作者H2 (超级喷火龙X)
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标题Re: [分享] 欧洲无法完全取代美国对乌军事援助
时间Fri Nov 29 16:07:04 2024
乌俄都在总体战了
乌克兰已经打的兵疲马困
俄罗斯也不遑多让
俄罗斯卢布兑欧元已经快
贬回开战後制裁时的低点了
https://i.imgur.com/6IcjIdy.jpeg
问题是，乌克兰就没办法靠自己赢啊，
如果要打赢这场战争，
你欧美为什麽还不all in 进去干翻俄罗斯？
出兵或者出钱啊，
总体军需生产全开下去
就算美国想要抽手，
可是欧洲国家不是多数支持乌克兰？
金援、武器设备、甚至实体军力一起下去，
这场战争才有办法加速获胜吧
打了两年，乌克兰的盟友支援还这麽保守，
实在看不懂到底想不想赢
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1F：推 newest : 这个问题要问败灯 11/29 16:08
2F：推 FncRookie001: 不求打赢 2022年反共的时候绿灯全开 北约找个理由 11/29 16:10
3F：→ FncRookie001: 战机飞进去 至少可以把战线往後推很多 11/29 16:10
4F：→ FncRookie001: 那时候什麽打的绑手绑脚 炮弹产量也不拉上来 11/29 16:10
5F：→ H2 : 不需要派兵，至少军需要全开送过去吧；美国人不想 11/29 16:13
6F：→ H2 : 排人上战场，你欧洲人大难零头的样子，也畏畏缩缩 11/29 16:13
7F：→ H2 : ？ 11/29 16:13
8F：推 line6sorrow : 现在的欧洲比二战时期还垃圾 11/29 16:18
9F：推 ricky8978 : 感觉美国不是想乌克兰干掉俄罗斯而是耗死他，看会不 11/29 16:20
10F：→ ricky8978 : 会像苏联一样自己解体再分出一些没有威胁的小国 11/29 16:20
11F：→ H2 : 不太理解，欧洲人一方面对於川普想抽腿乌克兰很不 11/29 16:21
12F：→ H2 : 爽，另一方面自己也没有真正想要搅和下去的心态 11/29 16:21
13F：→ H2 : 耗下去，俄罗斯垮了，乌克兰也完了，死的现在都是 11/29 16:22
14F：→ H2 : 乌克兰的年轻人 11/29 16:22
15F：推 patrick08 : 欧洲国家多数支持乌克兰 这个就很有讨论空间 11/29 16:27
16F：→ patrick08 : 波海三小国跟波兰确实支持 不过影响力太小 11/29 16:28
17F：→ patrick08 : 法德嘴上很支持 实际上要出力的时候.... 呵呵 11/29 16:28
18F：推 saccharomyce: 有人愿意出钱当然好 金主跑了就要再审慎研议 11/29 16:29
19F：推 jetzake : 一口气打赢就不能持续消耗 这才是真实的理由 11/29 16:33
20F：→ jetzake : 现在的乌俄战场上是同时消耗中俄伊朝四国的各种力量 11/29 16:35
21F：→ FncRookie001: 原po抓到重点了 因为欧洲就是废物 11/29 16:35
22F：→ FncRookie001: 拜登就是零用钱一直给宠坏 川普说不能再给下去了 11/29 16:36
23F：→ FncRookie001: 欧洲就翻脸想乱抹黑 11/29 16:36
24F：→ jetzake : 美国和欧洲各国其实也不觉得非要怎样打赢不可 11/29 16:36
25F：→ FncRookie001: 都几岁了还不会自己去赚钱 不想要跟俄兵接壤就养好 11/29 16:36
26F：→ FncRookie001: 代理人 很难？ 11/29 16:36
27F：→ FncRookie001: 只有波兰 北欧 三小国觉得要打赢啊 11/29 16:37
28F：→ jetzake : 拜登一开始就做好弄出个乌克兰流亡政府的准备 11/29 16:37
29F：→ jetzake : 就算乌克兰打没了 弄点游击队之类的还是可以搞人 11/29 16:38
30F：→ FncRookie001: 你要卖也卖快一点啊 11/29 16:38
31F：→ FncRookie001: 後来又援助一大堆先进武器 但翻不了盘 让俄罗斯人 11/29 16:39
32F：→ FncRookie001: 慢慢搜集数据找方法破解 11/29 16:39
33F：→ iterator : 怕狗急跳墙种香菇,慢慢放血俄国更有效益(不是乌的) 11/29 16:39
34F：→ iterator : 对你(乌、美)有益的,又不是对我最有利的 11/29 16:40
35F：→ jetzake : 如果只是要不跟俄罗斯接壤 那就是养代理人没错 11/29 16:41
36F：→ jetzake : 但现在这种玩法是要把俄罗斯放血放到乾 11/29 16:41
