作者scotch (DeathKnight)
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标题Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世!梁继仁主导研发
时间Thu Nov 28 01:04:39 2024
※ 引述《volup (科抖科)》之铭言:
: [原文恕删]
: 红隼作为後备役滩岸守备部队主力反甲兵器,理论上主要会面对的是ZBD-5这种铝壳车
: 那他的穿甲能力应该不会是做大问题,
: 最大的问题是,他是一款无导引火箭弹
: 目前红隼的命中率还没有相关资料
: 但参考美国陆军一篇论文,
: https://tinyurl.com/35243cw5
: 他们自己的无导引反甲(M72A2)火箭,对7.5x15英尺,以时速10~20英里移动目标的命中率
: https://imgur.com/a/0QUTggu
: 距离 命中率
: 50m 100%
: 100m 95%
: 200m 28%
: 300m 7%
: 400m 3%
: 100公尺的命中率的确很高,但需要多少人被甲车上的机炮撕成碎片(还有旁边的伴随步兵
: ),
: 才能有一个人活着贴到100公尺的距离
: 200公尺或许可以大幅减少伤亡,但命中率下降到28%,表示要5发才能保证80%的命中率,
: 而别忘了200公尺的距离下,甲车上的机炮仍对步兵相当有威胁。
: 虽然红隼有光学瞄准镜,且弹体速度应该较M72A2高,理论上应该有更高的命中率
: 但美军的测试的射手,训练程度未知,但应该有一定程度的熟练度
: 且是在没有被目标反击威胁的情境下射击,
: 实战中未经训练的动员部队在面对甲车上的机炮,伴随步兵威胁下,命中率只会更低。
: 当然我们可以靠伏击与掩体来提高射手的存活率,
: 那是否表示射手无法随意机动,行进路线不在你伏击范围的目标你就拿他没辙?
这个问题的答案是......yes!
只是这不代表反甲火箭会退出战场,不如说这只代表反甲火箭要更多。
我们就来看看美国怎麽解决问题。
反甲火箭的射程太短,命中率太低要怎麽解决?
那就是增加反甲飞弹
http://i.imgur.com/SWAS6jZ.jpg
上图的武器班里面有两个 Antiarmor SPC就是两个标枪。
步兵班则是
http://i.imgur.com/kHiYdDW.jpg
一个班会有两个肩射武器,包含66、AT-4等等。
以步兵来说连级没有特别反别反甲编织,往上到营级就是拖式悍马。
如果有人说美国步兵很好啃绝对是骗人的,光是一排两个标枪就是PF-98的另一个次元了。
如果台湾要抄是怎麽抄?
首先标枪白菜化超级难,因为很贵,老美产量也要补。
先不论国产或是外购、授权合理的编织就是
一班 两个 反甲火箭
目标是便宜,容易用,然後帮排级反甲争取的一点时间,穿甲并没有太重要,所以什麽红隼二代要导引.....别想了,连老美都做不到。
如果我们要照抄英国那就是把其中一根火箭换成NLAW,另一个火箭变成打建筑物用,这样就可以消掉排级反甲。
一排 两个 ????
这边怎麽填?一种是红隼二代可能可以塞这里。确实红隼二代可能烂,但是这会是相对合理的方法,部分高优先度的部队可能可以买点标枪。理想上是某种中飞弹。
一连 两个 ????
