作者ksacet (ksacet)
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标题Re: [讨论] 台海开战,中共直截打美军?
时间Fri Nov 29 00:52:06 2024
※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之铭言：
: 大部分人想法是中共飞弹洗地台湾
: 中共再由特战人员空降台湾控制机场港口
: 再登陆,中共不会主动打美军
: 讨论的焦点都是美国会不会派兵
: 何时派兵,或者提供台湾武器等等论点
: 但有一极端的说法,中共会直接先打美军
: 小粉红坚信中共会打赢美军,所以乾脆先打美军
: 这说法有可能吗?
首先在讨论台海战争的问题要先有个认知
台湾的情况比较复杂
他本身不是国家之间的冲突 是势力之间的冲突
也因此 一旦打起来就不是国家之间的事情
是势力集团的冲突
第二
美军作为台湾最大的潜在支持者
老中必须尽可能的将他的支援排除
也因此才会有原PO的那两种想法
要马在老美反应过来前打完
要马让老美过不来
但是如果回到一开始的想定把集团纳入思考
那又会有不同的选择可以使用--北韩与老俄的动向
只要北韩与老俄愿意配合
那基本上驻韩与驻日的美军自然会受到相当牵制没必要自己动手
老中的近海航母舰队只要往南海绕一绕 或是提南海资源共同开发
棒子糖果一起下
南海国家那怕只动摇一个两个
对後续老美要补给台湾都会很麻烦
整套前置作业完成才有可能对台湾动手
不用直接打 依托北韩与老俄直接把驻日韩的美军拖住
自己用一点兵力把南海也控制住
美国真的有补给被打也不一定是老中打的
届时老美自然要评估这头要不要洗下去
没搞好一次烧一条岛链
一次烧3个战场(南海、台湾、东北亚)
美国自己国内压力一回事
日韩国内支不支持又是另一回事
要让老美部队过不来其实政治外交手段才是风险最低的
直接先打美国军队没用 美国乡民魂烧起来很可怕的
至於这个看起来很简单的剧本为什麽老中不用
单纯就可能是连这种简单模式
他们都没必胜把握
--
感谢乌克兰，废了老俄
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.98.102 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732812728.A.9DC.html
1F：→ sdiaa : 一次搞台日韩 米国不梭哈世界独强就拱手让出了 11/29 01:13
不用管搞几个国家 台湾掉了美国地位一定会动摇
最终要看老美自己评估扛不扛的住
扛不住 在议会两党演个半年 台湾自己没守住 老美责任没这麽大
所以台湾本身能武装要尽量塞
也是要防美国演戏演太久
※ 编辑: ksacet (101.9.98.102 台湾), 11/29/2024 01:24:18
2F：推 jamie81416 : 你484少算老美的跨洋投射能力？ 11/29 01:35
3F：→ jamie81416 : 海军这玩意儿是属於一个下午就能归零的军种，那种 11/29 01:37
4F：→ jamie81416 : 拿航母出陆基掩护去南海巡洋的心脏很大颗 11/29 01:37
布局阶段又还没开打 老美有本事就先炸炸看
要能开打的前提是要有南海国家倒向中国 这样还有机会靠陆基防御顾一下航母
5F：→ jamie81416 : 南海棒子糖果一起下？当老美死人给你慢慢布局喔 11/29 01:38
开战前的外交阶段真的可以给你很多时间布局跟博弈
看目前菲律宾不就知道了吗
前後任总统立场不一样整个局势又变了
6F：推 jamie81416 : 美军在太平洋上本来就有不少自有基地，南海各基地 11/29 01:42
7F：→ jamie81416 : 是类似插眼通知情报的存在，不会主动出击。 11/29 01:42
8F：→ jamie81416 : 要那些基地失能，南海诸国是要「驱逐」美军才有效 11/29 01:42
所以才说南海要有人愿意变节倒向中国帮忙守
这样南海才能成为地利点
战时航母才能去逛
※ 编辑: ksacet (101.9.98.102 台湾), 11/29/2024 01:54:22
9F：推 wahaha99 : 理论上是这样 实务上... 11/29 01:58
10F：推 chenry : 台海战场特性 重点在两栖船团 11/29 01:58
11F：→ chenry : 失去一定比例共军就失去登陆能力 11/29 01:58
12F：→ chenry : 之後台海战场会趋於稳定 後续可以慢慢处理 11/29 01:58
13F：→ chenry : 长程反舰飞弹就可以让台湾变战略杠杆 11/29 01:58
14F：→ chenry : 一队轰炸机甚至加装速龙的运输机都行 11/29 01:58
15F：→ chenry : 至於两栖船团位置对美军应该没问题 11/29 01:58
16F：→ chenry : 地狱一点就算台湾雷达被压制 11/29 01:58
17F：→ chenry : 拿岸边守军当金丝雀也可以 11/29 01:58
18F：→ chenry : 台海美军不需要动用大量兵力 11/29 01:58
19F：→ chenry : 美国目标是台湾不被中共控制 11/29 01:59