37F：推 Brioni : 不要觉得欧洲经济很好，虽然都是西方，但美国跟欧洲 11/29 16:42
38F：→ Brioni : 的经济是两个世界 11/29 16:42
39F：→ Brioni : 而且美国更喜欢南北韩那种不确定的对峙状态 11/29 16:42
40F：→ jetzake : 援助乌克兰也必须控制在战後不能变成军事强权的程度 11/29 16:43
41F：→ FncRookie001: 放不乾啊 俄罗斯欠债犯罪韭菜超多 11/29 16:44
42F：推 jetzake : 美国在二战援助苏联、冷战援助中国都犯过这样的错误 11/29 16:44
43F：→ aragorn747 : 因为战後大家还是要贸易 11/29 16:45
44F：推 patrick08 : 怎麽放乾 川普讲了1年以上要停战 现在都快上任了 11/29 16:45
45F：→ aragorn747 : 看德国跟初期的法国就知道 11/29 16:45
46F：→ patrick08 : 你觉得几个月内 俄罗斯会垮吗? 11/29 16:45
47F：→ jetzake : 这样的做法看起来就是检讨这些错误後的结果 11/29 16:45
48F：→ H2 : 你条件设定这麽多，可以赢的机会就小很多。你要耗 11/29 16:45
49F：→ H2 : 中俄朝的国力，问题是乌克兰可不可以耗的下去。不 11/29 16:45
50F：→ H2 : 要讲到普丁好好坏就义愤填膺，有机会让欧美干翻他 11/29 16:45
51F：→ H2 : 却又怕的碍手碍脚 11/29 16:45
52F：→ patrick08 : 制裁俄罗斯 也只是让他经济上倚赖中国 11/29 16:46
53F：推 dragonjj : 你讲的很有道理，问题是欧洲经济很差通膨很高百姓 11/29 16:48
54F：→ dragonjj : 不想花钱送武啊，欧美执政党全都换一轮了是人民不 11/29 16:48
55F：→ dragonjj : 想啊民主国家 11/29 16:48
56F：→ patrick08 : 直接讲结论 支持乌克兰的人也不一定关心乌克兰利益 11/29 16:48
57F：→ patrick08 : 乌克兰变免洗弃子也可以 只要美国声望别伤就好 11/29 16:48
58F：→ H2 : 经济差就是在制裁俄罗斯啊，你快点打赢，俄罗斯的 11/29 16:49
59F：→ H2 : 便宜油气你欧洲人又可以用爽爽了 11/29 16:49
60F：→ H2 : 我就不相信你欧洲人武装部队跟资源一起砸下去，这 11/29 16:50
61F：→ H2 : 个战争还要拖三年 11/29 16:50
62F：推 dragonjj : 你的打赢是瓜分俄罗斯让老恶除名吗？不然怎麽爽爽 11/29 16:50
63F：→ dragonjj : 用俄罗斯的油气？真的要打到莫斯科同归於尽？ 11/29 16:50
64F：→ H2 : 现在不就是要把普丁打倒吗 11/29 16:51
65F：→ H2 : 干掉普丁再扶持一个亲欧的俄罗斯领导人 11/29 16:51
66F：推 patrick08 : 你觉得普丁倒 跟乌克兰割地投降 哪个比较容易发生 11/29 16:52
67F：→ dragonjj : 然後看一下北约谁的军力最大？老美！老恶一个国家 11/29 16:52
68F：→ dragonjj : 军火产量大过现在所有欧洲总和！除非欧洲要进战时 11/29 16:52
69F：→ dragonjj : 状态，不然你的假设就是做不到啊 11/29 16:52
70F：→ patrick08 : 乌克兰割地 明年就有机会看到 普丁倒... 梦里看看 11/29 16:52
71F：→ yashiro : 欧猪心态很简单啊!就是累是你累;爽是我爽 11/29 16:53
72F：→ H2 : 原文有说俄罗斯的军备都是老军备，新的军备用快完 11/29 16:54
73F：→ H2 : 了，难道欧洲全部加起来的生产力比不过俄罗斯？ 11/29 16:54
74F：→ H2 : 不快点进入战备状态？要等俄罗斯真的逼近北约国界 11/29 16:55
75F：→ H2 : 吗？ 11/29 16:55
76F：推 patrick08 : 欧洲军备生产力确实差 这个不需要怀疑 11/29 16:56
77F：→ H2 : 我的意思就是至少欧洲人要进入战争状态，趁快all i 11/29 16:56
78F：→ H2 : n干翻俄罗斯 11/29 16:56
79F：→ patrick08 : 俄罗斯进入战时生产状态 欧洲人可不想耗进去 11/29 16:57
80F：→ Brioni : 俄罗斯那个鸟样逼近北约国界？普丁奸但并不是老人痴 11/29 16:57
81F：→ Brioni : 呆 11/29 16:57
82F：→ iterator : 为什麽欧洲人要进入战争状态?这就符合欧洲各国利益? 11/29 16:57
