停 11/30 12:43
152F：→ goodapple807: saisai大 我认为会打到川普上来 11/30 12:43
153F：→ goodapple807: 库斯克没打回来 大机率不会谈 11/30 12:44
154F：推 chenry : 放弃克里米亚也是一种筹码 11/30 12:44
155F：→ saisai34 : 库斯克不用打 那边乌克兰占领没有用 xd 11/30 12:45
156F：→ PTTHappy : 确实 川普手上目前没有总统职权 要等川普上台才有明 11/30 12:45
157F：→ saisai34 : 乌克兰占着那里是象徵意义大於实际意义 俄想收随时 11/30 12:46
158F：→ PTTHappy : 显分水岭(川普会用不同角度分别施压乌与俄) 11/30 12:46
159F：→ saisai34 : 能打的回来 , 总之还早的很就算川普上台也要打 11/30 12:46
160F：→ saisai34 : 好一阵子 , 就算是川普也不会让乌克兰直接断炊 11/30 12:47
161F：→ chenry : 现在要不要继续打 其实取决美国态度 11/30 12:49
162F：→ chenry : 俄开条件太垃圾 完全可以继续拖 11/30 12:49
163F：→ chenry : 甚至加大军援 11/30 12:49
164F：→ f743182002 : 进北约就别想了，普丁不会同意 11/30 12:49
165F：→ chenry : 直接进去划禁航区强迫停火也行 11/30 12:50
166F：→ saisai34 : 我是觉得北约至少会尝试再让乌克兰反推一波才对 11/30 12:50
167F：→ chenry : 乌俄双方也没能力阻止 11/30 12:50
168F：→ milk830122 : 现在是美国不想继续当凯子了 就这麽简单而已 不然乌 11/30 12:51
169F：→ milk830122 : 哪能撑到现在 11/30 12:51
170F：→ saisai34 : 不打出一个僵持 你很难画出38度线 11/30 12:51
171F：→ milk830122 : 打了快3年从应该可以消耗死俄让普丁垮台 到变成消耗 11/30 12:52
172F：→ milk830122 : 到俄了就算失去领土+死上万乌克兰青年还是赢这样 11/30 12:52
173F：→ saisai34 : 你如果站在还活着的乌克兰人角度 算赢了 11/30 12:53
174F：推 chenry : 算是对欧洲盟友极限施压 11/30 12:54
175F：→ chenry : 川普第一任怎麽喊欧洲一样装死 11/30 12:54
176F：→ chenry : 开战时好像醒了 现在俄半死不活又想装死 11/30 12:54
177F：→ chenry : 结果川普才说要抽手 各个又有能力挤出援助了 11/30 12:54
178F：→ chenry : 欧洲经济军力完全有能力扛俄罗斯 11/30 12:55
179F：→ chenry : 一直装死 11/30 12:55
180F：→ tsbljonathan: 乌克兰就算没军援也该打到最後！而不是选择退让！ 11/30 12:59
181F：→ tsbljonathan: 难道台湾没有美国支持就不对抗中国了？ 11/30 13:01
182F：→ PTTHappy : 楼上着名反串仔又出现了 今天比较有空? 11/30 13:01
183F：→ ocwandu : 能不能等加入北约之後再来讨论 11/30 13:02
184F：→ tsbljonathan: 支持中俄的背骨仔说别人反串也是有趣 11/30 13:05
185F：推 swpoker : 笑死，到现在还在想法条跟规矩喔 11/30 13:12
186F：→ PTTHappy : 科科 反串仔在2022年在本板叫嚣乌克兰必须打到莫斯 11/30 13:14
187F：→ PTTHappy : 科才行 反串仔忘了吗?还要我讲你其他的反串鬼扯吗? 11/30 13:14
188F：→ PTTHappy : 反串仔不是说中国太空技术追上台湾还要半世纪? 11/30 13:18
189F：→ PTTHappy : 反串仔不是说台湾平时就要吊人路灯? 11/30 13:20
190F：→ PTTHappy : 趁这个机会 大家好好记住这名反串仔的ID 11/30 13:21
191F：推 as5566321 : 股市有一种说法，叫做诱空，骗人加仓，然後再嘎上去 11/30 13:22
192F：→ as5566321 : 普丁加几次仓了？红线一退再退 11/30 13:22
193F：→ goodapple807: 布丁像哲哲一样凹赢了 11/30 13:30
194F：→ bndan : MAGA派都能接受美国像1战那样了 XD 怎会有丢脸问题? 11/30 14:08
195F：→ bndan : 说白了 人终究是先在意周边事物 然後才会越来越扩大 11/30 14:09
196F：→ bndan : MAGA派要的只是 关注拉回自身和自身周围而已... 11/30 14:10
197F：→ logitech2004: 不同意啊，继续打乾美国屁事 11/30 16:55