20F：→ chenry : 其他什麽两岸海空消耗战啦 11/29 01:59
21F：→ chenry : 台湾会不会断补给断粮之类的 11/29 01:59
22F：→ chenry : 美国甚至可以不用考虑 台湾政权还存在就好 11/29 01:59
你这是先假设老美不计代价会马上支援的情况
我的假设是
开打前让成本大到让老美犹豫跟评估是否支援 这是用外交手段能拿到的时间优势
若成功让美国没一开始明确表态，对台湾会产生很大的政治冲击
可能会影响到防御决心
23F：→ wahaha99 : 越南是最会心怀鬼胎的, 你信他会倒向中国吗... 11/29 01:59
24F：→ wahaha99 : 还是等中国爆炸坐收渔翁之利... 11/29 01:59
25F：→ wahaha99 : 菲律宾则有美军基地 已经有棒子跟萝卜了 应该轮不到 11/29 02:00
26F：→ wahaha99 : 老共的 11/29 02:00
27F：→ wahaha99 : 我是老共是不会想找越南啦, 真的关键时刻, 11/29 02:04
28F：→ wahaha99 : 越南绝对会把你踹下水, 而且还後燃的那种 11/29 02:04
菲律宾是换总统才这样
下一任就不知道了
越南是功利主义只会帮有益的那一方
立场很难说 我觉得他会赌
但是情况不对 我相信他会瞬间翻脸 XD
D
※ 编辑: ksacet (101.9.98.102 台湾), 11/29/2024 02:15:21
29F：推 chenry : 至於南海实际上是大澡缸 11/29 02:14
30F：→ chenry : 美国手上有菲律宾新加坡澳洲三个国家 11/29 02:14
31F：→ chenry : 周边国家还没完全倒戈前 南海战场可以放着 11/29 02:14
32F：→ chenry : 大不了麻六甲大家都不要过 封锁南海 11/29 02:14
33F：→ chenry : 三国还没沦陷前美国都可以慢慢处理 11/29 02:14
34F：推 chenry : 比较麻烦是朝鲜战场 大概会杀到韩美联军人人PTSD 11/29 02:17
35F：→ chenry : 不想维持政权的金家不知道会多疯 11/29 02:17
36F：推 victoryman : 这战略看起来很简单 但实际运作很难 11/29 02:18
37F：→ ksacet : 菲律宾出过杜特蒂这个总统 其实没很稳 11/29 02:18
38F：→ victoryman : 中共现实作不到 11/29 02:18
是的，实际运作很难
但绝对比直接先手炸美军有用
胜算也会更高
但老中目前就是连这样都做不到
※ 编辑: ksacet (101.9.98.102 台湾), 11/29/2024 02:20:44
39F：推 chenry : k大你误会我的意思了 11/29 02:27
40F：→ chenry : 台海因为海战又是局限战场 11/29 02:27
41F：→ chenry : 我想表达重点是美国介入成本很低 11/29 02:27
42F：→ chenry : 甚至等共军登陆跟守军绞肉後再介入都可以 11/29 02:27
43F：→ chenry : 两栖运输船团干掉登陆共军迟早坏死 11/29 02:27
44F：→ chenry : 美国甚至不用管台湾是否断粮断补给 11/29 02:27
45F：→ chenry : 台湾政权守军还没崩溃 11/29 02:27
46F：→ chenry : 足够压过失去补给线的登陆共军就行 11/29 02:27
47F：→ chenry : 美国战略目标不是保护台湾不受伤 11/29 02:28
48F：→ chenry : 是台湾没有沦陷在中共控制下 11/29 02:28
49F：推 chenry : 至於南海是澡缸 外围封锁进出就好 11/29 02:48
50F：→ chenry : 海峡特性封锁对美军来说不难 11/29 02:48
51F：→ chenry : 这也是为什麽近年来中共投资缅甸皎漂港原因 11/29 02:48
52F：→ chenry : 效仿二战从缅甸获得补给 11/29 02:48
53F：→ chenry : 但缅甸多民族军阀林立特性 11/29 02:48
54F：→ chenry : 美国介入成本一样很低 11/29 02:48
55F：→ chenry : 赞助一下当地反政府武装 中共这条就断了 11/29 02:48
56F：→ chenry : 中共海上战场基本无望 11/29 02:48
57F：→ chenry : 只靠陆上那点运输能力 战争机器迟早熄火 11/29 02:48
58F：推 tony121010 : 所以中国一直在跟俄国谈两国直接的输油管 11/29 02:52
59F：→ tony121010 : 目前的几条可能不够用 11/29 02:54
60F：嘘 ewayne : …所以你有没有想过，日本跟韩国会是什麽反应？… 11/29 02:55
61F：→ ewayne : 还北韩跟俄国配合，驻韩跟驻日美军就不用动了？你当 11/29 02:58
62F：→ ewayne : 日本跟韩国是死的？情况就不会演变成日韩配合当主力 11/29 02:58
63F：→ ewayne : 卡死东北亚，让美军可以腾出手将主力放在台海跟南海 11/29 02:58