83F：→ patrick08 : 要人为了别国战争 进入战时生产状态 这本来就做不到 11/29 16:58
84F：→ H2 : 那美国抽腿，欧洲人不要靠北靠木了 11/29 16:59
85F：→ patrick08 : 不要听他们嘴上讲什麽 他们一起放生乌克兰机会更高 11/29 16:59
86F：→ Brioni : 这一仗打完俄国至少要休息30年才能挑战北约二军，土 11/29 17:00
87F：→ Brioni : 耳其、波兰这种都不敢啃 11/29 17:00
88F：推 Brioni : 不需要替欧洲担心，欧洲更怕人口结构被移民翻转 11/29 17:02
89F：→ patrick08 : 德国经济成长先脱离负成长才是当务之急 抵抗俄罗斯 11/29 17:04
90F：→ patrick08 : 这个就想太远了 11/29 17:04
91F：→ twistfist : 不进入战争状态，那出钱跟别国买可以吧 11/29 17:07
92F：推 Brioni : 别忘了乌克兰还有50万平方公里土地可以当缓冲 11/29 17:07
93F：推 cloudfour : 因为欧美想要的是稳定秩序，从来都没打算打垮俄国 11/29 17:08
94F：→ cloudfour : 。俄国垮了留下的权力真空得利的肯定不是欧美，军 11/29 17:08
95F：→ cloudfour : 援希望的是让俄国知难而退，然後拜登就控进度控到 11/29 17:08
96F：→ cloudfour : 自己炸开 11/29 17:08
97F：推 gametv : 乌克兰前线的士兵被普丁的走狗杀害，就是拜登放任的 11/29 17:09
98F：→ twistfist : 俄罗斯就唯一可能打你欧州的假想敌了，这你都觉得 11/29 17:09
99F：→ twistfist : 没利益，果然北约就是白嫖美国吗？ 11/29 17:09
100F：→ H2 : 这不是中国人才会讲的一盘大棋论吗 11/29 17:09
101F：→ H2 : 看起来欧洲人就一堆伪君子了 11/29 17:11
102F：推 dragonjj : 不是啦，几年前就有老恶都在用用苏联遗产，几年过 11/29 17:18
103F：→ dragonjj : 後还在用苏联遗产，苏联的遗产会无性生殖吗？老恶 11/29 17:18
104F：→ dragonjj : 现在就军火产能全开了，还有中伊朝的支援，欧洲皮 11/29 17:18
105F：→ dragonjj : 肤真的绷紧一点 11/29 17:18
106F：推 wicer : 关心但不介入 懂？ 11/29 17:18
107F：推 warchiefdodo: 这篇文的疑问本版一堆都有吧，不过再讨论下去疑美疑 11/29 17:19
108F：→ warchiefdodo: 欧出来了，再下去是不是台湾要被蛋雕了... 11/29 17:19
109F：推 calase : 我是觉得西欧军力比想像中薄弱才是支援出不去的主 11/29 17:19
110F：→ calase : 因… 11/29 17:19
111F：推 MoneyMonkey : 家家有本难念的经，但我感觉欧盟的战略是亲中亲俄的 11/29 17:19
112F：→ MoneyMonkey : 画三角形 11/29 17:19
113F：→ dragonjj : 你有去欧洲旅行看一下当地通膨，欧洲人其实越来越 11/29 17:20
114F：→ dragonjj : 不好过生活了，乌克兰人很可怜没错但是自己过生活 11/29 17:20
115F：→ dragonjj : 才是最重要的，而且欧洲人开始认为移民是造成他们 11/29 17:20
116F：→ dragonjj : 生活困难的原因了 11/29 17:20
117F：→ Brioni : 以GDP总量来说，欧盟+英国的军力规模应该要有美国的 11/29 17:21
118F：→ Brioni : 8成 11/29 17:21
119F：→ MoneyMonkey : 很歪的三角形 11/29 17:21
120F：→ Brioni : 但是考量美国那高到不可思议的军事预算跟欧洲吃社福 11/29 17:22
121F：→ Brioni : 的人口基数，欧洲军事规模有美国的7成就算很给面子 11/29 17:22
122F：→ Brioni : 了 11/29 17:22
123F：→ H2 : 欧洲国家养兵不就是用在这个时候，就算规模只有美 11/29 17:25
124F：→ H2 : 国的一半，全部投入乌克兰跟俄罗斯pk 也不见得没有 11/29 17:25
125F：→ H2 : 赢面 11/29 17:25
126F：推 lolen : 因为现在这样缓慢放乾俄国对西欧诸国更有利吧，就 11/29 17:30
127F：→ lolen : 算俄国勉强赢了，也只剩下半条命很难越过波兰，更 11/29 17:30