美国没有就当没有。
一营 四个 重反甲
在美国这是拖式悍马。
用国外编制当基础:
红隼二代不可能替换红隼一代,所以红隼还是得还带。一定要出一代的第二代。
重点是容易让火力组能够轻松移动,随时使用
设计特点放在室内射击绝对算是正常选项,能轻最好。至於穿甲要求就有点太高我觉得和射击的投资报酬率不合,就算反甲不穿也是可能损伤,如果太重确实没意义
基於部队的装备就会决定班编制,如果班好一点(如英国NLAW)那就是砍排级,如果有排级,那班就是便宜反甲火箭。
这里不太可能我全都要,从现在什麽都没有要跳到全都有,我是觉得不可能。现在底层部队可以要的东西太多,例如反无人机要怎麽加也是个问题。
最後,不管什麽样的新武器一定都吃电池,所以需要有什麽东西可能可以发电又可以偶尔帮忙载这些重武器,设计应该有四个轮子上面装某种燃料有发电机吧。
这篇已经算是理想上,因为不管要买什麽或是量产什麽,都要个4、5年吧,因为现在就算你说要反甲武器,各国产量也不足,大国都在自己拼命下单
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1F:推 nanozako : 如果真的是二代隼给排级(反正国军排级反甲也是空着) 11/28 01:15
2F:→ nanozako : 那一代隼就真的要k1改进版 起码室内射击要加入 11/28 01:15
3F:→ nanozako : 穿深绑弹头那就...无法,但减重应该也纳入考量 11/28 01:15
4F:推 nanozako : 红隼问题是,一代定位怎麽看都是是班级反甲 11/28 01:20
5F:→ nanozako : 被质疑做不好之後,跳出来说二代解决所有问题 11/28 01:20
6F:→ nanozako : 但二代规格是排级反甲,就完全不同层级的东西怎麽比 11/28 01:20
7F:推 edison : 期中考不好的,有多少人可以痛定思痛地考好期末 11/28 01:46
8F:→ scotch : 科科院说的二代是穿深500mm这样就是高不成低不究, 11/28 02:21
9F:→ scotch : 没室内射击没有意义,当然如果纯当作开发实验是不错 11/28 02:21
10F:→ scotch : 的研究,头应用在无人机略有道理,但是不一定适合步 11/28 02:21
11F:→ scotch : 兵班。如果二代是有导引加大穿深顶攻......那“合理 11/28 02:21
12F:→ scotch : ”来说是排级以上。2015年的时候说法是有过作战评测 11/28 02:21
13F:→ scotch : ,所以我不认同这个只是科科院的锅,陆军要付至少一 11/28 02:21
14F:→ scotch : 半的责任 11/28 02:21
16F:→ scotch : 这个问题不是期中考,期末考,我觉得是驾照考完笔试 11/28 02:24
17F:→ scotch : ,但是10年後没有考道路驾驶然後就上路了。 11/28 02:24
18F:→ scotch : 这篇重点在与合理的配置。现在中科院是有长波红外头 11/28 02:33
19F:→ scotch : ,所以我个人认为是有点能力弄反甲飞弹,但有反甲飞 11/28 02:33
20F:→ scotch : 弹和反甲火箭无关,也和这个反甲飞弹会不会好用无关 11/28 02:33
21F:→ scotch : 。重点应该要回归到陆军在2030年目标是什麽样的编制 11/28 02:33
22F:→ scotch : 摇要有什麽武器,不然陆军不会买也不会投资。陆军整 11/28 02:33
23F:→ scotch : 体对底层步兵反甲明显没有兴趣是很明确的 11/28 02:33
24F:→ fatcat0423 : 我也不觉得陆军对於基层火力有太大的兴趣 不然不会 11/28 02:55
25F:→ fatcat0423 : 万年66 然後在红隼结案後过十年才买 陆军要负的责 11/28 02:55
26F:→ fatcat0423 : 任其实是在这个地方 11/28 02:55
27F:推 Ceelo : 标枪的部分可以用自杀无人机补上吧 11/28 04:48
28F:→ Ceelo : 而且可以自制,就不用担心标枪断货 11/28 04:48
29F:→ nanozako : 国产自杀无人机现在没有反甲版 几天前福利熊讲的 11/28 04:56