64F：→ ewayne : 吗？ 11/29 02:58
65F：→ ewayne : 美韩跟美日都有安保，没有什麽只会动到驻韩日美军， 11/29 03:01
66F：→ ewayne : 然後日本跟韩国本身军队在旁边看戏玩沙的情形 11/29 03:02
67F：推 chenry : 日韩完全有能力防守 会不会受伤就不好说了 11/29 03:11
68F：→ chenry : 反过来在亚洲轴心国根本没能力多线进攻 11/29 03:11
69F：→ chenry : 除了朝鲜陆上战场比较悬 11/29 03:11
70F：→ chenry : 破碎的地形也很难用现代化装甲优势碾压 11/29 03:11
71F：→ chenry : 打赢大概人人PTSD 11/29 03:11
72F：→ chenry : 所以先前韩国才会尽量拉拢友好中共看住北韩 11/29 03:11
73F：→ ewayne : 喔，我还忘了说，把北韩跟俄国拉进来，你当中共就可 11/29 03:30
74F：→ ewayne : 以放心不管东北亚局势？中共不用派人去档着中朝边界 11/29 03:30
75F：→ ewayne : ，避免北韩难民跑入中国？还找北韩跟俄国牵制驻日韩 11/29 03:30
76F：→ ewayne : 美军咧，本来北部跟中部战区可以好好的当个後援去支 11/29 03:30
77F：→ ewayne : 援打台湾，你这样玩是只剩下西部战区可以当支援，一 11/29 03:30
78F：→ ewayne : 个西部战区得负责支援四个战区，真的好棒。 11/29 03:30
79F：→ dorozo779 : 找北韩俄牵制南韩日?? 那个牵制是演习一下还是准备 11/29 03:37
80F：→ dorozo779 : 真的开枪走火一下就会打起来的程度? 11/29 03:37
81F：→ dorozo779 : 乌没结束 俄还有余力造成一定威胁? 乌结束了普丁继 11/29 03:38
82F：→ dorozo779 : 续不管国内压力准备再打一场海空战?? 11/29 03:38
83F：→ coke5130 : 这篇前提是20220224三天就打下乌克兰，欧洲震动， 11/29 03:40
84F：→ coke5130 : 北韩动一下日韩紧绷，美国才可能左右为难，然後奇袭 11/29 03:41
85F：→ dorozo779 : 只是乌都弄得俄乌烟瘴气普丁还只敢说是特殊军事行 11/29 03:42
86F：→ dorozo779 : 动而不是战争，是要他怎麽牵制? 11/29 03:42
87F：→ coke5130 : 台湾，老共才有抢先机的可能性，但是乌克兰扛住了 11/29 03:42
88F：→ coke5130 : 俄爹现在还得反过来靠中韩输血，你的剧本一开始的 11/29 03:43
89F：→ coke5130 : 立论只适用另一个时空，况且别忘了，美韩、美日安保 11/29 03:44
90F：→ dorozo779 : 这种牵制就跟中共爱讲的区域拒止一样，前提是你敢 11/29 03:44
91F：→ dorozo779 : 动手，不然都是空谈，一旦动手对方可是美国不是乌克 11/29 03:44
92F：→ dorozo779 : 兰还要面对现实 11/29 03:44
93F：→ coke5130 : 名正言顺让日韩进入武装，美援也正大光明直接压上 11/29 03:44
94F：→ coke5130 : 东亚，是要怎样预设美国被牵制，动弹不得，航母开过 11/29 03:45
95F：→ coke5130 : 台湾海峡，老共你要射吗？先让日韩进入武装，然後射 11/29 03:45
96F：→ coke5130 : 航母，这顺序推演完全违反奇袭的假定了啊 11/29 03:46
97F：推 chenry : 韩国是很有可能被牵制 11/29 03:47
98F：→ chenry : 但以俄朝可怜的海空实力根本没办法牵制日本 11/29 03:47
99F：→ dorozo779 : 整个战争台面化了还寄望老美不洗头? 11/29 03:48
100F：→ coke5130 : 最後，是不是忘记两年前驻韩司令呛过东亚是他罩的？ 11/29 03:49
101F：→ dorozo779 : 那跟先手美军在亚洲的各基地然後寄望美国也不洗头 11/29 03:50
102F：→ dorozo779 : 有啥区别?? 11/29 03:50
103F：→ dorozo779 : 就算是三日灭乌剧本那也是乌本就不是美的主要防区， 11/29 03:52
104F：→ dorozo779 : 但是岛链? 11/29 03:52
105F：推 chenry : 真的要牵制最好让美军跑到地球另一边 11/29 03:59
106F：→ chenry : 各地援助恐怖份子搞事 11/29 03:59
107F：→ chenry : 援助俄爹最好继续进攻一直进攻 11/29 03:59
108F：→ chenry : 让北约要维持战备无法抽手 11/29 03:59
109F：→ chenry : 然後美国国内大量制造矛盾 边境毒品战争 11/29 03:59