128F：→ lolen : 不用说德国法国了。这场战争其实很消耗俄国的战力， 11/29 17:30
129F：→ lolen : 结束战争後至少要二十年才能再恢复 11/29 17:30
130F：推 Brioni : 全部投入？为了打爆概念上的敌人？国际政治又不是小 11/29 17:30
131F：→ Brioni : 朋友动画 11/29 17:30
132F：推 Ceelo : 但是他们不想冒险啊 本来是斯拉夫人内战 11/29 17:31
133F：→ Ceelo : 一下场就变欧战了 萧兹现在又打给普丁 11/29 17:31
134F：→ Ceelo : 讨论停战 可是谁要理你 德国现在根本没有筹码 11/29 17:31
135F：→ Brioni : 二元对立论是幼儿心智等级的观念，不适用国际关系 11/29 17:32
136F：嘘 andyken : 你啥麽时候会有欧洲合力打不赢俄罗斯的错觉？ 11/29 17:35
137F：→ Ceelo : 而且你想出兵的话国会直接否决 11/29 17:36
138F：→ Ceelo : 谁想被卷入战争 谁又能承担战败的後果 11/29 17:36
139F：→ saisai34 : 欧洲常规武力打赢俄罗斯 然後呢..... 11/29 17:36
140F：→ twistfist : 他们冒什麽险？不就出钱而已，自己产量不够就花钱 11/29 17:37
141F：→ twistfist : 跟别国跟美国买啊，重点欧盟是比俄国有钱很多欸， 11/29 17:37
142F：→ twistfist : 不是体量差不多要你压身家 11/29 17:37
143F：→ saisai34 : 能八国联军杀进莫斯科干翻普丁,早就做了,你觉得 11/29 17:37
144F：→ saisai34 : 德法英都吃素的吗 11/29 17:37
145F：→ Ceelo : 不用瞎扯了 西欧各国陆军都没50万 11/29 17:39
146F：→ Ceelo : 躺平那麽久是要怎麽动员 11/29 17:39
147F：推 Brioni : 保险杆坏了还是会修一下，这次撞喷四个州，下次撞之 11/29 17:39
148F：→ Brioni : 前多少会补强剩下的部份 11/29 17:39
149F：→ andyken : 今天就不是北约国被打，有些国爱帮不帮的 11/29 17:40
150F：推 Brioni : 而且谁说最大好处是干翻莫斯科？放他跟以前兄弟俩在 11/29 17:41
151F：→ Brioni : 那边尴尬不好吗？ 11/29 17:41
152F：→ andyken : 北约军委主席不是都说了吗？今天如果不是因为核武 11/29 17:42
153F：→ andyken : ，他们可能已经在俄国境内了XD 11/29 17:42
154F：→ Brioni : 戳到对方翻脸置己身於风险之下不如拿个折凳给他前兄 11/29 17:43
155F：→ Brioni : 弟旁边看戏 11/29 17:43
156F：→ andyken : 有些人可能不知道欧洲现役战机就已经比俄国多了， 11/29 17:44
157F：→ andyken : 还没算美国进去 11/29 17:44
158F：→ Brioni : 而且欧洲的观点可能跟美国又不同，俄国心态炸裂洒20 11/29 17:45
159F：→ Brioni : 00颗香菇出去美国自己可以拦9成只损失几个城市，欧 11/29 17:45
160F：→ Brioni : 洲可没那个能力跟反应时间 11/29 17:45
161F：推 Flyingheart : 谁出钱 11/29 17:45
162F：→ Brioni : 最後只有可能是欧洲自生自灭 11/29 17:46
163F：→ Brioni : 欧洲现在就是军力刚刚好，多出一分力闲累，送你几个 11/29 17:47
164F：→ Brioni : 板手ok 11/29 17:47
165F：推 LipaCat5566 : 俄经济已崩 乌只要再撑一下就赢了 11/29 17:48
166F：→ keeperess : 不用想太多,就是俄罗斯核威吓的结果 11/29 17:48
167F：→ Brioni : 反正俄军已经被看破手脚，欧洲已经不怕什麽钢铁洪流 11/29 17:49
168F：→ Brioni : 了 11/29 17:49
169F：→ andyken : 差不多就是这样，但东、北欧都有努力增强实力了， 11/29 17:49
170F：→ andyken : 所以也不用妄想魔爪能伸出乌克兰之外 11/29 17:49
171F：→ saisai34 : 欧洲本来就不怕俄军的常规武力... 那些都要钱 11/29 17:50
172F：→ Brioni : 什麽俄国空天军都只敢远远撒撒家伙 11/29 17:51
173F：→ Brioni : 现在只要不升级成核战欧洲就赢了 11/29 17:51
174F：推 andyken : 波海三国军费占比平均是3.5%，有的还特别为此加税 11/29 17:53
