作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 针对媒体报导质疑红隼火箭弹穿甲效能数
时间Thu Nov 28 13:03:38 2024
纯粹评论新闻稿本身，不要来乱
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: 针对媒体报导质疑红隼火箭弹穿甲效能数据造假等内容，澄明新闻稿
: 国家中山科学研究院新闻稿
: 时间：113.11.28
: 针对媒体报导质疑红隼火箭弹穿甲效能数据造假等内容，澄明如後：
: 中科院表示，红隼火箭弹穿甲能力，经验证可贯穿RHA300mm，均有测试报告、高速摄影及全
: 程录影可资佐证，媒体未经查证，报导非属事实。
: 中科院说明，红隼火箭弹是97年为取代国军66火箭而由本院自主研制， 单价仅10万台币，
: 迄今没有军种再提出新的科研案需求。
所以这里是说以前有军种提出科研需求，只是
後来没「再」提出了
: 中科院强调，基於国防武器自主研发及回应社会期待，争取国人支持，刻试研制红隼二型火
: 箭弹，目标条件如下：
: 1、将采软发射设计方式，增加冲击抑制机构，可有效降低尾焰、噪音及爆压，并於室内射
: 击，达掩蔽之效。
如果是一般意义的软发射，那肯定是飞弹。
无导引火箭不可能软发射。所以这里为真，
那绝对不可能是无导引火箭
: 2、红隼二型火箭弹未来在光学瞄准镜弹道刻划板内优化纳入预测估算打击目标之速度、距
: 离，已具备预测瞄准线（Predicted Line of Sight，简称：PLOS）功能，官兵可预测射击
: 目标，射击後快速移动，减少暴露时间。
一样。PLOS是飞弹导引模式，不可能是无导
引火箭
: 3、红隼二型研发目标为对敌主力战车造成威胁，本院将重新检讨发射器构型与安全性，采
: 轻量化材质设计，目标降至4公斤以下。
降到4kg以下…应该不太可能啦…
就算无导引的M72 FFE都要5kg，有导引、
攻顶、加上500mm RHAe穿甲力，要降到
4kg以下？
个人猜测这里两种不同武器的资料混在一起：
一个是台版NLAW（红隼2？），只是重量搞错
了，另一个是改良後的红隼，真的就如我之前
讲的，改用碳纤维做发射管，降到4kg以下，
至於有没有室内发射能力…难说…
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1F：推 ttrect825 : 他说 瞄准镜内刻划 预估目标速度、距离之预估瞄准线 11/28 13:21
2F：→ ttrect825 : 跟你讲的那种偏NLAW的方式根本不同吧 11/28 13:21
3F：→ ttrect825 : 所以中科院讲的还是无导 11/28 13:22
4F：嘘 saccharomyce: 软发射和有无导引是两回事 11/28 13:31
5F：→ ryannieh : 没有人会叫那是PLOS啦… 11/28 13:33
6F：→ ryannieh : 软发射跟导引有无是两回事？你真的知道什麽是软发射 11/28 13:34
7F：→ Sirctal : 第三点重新看了一下 应该是指把发射器重量降低到4kg 11/28 13:34
8F：→ ryannieh : 吗？你找得到一个软发射但是无导引的例子吗？ 11/28 13:34
9F：→ Sirctal : 因为都是前面都是讲发射器的改善 11/28 13:34
10F：→ ttrect825 : 他自己写的 所以他认为的PLOS 跟你讲的根本不同 11/28 13:34
11F：→ Sirctal : 然後再接後文说目标降至4kg 11/28 13:35
12F：→ ttrect825 : NLAW 无导引阿 NLAW单纯是测距然後弹道解算让飞弹 11/28 13:36
13F：→ ttrect825 : 根据刚刚计算的轨迹飞行 完全没有导引 11/28 13:36
14F：→ ttrect825 : 所以可以软发射 後点火 冲出去阿 不要有弹道计算就 11/28 13:36
15F：→ ttrect825 : 好了 重量跟价钱就下去了 11/28 13:36
16F：→ ttrect825 : 问题在於 你没有足够的火药科技时 搞软发射 只会让 11/28 13:37
17F：→ ttrect825 : 射手暴露再 二次点火的毒烟之中 11/28 13:37
18F：→ ttrect825 : PLOS的说法 中科院的解释 就等於他照字面翻译阿 没 11/28 13:40
19F：→ ttrect825 : 有要管你是导弹的专有名词 11/28 13:40
20F：→ ryannieh : 谁跟你NLAW无导引啊？谁跟你软发射点火就射出去啊？ 11/28 13:44
21F：→ ryannieh : 不要乱讲好吗？ 11/28 13:44
22F：推 ttrect825 : NLAW是根据 车速跟距离 让飞弹预划一个弹道飞过去 11/28 13:50
23F：→ ttrect825 : 只要车速改变了就打不倒了 11/28 13:50
24F：→ ttrect825 : 我是只说 没人规定软发射只能给导弹 11/28 13:51
25F：→ ttrect825 : 我没说 软发射 点火就射出去 11/28 13:52
26F：→ ttrect825 : 我是说 软发射後 二级火箭才点火 这原则跟有没有导 11/28 13:52
27F：→ ttrect825 : 引有何关西? 11/28 13:52