30F:→ nanozako : 别的不说,光像样的HEAT弹头就没有了 11/28 04:56
31F:→ nanozako : 老美的弹簧刀600是直接改装标枪的弹头 11/28 04:56
32F:→ nanozako : 乌军FPV是用改PRG-7的PG(HEAT)弹头来用 11/28 04:56
33F:→ nanozako : 国产反甲弹头有红隼和Hydra 70的HEDP 穿深差不多 11/28 04:56
34F:推 jobli : 2015有通过测评的新闻可以看一下吗? 11/28 05:40
35F:推 rommel1 : 国造反甲飞弹...当年搞昆吾国军选拖式 11/28 06:36
36F:→ nanozako : 跟红隼一样,国造比洋货规格差 老陆不想当冤大头 11/28 06:46
37F:→ scotch : 有10年可以改,不想当冤大头?战车可以买,直升机可 11/28 08:18
38F:→ scotch : 以买,对地飞弹可以买,反甲火箭66。一堆研发案在跑 11/28 08:18
39F:→ scotch : ,还有军备局可以玩。这个叫做不想当冤大头。 11/28 08:18
40F:推 Sirctal : 研发单位没办法从黑市拿到俄制的 RPG 或是短号吗 拆 11/28 08:19
41F:→ Sirctal : 开来看一下他们怎麽做串列弹头或是药罩设计的? 11/28 08:20
42F:→ Sirctal : 不然直接花钱买授权生产阿 军备局跟诺格都有签约了 11/28 08:21
43F:→ Sirctal : 而且现在欧美军工产能不足,你授权生产还可以打入 11/28 08:21
44F:→ Sirctal : 供应链,还可以赚钱耶 只要有通过它们的认证 11/28 08:22
45F:→ Sirctal : 等於帮忙做代工 11/28 08:22
46F:→ scotch : 串列弹头的问题在於M72火药量315g,RPG-27 1790g 然 11/28 08:31
47F:→ scotch : 後还是HMX填满。光是火药就6倍量,之後的更夸张 11/28 08:31
48F:→ scotch : 至於以欧美来看是要等末敏弹药出来才可能增重 11/28 08:32
49F:→ scotch : 火药是现在在研发的项目 11/28 08:33
50F:推 lljjfrdr1 : 其实标枪放在步兵营底下的兵器连才是比较常见的.... 11/28 09:31
51F:→ lljjfrdr1 : 起码美国马润、英军、澳军步兵营编制是这样..... 11/28 09:31
52F:→ lljjfrdr1 : 美国陆军把标枪白菜化那是学不来的...... 11/28 09:32
53F:推 chyx741021 : 总觉得台湾陆军学比较没钱的美国海陆应该比较合适 11/28 09:36
54F:→ chyx741021 : ? 11/28 09:36
55F:推 saccharomyce: 其实仿照台湾海陆就可以了 11/28 09:44
56F:推 saccharomyce: 海陆营有TOW 连有标枪 排有SMAW 班有红隼/66/406 11/28 09:51
57F:推 LegioGemina : 不考虑室内发射的话真的是仿制rpg7比较实用了 11/28 10:15
58F:→ saccharomyce: 美国有军援台湾M4古斯塔夫 如果瑞典同意应该可以仿 11/28 10:40
59F:推 kiyoshi520 : 我也觉得陆军对基层装备规划没做好要负部份责任。 11/28 11:03
60F:→ kiyoshi520 : 比较合理的做法就仿战後美械师, 11/28 11:03
61F:→ kiyoshi520 : 先编几个全美式装备的部队做先导。 11/28 11:03
62F:→ kiyoshi520 : 在做本土化调整後,再看中科院可以做哪些产品。 11/28 11:03
63F:→ kiyoshi520 : 不然一个搞不清楚需求一个技术能量不足, 11/28 11:03
64F:→ kiyoshi520 : 红隼悲剧只会持续上演。 11/28 11:03
65F:→ kiyoshi520 : 然後,不要仿就直接授权生产。 11/28 11:04
66F:→ kiyoshi520 : 品管及生产技术的提升也很重要。 11/28 11:04
67F:→ Gdiaofuta : 陆战队拖式在战车营不在步兵营 11/28 13:24