175F：→ andyken : 呢，躺平的是最西边跟南边那群... 11/29 17:53
176F：→ Brioni : 至於乌克兰打从40年前就被定位成缓冲国，现在只是发 11/29 17:53
177F：→ Brioni : 挥预期作用 11/29 17:53
178F：→ Brioni : 以前乌国也跟西方关系不怎样 11/29 17:54
179F：→ Brioni : 不是你被我仇家打了咱俩就是拜把 11/29 17:54
180F：→ andyken : 2014後才开始慢慢改善，最近也才跟波兰合解可以去 11/29 17:55
181F：→ andyken : 当年大屠杀的地点捡屍 11/29 17:55
182F：→ kenntrf : 别傻了，欧盟及北约没打算让乌克兰赢，他们只想让 11/29 17:55
183F：→ kenntrf : 乌克兰拖死俄罗斯，乌克兰赢不赢对他们不重要 11/29 17:55
184F：推 creative : 如果是想耗死邪恶轴心，那为何美国一直在抓中共给 11/29 17:55
185F：→ creative : 俄国输血？ 说美国想耗死俄国的实在没有依据，现在 11/29 17:55
186F：→ creative : 这状况是美国自己政策摇摆後的结果，退两步进一步 11/29 17:55
187F：→ creative : 可怜的是乌克兰人民啊 11/29 17:55
188F：→ andyken : 中国帮俄国输血本来就是可预期的啊... 11/29 17:58
189F：→ saisai34 : 不要看北约国家说什麽 看做什麽 以及乌克兰现状结果 11/29 17:58
190F：→ kenntrf : 这场战争看了三年，每个参与者的心态已经十分清晰 11/29 17:59
191F：→ kenntrf : ，乌克兰会去打库斯克也是被北约摆烂的态度逼的 11/29 17:59
192F：→ saisai34 : 现实就是人命被当炮灰 拿去消耗俄罗斯国力 11/29 17:59
193F：→ Brioni : 因为美国想耗死俄国，不是打死俄国 11/29 18:01
194F：→ kenntrf : 民主党满口正义，但是他们实际在援乌上畏缩的很 11/29 18:01
195F：推 cloudfour : 耗死算是结果啦，欧美最优先是不要开战不要影响经 11/29 18:02
196F：→ cloudfour : 济，既然失败了那只好走plan B 11/29 18:02
197F：→ saisai34 : 有核武的状况下 打死俄国是不可能做到的 11/29 18:02
198F：推 efkfkp : 欧洲就爽太久习惯性摆烂啊，军费全部拿去发选举福利 11/29 18:02
199F：→ Brioni : 卡中俄合作关系可以加速俄国经济结构崩崩 11/29 18:02
200F：→ efkfkp : 跟刺激经济，反正美国会扛，这次也一样赌美国人道德 11/29 18:02
201F：→ efkfkp : 高尚会继续免费支持欧洲国防，赌最坏的情况美国放推 11/29 18:02
202F：→ efkfkp : 乌克兰沦陷欧美分道扬镳不会发生而已，所以波兰芬兰 11/29 18:02
203F：→ efkfkp : 才在紧张快要变前线，西欧真的是烂到流汤还想当欧盟 11/29 18:02
204F：→ efkfkp : 老大笑死，先把内贼匈牙利除掉拉。 11/29 18:02
205F：→ Brioni : 其实美国最大开销也是社会安全 11/29 18:02
206F：→ saisai34 : 俄罗斯是光脚的 欧美是穿鞋的 神经病才会同归於尽 11/29 18:02
207F：→ Brioni : 欧美一样啦，只是美国吃到美元霸权跟科技业红利 11/29 18:03
208F：→ andyken : 以某些理论来说，耗死确实比直接打死安全很多，但 11/29 18:04
209F：→ andyken : 被拿来互耗的对象就可怜了... 11/29 18:04
210F：→ Brioni : 欧洲就落魄贵族养一堆米虫心累，美国暴发户养米虫无 11/29 18:04
211F：→ Brioni : 所谓 11/29 18:04
212F：推 aegis43210 : 不，重点明明是乌克兰想不想赢，没人填线并不是西方 11/29 18:05
213F：→ aegis43210 : 国家的责任，欧盟虽然军援给的不够，但也是一直在给 11/29 18:05
214F：→ saisai34 : 给的军援就是不够打赢俄罗斯啊 xd 11/29 18:06
215F：→ Brioni : 乌克兰想赢，但不想输掉未来，懂一点经济的看那个人 11/29 18:06
216F：→ Brioni : 口结构多危险都有底 11/29 18:06
217F：→ saisai34 : 现代不是二战 装备不行送上去当填线宝宝 有屁用xd 11/29 18:07