28F：→ ttrect825 : 不然你的软发射是啥? 11/28 13:52
29F：→ ttrect825 : 而且导引 字面意义上 要有雷射 还是光学图像 雷达 11/28 13:55
30F：→ ttrect825 : 热讯号 之类的东西 去引导飞弹跟踪目标 NLAW有引导 11/28 13:55
31F：→ ttrect825 : 吗? NLAW偏弹道计算机叫飞弹往那个位子飞吧? 车子 11/28 13:55
32F：→ ttrect825 : 只要减速就是打空? 不是吗 11/28 13:55
33F：→ ryannieh : …没有导引，你要飞弹怎麽在软发射後知道主发动机点 11/28 13:56
34F：→ ryannieh : 火後要往哪飞？惯导也是导引好吗？ 11/28 13:56
35F：→ ttrect825 : 所以说 软发射跟引导还是无关阿 11/28 13:57
36F：→ ttrect825 : 火箭点火後 直直飞阿? 不行吗 抛弃式火箭都是这样 11/28 13:57
37F：→ ttrect825 : 啊 11/28 13:57
38F：→ ttrect825 : RPG不也是 二次点火? 11/28 13:57
39F：→ ttrect825 : 惯导 你要这样讲 也是可以算我讲的不严谨 11/28 13:59
40F：→ ttrect825 : 但是惯导就是没有锁阿 所以我认定比较偏向 现代坦 11/28 13:59
41F：→ ttrect825 : 克的弹道计算机 11/28 13:59
42F：→ ttrect825 : 然後PLOS 算你超译科科院的说法吧 11/28 13:59
43F：→ ryannieh : …目标有角速度的情况下，PLOS的弹道是弯的好吗？你 11/28 14:15
44F：→ ryannieh : 的回答就暴露了你根本不知道什麽是PLOS 11/28 14:15
45F：→ ttrect825 : PLOS 我有去查阿 但是我不跟你说 我是照中科院的回 11/28 14:18
46F：→ ttrect825 : 答说的吗? 11/28 14:18
47F：→ ttrect825 : PLOS是谁定义的 为啥一定是你说的那种 中科院就说 11/28 14:20
48F：→ ttrect825 : 是在光学瞄具上面刻划 我按他说的讲 所以没人规定一 11/28 14:20
49F：→ ttrect825 : 定要有导引吧? 11/28 14:20
50F：→ ttrect825 : 一定要导引是你讲的 11/28 14:20
51F：嘘 saccharomyce: 你是认真还是反串? 软发射是因为成本高 11/28 14:25
52F：→ saccharomyce: 所以用在飞弹才有性价比 和导引段有何关联 11/28 14:26
53F：→ ryannieh : 1. PLOS只有一种 11/28 14:28
54F：→ ryannieh : 2. 中科院公关室本来就会写一些不知所云的话，但是 11/28 14:28
55F：→ ryannieh : 除非PLOS和软发射都不为真（误用名词），否则很可能 11/28 14:28
56F：→ ryannieh : 是那个光学瞄准镜的部分写错了，拿红隼1改良版的说 11/28 14:28
57F：→ ryannieh : 明混进去 11/28 14:28
58F：→ saccharomyce: 简易的软发射就是设定发射後几秒才点燃主推进药 11/28 14:29
59F：→ ryannieh : 靠，软发射後没导引飞弹是要怎麽知道往哪飞啦？它又 11/28 14:32
60F：→ ryannieh : 不是无导引火箭是顺着弹道飞。软发射一定要配合导引 11/28 14:32
61F：→ ryannieh : 好吗？ 11/28 14:32
62F：→ ttrect825 : 所以都是你自行认定阿 我当然是看到啥说啥 他这样说 11/28 14:35
63F：→ ttrect825 : 我就信阿 11/28 14:35
64F：→ mmmimi11tw : 所谓的软发射指的是第一节小火箭先把弹头推出发射管 11/28 14:53
65F：→ mmmimi11tw : 接着弹头的主引擎才启动并推动弹头飞向目标 11/28 14:53
66F：→ mmmimi11tw : 俗称二级点火 跟导引方式没有任何的关系 11/28 14:53
67F：→ ryannieh : 没有直接关系，但是就结论而言，你很难做一个软发射 11/28 15:26
68F：→ ryannieh : 又没导引的东西。RPG不是软发射，我回你了 11/28 15:26
69F：嘘 g3sg1 : RPG-7还不符合软发射定义欧 还是自己创一个新定义? 11/28 16:20
70F：→ ryannieh : 你去找文献有人把RPG归类为软发射的记载了吗？根本 11/28 17:38
71F：→ ryannieh : 没有吧？ 11/28 17:38
72F：→ ja23072008 : 因为RPG-7算比较特别的两端发射 12/01 01:27
73F：→ ja23072008 : 可以把助推器当成是第一段无後座力炮推进，发射後 12/01 01:35
74F：→ ja23072008 : 第二段火箭弹弹体再点燃火箭 12/01 01:35
75F：→ ja23072008 : 但没人会天兵到不接助推器，直接装火箭弹头就发射吧 12/01 01:41
76F：→ ja23072008 : ？ 12/01 01:41