110F：→ chenry : 左右派暴动 军工造船有关产业罢工等 11/29 03:59
111F：→ chenry : 实际 以上这些通通都是现在进行式 11/29 03:59
112F：→ chenry : 超限战思想下 全世界全领域都是战场 11/29 03:59
113F：→ chenry : 各国包括我国 各种渗透制造矛盾都是 11/29 03:59
114F：→ chenry : 不是说矛盾都中共制造而是他会扩大矛盾 11/29 04:03
115F：→ PTTHappy : 其实在国内也一样 国内矛盾大家都看到-但棘手的是: 11/29 04:36
116F：→ PTTHappy : 其实从政治科学与哲学的学理评判 在朝在野各有或大 11/29 04:37
117F：→ PTTHappy : 或小的失职或违反政治道德或法律的乱搞 11/29 04:38
118F：→ PTTHappy : 在野的某些人对国防乱抵制是一码 在朝的某些人 同样 11/29 04:38
119F：→ PTTHappy : 对国防的相关方面 有机会就趁机揩油图不法利益 也别 11/29 04:40
120F：→ PTTHappy : 装一副无辜样 我国国防其实被这两方恶势力各自伤害 11/29 04:40
121F：嘘 ashidaka : 这不就是一开始就逼日韩下场要跟美国一起动员参战， 11/29 04:45
122F：→ ashidaka : 然後顺便逼美军直接利用台湾当南海方面的整补基地吗 11/29 04:45
123F：→ ashidaka : XD 11/29 04:45
124F：→ ashidaka : 中国还没开战就先在外交上一败涂地了, 高招 11/29 04:47
125F：嘘 ashidaka : 然後你中俄朝三国一起行动，看起来就是一副要打世界 11/29 04:58
126F：→ ashidaka : 大战的样子，刚有乌克兰教训的欧盟大概这次也不敢闲 11/29 04:58
127F：→ ashidaka : 着，部队直接动员压到欧俄边境待命，到时就不知是谁 11/29 04:58
128F：→ ashidaka : 在牵制谁了 11/29 04:58
129F：→ ashidaka : 真要拉帮结夥打团体战，中国应该只有在非洲有点优势 11/29 05:00
130F：→ ashidaka : 吧 11/29 05:00
131F：推 dragon159 : 光你说的俄朝牵制日韩就不可能 俄国现在自己就分身 11/29 05:41
132F：→ dragon159 : 乏术 堂堂一个黑海舰队被一个没海军的乌克兰打爆 11/29 05:41
133F：→ dragon159 : 俄国面对一个把技能数都点在海军的日本根本不用动用 11/29 05:43
134F：→ dragon159 : 驻日美军就能挡住 南北韩更不用讲 现在南韩跟北韩 11/29 05:44
135F：→ dragon159 : 要是开战就只是南韩单方面辗爆北韩 驻韩美军是在防 11/29 05:45
136F：→ dragon159 : 北韩後面的中国的 意思就是你中国想牵制驻韩美军 11/29 05:45
137F：→ dragon159 : 那你中国自己就要跳下去威胁驻韩美军 不然根本无法 11/29 05:46
138F：→ dragon159 : 牵制驻韩美军 这意思就是你中国想靠俄朝牵制美国无 11/29 05:46
139F：→ dragon159 : 法腾出手来帮台湾在根本上就不可能 11/29 05:47
140F：→ dragon159 : 想要让美国没办法驰援台湾 那你中国只有一条路 11/29 05:48
141F：→ dragon159 : 先打残美国在西太的军事能力 但中国现在就是做不到 11/29 05:48
142F：→ dragon159 : 因为打了等於对美开战 你就算打残了西太美军 11/29 05:49
143F：→ dragon159 : 关岛夏威夷那边的军事力量一样能投射过来 很快就能 11/29 05:50
144F：→ dragon159 : 很快美军对中国的威胁就马上恢复 11/29 05:51
145F：→ dragon159 : 你不先打残美军 那美军要不要支援台湾 是美国说了算 11/29 05:52
146F：→ dragon159 : 主动权在美国身上 中国敢赌吗 11/29 05:52
147F：推 dragon159 : 你说一次烧三个战场美国自己扛不住 那中国就有能力 11/29 05:55
148F：→ dragon159 : 弄出三个战场吗更不用说你的论点就是把台日韩本身当 11/29 05:55
149F：→ dragon159 : 塑胶 好像这三国没美国就是个渣一样 11/29 05:56
150F：推 dragon159 : 南海就算越菲倒向中国 中国自己有那个余力分航母去 11/29 05:59
151F：→ dragon159 : 去南海巡吗 越菲可是没任何能力帮中国扛美国海军的 11/29 06:00
152F：→ dragon159 : 台海战争在根本上就是海空战 美国在西太的盟友就是 11/29 06:02
153F：推 blanka : 你当金正恩跟普丁脑残吗？真的打不只日本北方四岛 11/29 06:03