218F：→ Brioni : 现在基辅保住大部份国土，但50年後人口结构再遇到一 11/29 18:08
219F：→ Brioni : 次普丁二世就没辄了 11/29 18:08
220F：→ Brioni : 要不要再送头会让基辅陷入两难 11/29 18:09
221F：→ andyken : 少人主动愿意去填线的主因之一就是外援不济，还好 11/29 18:09
222F：→ andyken : 乌克兰自己的无人机有争气，没发明FPV应用的话会崩 11/29 18:09
223F：→ andyken : 得更快 11/29 18:09
224F：→ kenntrf : 以现在打情势来看，对北约来说只要核弹不爆炸都是 11/29 18:10
225F：→ kenntrf : 赢麻了，俄罗斯虚弱不堪，近期决不敢再发动新战争 11/29 18:10
226F：→ Brioni : 再打残更多年轻人连重建都有问题 11/29 18:10
227F：→ kenntrf : 协助乌克兰反攻既耗费大量弹药，更可能逼普丁发疯 11/29 18:11
228F：→ kenntrf : 帮乌克兰拿回失土後，那些土地也是乌克兰的 11/29 18:12
229F：→ H2 : 美国预算最大开销是国债利息，其次是国防 11/29 18:15
230F：推 patrick08 : 欧洲军事问题 法国戴高乐早就说过了 依附某国只会 11/29 18:16
231F：→ patrick08 : 成为附庸 没有自主权 11/29 18:16
232F：→ patrick08 : 等到欧洲人醒了 不再靠美国 发展自己军事生产 11/29 18:16
233F：推 Brioni : 不是唷…第一大社会安全，第二大利息，第三大国防， 11/29 18:17
234F：→ Brioni : 第四大社福，第五大健保 11/29 18:17
235F：→ saisai34 : 欧洲人醒了就自己互打了 11/29 18:17
236F：→ patrick08 : 不需要依赖美国军武 才有爬起来可能 11/29 18:17
237F：→ patrick08 : 欧洲军事短期没救了 只能买美国军火 死的理所当然 11/29 18:18
238F：推 aegis43210 : 现在乌克兰其实一直是优势方，俄罗斯这样不断强攻， 11/29 18:18
239F：→ aegis43210 : 支撑不了多久，要避免去年那样死守巴哈姆特的悲剧是 11/29 18:18
240F：→ aegis43210 : 好事 11/29 18:18
241F：推 ULTIMA1002 : 乌俄战争的输赢，老实讲是中国决定的，只要中国断 11/29 18:21
242F：→ ULTIMA1002 : 掉给北约或俄罗斯其中一方的资源供给，战争就结束 11/29 18:21
243F：→ ULTIMA1002 : 了 11/29 18:21
244F：推 jeromeshih : 之前欧洲人不依赖美国的做法就是能源靠俄罗斯，市场 11/29 18:24
245F：→ jeromeshih : 靠中国，结果就是现在这样 11/29 18:24
246F：→ jeromeshih : 不过中国要断掉什麽给北约的供给? 11/29 18:25
247F：→ jeromeshih : 如果这麽简单中国怎麽不断，是否也养考量中国也是要 11/29 18:25
248F：→ jeromeshih : 出口赚外汇 11/29 18:25
249F：→ LipaCat5566 : 老共要成为美国不是俄罗斯所以不会断 11/29 18:27
250F：推 ULTIMA1002 : 北约的武器不少都是需靠中国的工业品，看一下今年 11/29 18:27
251F：→ ULTIMA1002 : 中对美的贸易创纪录知道美国一直在跟中国买战场物 11/29 18:27
252F：→ ULTIMA1002 : 资 11/29 18:27
253F：推 pg2000 : 断棉花应该就够了 11/29 18:32
254F：推 Brioni : 中国也没直接输血俄国，还在联合国配合欧洲跟南方某 11/29 18:33
255F：→ Brioni : 些国家演戏，如果不是卡台海跟乌俄议题，中国在某些 11/29 18:33
256F：→ Brioni : 国家眼里立场可能站得比美国还稳 11/29 18:33
257F：→ Brioni : 要不是台湾地理上已经不是保险杆而是防滚笼，恐怕早 11/29 18:35
258F：→ Brioni : 就被放生 11/29 18:35
259F：→ Brioni : 中印欧这些经济体更像竞合关系，没事干嘛直接翻脸 11/29 18:37
260F：推 Niro : 有钱赚谁都会继续的 俄也不会因为赖的话就不卖 11/29 18:47
261F：→ Niro : 天然气给台塑这些公司 11/29 18:47
262F：推 acolam : 欧猪们过太爽 战备根本不足 国防经费也有限 11/29 18:49
263F：→ andyken : 只要台积电没卖晶片给俄国美国就不会说啥麽 11/29 18:49
264F：推 a96932000 : 老实说比起战胜的俄罗斯，欧洲感觉更怕战败的俄罗 11/29 18:59
265F：→ a96932000 : 斯…… 11/29 18:59
266F：→ l81311i : 乌克兰自己也没有总动员啊 我观察现在台湾的乌克 11/29 18:59
267F：→ l81311i : 兰支持者陷入跟1948年蒋氏国府一样的内心状态 「为 11/29 18:59
268F：→ l81311i : 什麽欧美不用尽全力支持我？」 畏威而不怀德 升米 11/29 18:59
269F：→ l81311i : 恩斗米仇 11/29 18:59
270F：推 peterlee97 : 欧美两边都有问题 整个暮气沉沉的样子 欧美都有讲各 11/29 19:02
271F：→ peterlee97 : 给600e援助 不知道援到哪里去 唉 11/29 19:02
272F：推 jetzake : 妈的 唬烂唬得那麽理所当然啊? 11/29 19:03
273F：→ andyken : 以目前的人口结构总动员垮掉的机会很高... 11/29 19:04
274F：→ jetzake : 讲得好像欧洲人要靠莱阳钢管来做飞弹一样 11/29 19:04
275F：→ andyher : 赢了又怎麽样 11/29 19:04
276F：→ andyken : 美国的600e实际军援给乌克兰只有100多，欧盟那一大 11/29 19:05
277F：→ andyken : 笔都是纯资金，军援是各国自己的 11/29 19:05
278F：推 jeromeshih : 而且不管中俄也是需要持续有外汇来交易，要不是管制 11/29 19:06
279F：→ jeromeshih : ，俄罗斯还会持续出口给军援乌克兰国家，这样要怎麽 11/29 19:06
280F：→ jeromeshih : 算? 11/29 19:06
281F：→ andyken : 资金固然重要，但乌克兰需要的是大量现货，不是不 11/29 19:07
282F：→ andyken : 到100辆豹2 11/29 19:07
283F：→ jeromeshih : 但欧洲的问题可能真的承平太久，要大量工厂产能反而 11/29 19:07
284F：→ jeromeshih : 比军援更难，之前集欧洲各国之力的电池厂也没做起来 11/29 19:07
285F：→ l81311i : 自己要能打 别人才会更愿意支援你 现在乌俄局势打 11/29 19:10
286F：→ l81311i : 成这样 看不到乌克兰胜利曙光 乌克兰又没钱 纯拿别 11/29 19:10
287F：→ l81311i : 人的 我是认为欧美是该持续军援乌 但我也能理解欧 11/29 19:10
288F：→ l81311i : 美会有想摆脱乌俄这个军援无底洞的心态 11/29 19:10
289F：推 warchiefdodo: 我也相信欧洲认真打的赢，但欧州连一分力都不出 11/29 19:25
290F：推 a96932000 : 但乌之前反攻有成的时候或是今年库斯克换家战役， 11/29 19:25
291F：→ a96932000 : 也不见欧美大加码稳住局势吧 11/29 19:25
292F：→ andyken : 乌克兰、摩尔多瓦跟乔治亚都是欧洲数一数二的穷国 11/29 19:33
293F：→ andyken : ，指望他们之前能多自立自强有点不太实际... 11/29 19:33
294F：推 ru04hj4 : 早就骂过 一堆人就説俄粉 西欧就是一堆孬种 11/29 19:40
295F：→ ru04hj4 : 一开始为了天然气 当孬种 还有「有人」去炸炉 11/29 19:40
296F：推 ru04hj4 : 不希望乌克兰被俄罗斯管 又不让乌克兰加入北约 就 11/29 19:42
297F：→ ru04hj4 : 是要乌克兰当沙包 11/29 19:42
298F：推 sturme : 欧洲有能力的都在摆烂 无解 11/29 19:45
299F：→ andyken : 摆烂的更多是连自己投资国防也都低到不行的 11/29 19:48
300F：→ proletariat : 当初北约的欧洲盟国打南斯拉夫就落赛一次 要不是美 11/29 19:49
301F：→ proletariat : 国後来出手 过了30年欧洲尤其是德法还更废 11/29 19:50
302F：推 DonnyDon : 欧美共识就是不要输 真把人家打散一定比现在更乱 11/29 19:55
303F：→ rommel1990 : 欧洲比较能打的大概只剩波兰跟法国，其他真的就是没 11/29 20:10
304F：→ rommel1990 : 搞头 11/29 20:10
305F：→ adampolo : 钱，钱，钱 11/29 20:21