154F：→ blanka : 搞不好库页岛都被日本占去 更别提北韩能撑过一个月 11/29 06:04
155F：→ dragon159 : 都是本身就拥有足够威胁中国的海空军 美国不用自己 11/29 06:04
156F：→ blanka : 就算他很厉害了 师出有名打北韩可说高兴都来不及了 11/29 06:05
157F：推 dragon159 : 全扛 但中国在西太的海空只能靠自己 朝越菲都没用 11/29 06:06
158F：→ dragon159 : 俄国已经被牵制在乌克兰了 他根本没能力再西太再开 11/29 06:07
159F：→ dragon159 : 一个战场把自己的空中战力钉在这边 更不用说乌俄战 11/29 06:07
160F：→ dragon159 : 已经让世界看清俄国的海空能力了 11/29 06:08
161F：推 wardraw : 煽动内乱+一中排外+近海核试 夺台最优解 11/29 06:46
162F：→ geordie : 近海核试？那边的海啊？ 11/29 06:56
163F：→ wardraw : 台湾北东南三面近海 11/29 06:57
164F：→ wardraw : 小当量即可 多颗排列 以最小影响周边国家 11/29 06:59
165F：→ geordie : 欸，不是，电视上播过的海上核试，受灾范围颇大的 11/29 07:03
166F：→ geordie : ，能控制爆炸的量？ 11/29 07:03
167F：→ geordie : 再者这样玩是要大家都不能捕鱼是吧 11/29 07:03
168F：→ geordie : 更不用说影响航道 11/29 07:03
169F：推 wardraw : 就是炸下去附近捕鱼场就废了几年 才更有威吓力 11/29 07:06
170F：→ wardraw : 不投降就再核试更多县市外海 11/29 07:06
171F：推 Eric30523 : 经济上面可行吗？海运停摆，全球经济会先炸裂吧？ 11/29 07:06
172F：→ geordie : 中共能这样干早干啦 11/29 07:07
173F：→ geordie : 依照中国现在的经济状况，先爆炸的会是中国 11/29 07:08
174F：→ chenyeart : 驻冲绳美军：我拖住北韩？真的假的？ 11/29 07:09
175F：推 wardraw : 位置 当量控制得当 台海或菲律宾海依然能航行 11/29 07:11
176F：→ geordie : 有可以佐证的证明资料吗？ 11/29 07:12
177F：→ cloudwolf : 这种牵制法，也只是赌美国不会为了自己的霸权打起 11/29 07:14
178F：推 wardraw : 个人臆测 看nukemap 11/29 07:15
179F：→ cloudwolf : 世界大战。如果美国为了自己的霸权，把台面下的不择 11/29 07:18
180F：→ cloudwolf : 手段，搬到台面上来。那些台海南北的牵制，刚好成为 11/29 07:18
181F：→ cloudwolf : 开启战端的藉口。 11/29 07:19
182F：推 Simonfenix : 我是不认为俄罗斯会帮助‘‘盟友’’扩张海洋势力 11/29 07:27
183F：推 dragon159 : 中国沿海核试 是说笑话吗 那一炸下去伤最多的是中国 11/29 07:32
184F：→ dragon159 : 自己 不是中国自己沿海 那你中国凭什麽在那边核试 11/29 07:33
185F：→ dragon159 : 支持中国的都有一种特点 他们要做什麽都不用顾後果 11/29 07:35
186F：→ dragon159 : 但说到美国日本 他们就会这也怕那也怕 然後什麽都不 11/29 07:36
187F：推 wardraw : 是台湾近海 当量也受控制 还有要岛内内乱+一中排外 11/29 07:36
188F：→ dragon159 : 做没作为 就算是被中国打了也会因为怕怎样怎而不敢 11/29 07:36
189F：→ dragon159 : 反击中国 11/29 07:37
190F：→ wardraw : 一中就代表同属中国 用在自家领土近海核试当藉口 11/29 07:37
191F：→ dragon159 : 台湾近海? 你说笑话吗 台湾海峡只要不是中国领海 11/29 07:38
192F：→ dragon159 : 可是世界航运命脉之一 你炸下去跟台海开战不是一样 11/29 07:38
193F：→ dragon159 : 整个航运都断掉 再加上海流一冲下去你中国沿海都不 11/29 07:39
194F：→ dragon159 : 用捕鱼啦 11/29 07:40
195F：→ wardraw : 可以看看nukemap 小当量不影响主要航线 当然内战期 11/29 07:40
196F：→ wardraw : 间外国航运本来就会避开台湾周边了 11/29 07:40
197F：→ dragon159 : 你说了算喔 你中国这行为台湾能直接判定你是侵略战 11/29 07:41
198F：→ wardraw : 所以前提我都说了 要岛内内乱+一中排外 11/29 07:41