306F：推 Leo4891 : 欧洲自己经济也不好 相较军援 财政经济问题更重要 11/29 20:47
307F：→ KY1998 : 这像你问老板为啥不帮其他人加薪，老板回从你身上扣 11/29 20:47
308F：→ KY1998 : 谁喜欢无偿割自己肉给别人 11/29 20:48
309F：推 lostrabbit : 欧洲&美国爽日子过太久只想以拖待变 11/29 21:15
310F：→ saisai34 : 假如台湾每年花500亿台币 援助乌克兰 你看会不会 11/29 21:25
311F：→ saisai34 : 一堆人抗议 11/29 21:26
312F：推 andyken : 欧洲当然可以不援助乌克兰啊，以後就自己当前线而已 11/29 21:28
313F：→ andyken : 只能说还好东欧跟北欧没有像有些国家那样短视近利 11/29 21:28
314F：→ saisai34 : 你把欧洲当作一个整体 实际上欧洲一堆国家 11/29 21:30
315F：→ saisai34 : 各有各自利益 , 你觉得俄罗斯很可恶很可怕 可能个别 11/29 21:31
316F：→ saisai34 : 国家不一定这麽认为.... 11/29 21:31
317F：推 andyken : 当然啊，想亲俄的自然会靠过去像匈牙利跟斯洛伐克 11/29 21:35
318F：→ andyken : 不想的就会积极武装自己例如波兰 11/29 21:35
319F：→ andyken : 斯洛伐克总理已经说明年会去参加红场的阅兵典礼 11/29 21:36
320F：推 chenry : 先加北约亲俄 根本吃北约豆腐啊 11/29 21:49
321F：→ chenry : 反正俄爹没胆打北约 自己亲俄赚爽爽 11/29 21:49
322F：推 berserkman : 彻底把乌克兰放着不管就是重演世界大战而已 11/29 21:52
323F：→ saisai34 : 有义大利的例子 欧洲国家摆烂 跳来跳去很正常... 11/29 22:01
324F：推 david7479241: 说得不好听点，除了波兰(地理因素)跟波地三国(历史 11/29 22:13
325F：→ david7479241: 因素)，其他欧洲国家快速打倒俄国的花费太多好处不 11/29 22:13
326F：→ david7479241: 大 11/29 22:13
327F：→ david7479241: 都只想出最少的力等捡便宜 11/29 22:14
328F：推 umaga1 : 欧美想慢慢拖垮俄罗斯啊 11/29 22:17
329F：推 umaga1 : 俄十月通膨8.5% 基本食品涨20% 民生先烂光 11/29 22:19
330F：→ umaga1 : 现在俄就是骑虎难下 只能慢慢推进 占领区又是废墟 11/29 22:20
331F：→ umaga1 : 俄停战後 回血速度很快的.. 11/29 22:21
332F：→ umaga1 : 只是换川普上来 想专心针对中国 对乌政策可能改变 11/29 22:21
333F：→ bnn : 就 欧洲也没有能力吃下来啊 吃下来消化不良更惨好吗 11/29 22:23
334F：→ ssjayss : 问题是欧洲根本没兵去打俄罗斯啊 11/29 22:28
335F：推 berserkman : 俄罗斯已经牺牲了下一个世代年轻人力，至少要下下 11/29 22:28
336F：→ berserkman : 个世代才能恢复过来 11/29 22:28
337F：→ berserkman : 所以侵略成功补充炮灰人力变成普丁最优先策略 11/29 22:29
338F：推 verdandy : 二战死的男丁恢复缓慢，然後这次又直接烧光至少2世 11/29 22:31
339F：→ verdandy : 代 11/29 22:31
340F：→ berserkman : 但现在的局面是乌克兰也没人了，吃下来没兵可补， 11/29 22:31
341F：→ berserkman : 普丁得靠其他地区代理人或邪恶轴心人力补充炮灰 11/29 22:31
342F：推 g9122xj : 他们现在应该是赢不错，但最有利是跟俄罗斯耗着，这 11/29 22:36
343F：→ g9122xj : 对消耗俄罗斯最有效果，只要不让俄罗斯真的吞下乌克 11/29 22:36
344F：推 andyken : 占领区除了2014就叛变的之外其实没剩多少人啊 11/29 22:36
345F：→ g9122xj : 兰，乌俄战争不管怎麽结束，对欧美都还算是好结果 11/29 22:36
346F：推 curlymonkey : 嘻嘻 因为现在死的是乌克兰人啊 11/29 23:42
347F：→ curlymonkey : 没死到自己哪有决心xd 11/29 23:42
348F：嘘 INIKS : 俄罗斯早就被制裁，被踢出国际货币结算，兑美元已经 11/29 23:55
349F：→ INIKS : 是低成交量的失真数值 11/29 23:56