199F：→ dragon159 : 争了 跑到台湾经济海域核试 你开玩笑也要有限度 11/29 07:41
200F：→ dragon159 : 你中国自己不要先内乱再说 要不要看看你们中国国内 11/29 07:42
201F：→ dragon159 : 现在什麽状况 11/29 07:42
202F：→ wardraw : 既然一中 就是内战 加上排外 国外也很难介入 11/29 07:42
203F：→ wardraw : 这段我只是用中国角度论述 11/29 07:44
204F：推 dragon159 : 那你中国可以现在就把军舰开进台湾阿 11/29 07:44
205F：推 dos01 : 只能说没什麽根据的幻想大可不必 中国搞沿海核试 11/29 07:45
206F：→ dos01 : 是想要自家沿海经济全崩 十几亿人全都滚去种田为生? 11/29 07:45
207F：→ dragon159 : 不是国内吗 内战国外不能介入阿 直接打阿 11/29 07:45
208F：→ dragon159 : 用核弹干嘛 11/29 07:45
209F：→ dos01 : 一个经济全靠出口的国家 你自己炸烂自家经济路线? 11/29 07:45
210F：推 wardraw : 所以当中国经济面临崩溃 就可能是战争的促成原因 11/29 07:48
211F：→ wardraw : 一开战就是核弹 美国也很难反应 介入才会迟疑 11/29 07:50
212F：推 dos01 : 所以我才说 没什麽根据的幻想真的太多了 11/29 07:50
213F：→ dos01 : 经济崩溃 10亿人口会先自己压死自己 连当炮灰都做不 11/29 07:51
214F：→ dos01 : 到 11/29 07:51
215F：→ wardraw : 经济/科技被美国压制 只好靠统台维持政权 不要小看 11/29 07:52
216F：→ wardraw : 对岸的道德下限 11/29 07:52
217F：→ dos01 : 10亿人口要转成兵源 需不需要花时间? 11/29 07:52
218F：→ dos01 : 把兵移动到要去的地方 需不需要花时间? 11/29 07:53
219F：→ dos01 : 花这些时间 需要不要吃饭? 你自己生产哪来这麽多粮? 11/29 07:53
220F：→ wardraw : 所以用核弹当先手 台湾投降了 接收再慢慢来就好 11/29 07:54
221F：→ dos01 : 乌俄战前 看粮食 看兵力部属 就已经知道会开战 11/29 07:54
222F：→ dos01 : 你以为是为什麽? 11/29 07:54
223F：推 wardraw : 核弹夺台就是不走人命抢滩 而是核威慑等投降 11/29 07:56
224F：嘘 dos01 : 所以说了 这种幻想没有讨论的价值 11/29 07:58
225F：推 wardraw : 参考看看就好 这套论述被打脸我也放心了 11/29 08:00
226F：→ sdiaa : 中俄现有油管气管运量只能塞牙缝... 11/29 08:07
227F：推 downtoearth : 现实就是 谁在这个年代用了核弹 谁就是世界公敌 11/29 08:09
228F：→ downtoearth : 为了拿台湾 把政权都搞丢 这算盘打得好 11/29 08:10
229F：推 Optimizeway : 乌克兰绝不能输，输了台湾才麻烦 11/29 08:11
230F：→ wardraw : 只是开战前 中国可能就有少许内乱 就已实施军管 加 11/29 08:13
231F：→ wardraw : 上台湾内部也有动乱 解放军少许备战备粮的行动可能 11/29 08:13
232F：→ wardraw : 不太明显 或被美国分心忽略 总之还是料敌从宽罢 11/29 08:13
233F：推 downtoearth : 料敌从宽也要考虑可行性阿.... 11/29 08:13
234F：推 wardraw : 夺台就是跟美为敌的第一手 重点是让美迟疑介入 11/29 08:17
235F：→ wardraw : 而且正因内乱四起 才更要开战将中国国内矛盾外部化 11/29 08:17
236F：推 bellas : 最简单想 日韩美 确定打得过？ 11/29 08:20
237F：→ bellas : 确定日韩真的需要美军？ 11/29 08:21
238F：→ CLisOM : 呃能解释一下国家跟势力冲突差在哪？只有我觉得第 11/29 08:22
239F：→ CLisOM : 一条讲跟没讲一样？ 11/29 08:22
240F：→ geordie : 就原本是1对1最後为了压过对方而陆续拉赞助（外交 11/29 08:24
241F：→ geordie : ），这样 11/29 08:24
242F：推 bellas : 是想让台日韩都有核武吗？中朝俄除了核武就不能谈点 11/29 08:33
243F：→ bellas : 别的吗 11/29 08:33
244F：嘘 x24627785 : 毕竟是垃圾国家，除了核武没别的可以说了 11/29 08:36
245F：→ bellas : 台湾内乱能乱到多乱？拿菜刀球棒欧 11/29 08:36
246F：→ bellas : 韭菜只需要阳光空气水 不用备粮了 直接种下去就行了 11/29 08:46
247F：推 Heyer : 中国是核武大国 东南亚那些小国怎麽敢赌 11/29 08:58
248F：→ Heyer : 美国支援台湾跟全面开战是两种情况耶 11/29 08:59
249F：→ Heyer : 到底为何笃定美国会为了台湾愿意全面开战 11/29 09:01
250F：推 c52chungyuny: 拜托，大家都忘了印度不知道有多少仇要报了吗 11/29 09:02
251F：→ Heyer : 都讲得好像中打台 美国暴打中国 其他趁机踩一脚 11/29 09:02
252F：→ Heyer : 俄罗斯仇家也不少 怎麽打乌克兰 这次没被围殴 11/29 09:03
253F：嘘 ashidaka : 就是因为内心也知道中国没有胜算所以才会讲啥核武还 11/29 09:04
254F：→ ashidaka : 是俄朝帮忙出手围殴这些耍无赖的怪招,小粉红的老套 11/29 09:05
255F：→ Heyer : 更别说现在乌克兰都快被美国卖了 11/29 09:05
256F：→ ashidaka : 俄国陷在乌克兰泥淖两年强国脸都丢光了,他敢丢核武 11/29 09:07
257F：→ ashidaka : 来速战速决威吓欧美结束战争吗? 把核武当作黑道鳖三 11/29 09:08
258F：→ ashidaka : 的左轮手枪使用哦? 11/29 09:08
259F：→ jerrylin : 北韩当然是交给南韩军队 美军怎麽会被牵制 11/29 09:13
260F：→ jerrylin : 俄国在远东已经差不多放空城 牵制个屁 11/29 09:14
261F：→ geordie : 想想当初日本为了得到台湾还得答应诸国不会独占台 11/29 09:14
262F：→ geordie : 湾海峡的事，那时的美国还只是个小咖 11/29 09:14
263F：→ jerrylin : 南海资源共同开发 你以为现在哪个国家敢信中共 11/29 09:14
264F：→ jerrylin : 最大的误区是以为中共有很多朋友 11/29 09:27
265F：→ jerrylin : 其实中国旁边全部都是敌人 11/29 09:27
266F：→ jerrylin : 北韩帮忙牵制美军 那有考虑过印度想拿下西藏吗 11/29 09:28
267F：→ jerrylin : 中印边境可是持续有军事冲突. 11/29 09:28
268F：→ jerrylin : 台海战争打到一半印度突然跳出来帮西藏独立建国 11/29 09:29
269F：→ jerrylin : 我看中共有没有办法处理 11/29 09:29
270F：→ jerrylin : 中共同意俄国在乌东搞伪政权 11/29 09:30
271F：→ jerrylin : 印度当然也可以在西藏搞伪政权 11/29 09:30
272F：→ jerrylin : 中共还是把墙内维稳搞定就好 11/29 09:31
273F：嘘 toro736 : 又爱呛声，内心又怕又没把握，才会一堆这种幻想文 11/29 09:36
274F：→ toro736 : 连自己的事都管不好，却总幻想自己对世界有多重要 11/29 09:39
275F：推 downtoearth : 上次上海封城前就这麽说，结果真的封了，对世界 11/29 10:04
276F：→ downtoearth : 毫无影响 11/29 10:04
277F：推 gripenk : 核试还是攻击？飞弹演习都会预先公告。 核试 公告 11/29 10:12
278F：→ gripenk : 了未试就会全球震怒，川帝立刻出手。 不公告下射飞 11/29 10:12
279F：→ gripenk : 弹 就已经是不宣而战，全球进入台海战争模式 11/29 10:13
280F：→ gripenk : 核试近海不如核平台北呢~但笑你不敢 11/29 10:16
281F：推 mudmud : 推个，至少理性讨论 11/29 10:27
282F：→ Zsanou : 中国叫不动俄与北韩，一开始就做不到了 11/29 10:50
283F：→ keeperess : 台湾的情况"只"是势力冲突,这只是你的一厢情愿 11/29 11:07
284F：→ keeperess : 一中"原则"是中国自嗨,美国从来都只有一中"政策" 11/29 11:07
285F：→ keeperess : 就跟鹅佬主张乌克兰是自己神圣不可分割的一部分一样 11/29 11:08
286F：→ keeperess : 但是在主流国际圈子里可基本没人鸟你的 11/29 11:08
287F：→ keeperess : 只要北韩与老俄愿意配合, 这也是你的一厢情愿 11/29 11:09
288F：→ keeperess : 毕竟新邪恶轴心集团的行动已经是现在进行式 11/29 11:09
289F：→ keeperess : 联盟的协调性是什麽德行,现在你不用瞎猜可以直接看 11/29 11:09
290F：→ keeperess : 至於谁对於战争的态度是认真的,谁比较犹豫吗... 11/29 11:10
291F：→ keeperess : 美国佬在南海跟台周边的联合演习科目可都是实打实的 11/29 11:10
292F：→ keeperess : 中国那种连摆拍都没有的快闪式军演配给美军提鞋吗? 11/29 11:10
293F：→ parkblack : 看不太懂你说的所谓俄朝牵制驻日、韩美军 这样是要 11/29 11:33
294F：→ parkblack : 怎麽不把头洗下去？ 11/29 11:33
295F：推 sugoichai : 你从根本方向就自己订好了「有朝俄想帮，日韩&驻日 11/29 11:35
296F：→ sugoichai : 美军受牵制」，但，这个方向根本就很可能大误，因 11/29 11:35
297F：→ sugoichai : 为........中国更怕朝鲜半岛走火，被迫再牵连进一 11/29 11:35
298F：→ sugoichai : 次“抗美援朝”，北韩不要想了，没有牵制的能力的 11/29 11:35
299F：→ sugoichai : 。 11/29 11:35
300F：推 reich3 : 结果抗美援朝再次早於台海危机，中国就引火烧身了。 11/29 11:46
301F：→ reich3 : 尤其是前阵子第三次世界大战的东欧战区跟东地中海战 11/29 11:46
302F：→ reich3 : 区打得火热，轴心国小老弟没被要请，东北亚波澜不兴 11/29 11:46
303F：→ reich3 : ，金正恩正急於表现呢！ 11/29 11:46
304F：推 reich3 : 还有核弹在台湾周遭水域释放，核废水被北上的黑潮带 11/29 11:51
305F：→ reich3 : 往中国跟日本沿海，死的是中国跟日本渔业，科科。日 11/29 11:51
306F：→ reich3 : 本还不跟美国迅速站队！ 11/29 11:51
308F：推 jamesho8743 : 现在全球已几乎不核试或不敢核试了 大部分都用超级 11/29 12:13
309F：→ jamesho8743 : 电脑模拟就好了 最近的一次疑似核试应该是几年前小 11/29 12:13
310F：→ jamesho8743 : 胖可能在地下核试 11/29 12:13
311F：→ happy1b1c : 比较好奇 日韩会不会帮我们 11/29 12:33
312F：推 andyken : 其实不用嘘啦，我觉得正常讨论就好，反正都是假设 11/29 12:39
313F：→ andyken : 状况而已，谁知道真的发生啥麽就会怎样？说不定到 11/29 12:39
314F：→ andyken : 时真的有人脑残或自信满百而做出一些蠢事也不好说 11/29 12:39
315F：推 ucdrtz : 美国会先被拖垮 11/29 13:04
316F：推 sugoichai : 若战场发生在陆地(如韩战)，美国会先被拖垮，再来是 11/29 13:22
317F：→ sugoichai : 中国，日本会吃到大补，台若没被拖下去也是大补。 11/29 13:22
318F：→ sugoichai : 若战场发生在海上(如台海)，中国海军会先被毁灭，之 11/29 13:23
319F：→ sugoichai : 後中国&台湾会先被拖垮，美国不知，日本会再升起。 11/29 13:23
320F：→ sugoichai : 由於交战地离美国本土太远，就算美国短期被拖垮，但 11/29 13:24
321F：→ sugoichai : 以二战来看，美国会在六个月内奋起，但中国被拖垮後 11/29 13:25
322F：→ sugoichai : 则会变成屍体60年。不论谁先被拖到，结果是美赢。 11/29 13:26
323F：→ bilibala : 中国可以布局，美国也在布局啊！讲得好像中国布局时 11/29 14:25
324F：→ bilibala : 美国都在睡觉似的。 11/29 14:26
325F：推 dragon159 : 我说过啦 不论八卦板还是这边的偏中言论 都有一个 11/29 14:55
326F：→ dragon159 : 共通点 中国可以做任何事情 但美国会怕东怕西什麽都 11/29 14:55
327F：→ dragon159 : 不做像一块塑胶 反正最後都是中国赢 还赢两次赢麻了 11/29 14:56
328F：推 reich3 : 曾附身在大日本帝国的怨灵，又附身在中华人民共和国 11/29 15:40
329F：→ reich3 : 身上，造孽呀！ 11/29 15:40
330F：推 newest : 北韩可能一开打就被南韩+驻韩车过去耶，搞清楚.... 11/29 15:46
331F：推 CelestialRel: 朝鲜战争牵制台海？很有想法，下次别想 11/29 17:43
332F：→ CelestialRel: 韩战都还没过百年怎麽大家都忘了 11/29 17:44
333F：→ dorozo779 : 一中排外? 一中这种东西是平时要挂嘴上自慰没人会 11/29 20:52
334F：→ dorozo779 : 管，当你真的做出实际影响时就不是你爽完就没事了 11/29 20:52
335F：→ dorozo779 : 英国通过2758不含台，这个政治讯息就是以前你还可以 11/29 20:58
336F：→ dorozo779 : 因大家不表态吓唬湾湾，现在就真的只剩自慰用了 11/29 20:58