作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世！梁继仁主导研发
时间Wed Nov 27 12:36:02 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: 刚刚闲来没事查了一下…
: AT4重6.8kg ，弹重1.8kg，等於发射器5kg
: 红隼重5.1kg，弹重1.7kg，等於发射器3.4kg
: 所以这样看起来，红隼的发射器有特别重吗？
: 其实可能也没有，就算改成不能重装填可能
: 也省不了多少重量。
: 如果要改，可能就要材料着手。近年来碳纤维
: 其实价格在降，其实可以考虑改发射器材料为
: 碳纤维（现在是玻璃纤维），另外缺点改一改、
: 功能加一加，红隼三就有了。口径可能也不用
: 改了（或者改到70mm跟海蛇火箭共用？），
: 弹头倒是可以大一点，搭配高爆/穿甲模式可
: 切换弹头，拿来打工事和轻甲车还可以。
Hydra 70火箭一般来说最常见的弹头是 M151普通高爆弹
俗称10-Pounder 10磅弹
普通弹的爆炸半径为10公尺 破片致命半径大约50公尺
我知道你为什麽会提这种武器
Hydra 70 的确有一种叫做M247 HEDP 的弹头
理论上具有跟M72 LAW弹头相似的威力
能穿透大约200～300mm的滚轧均质装甲
弹头采用M438引信
理论爆炸能力大约相当於上面提到的M151普通高爆弹的70%
这东西长这样
https://i.imgur.com/JEDNxgc.jpeg
但你知道这弹头有多重吗 一颗弹头4公斤
https://i.imgur.com/SBL1lNZ.jpeg
还不含後面的火箭推进段喔
如果加上你上面的红隼数据 发射器重量3.4公斤
这种混合体火箭不含火箭燃料 重量已经到7.4公斤了
再粗估加点燃料的话 大约会落在8～9公斤
相比之下一颗标准的AT4弹头重量为1.8公斤
整体重量6.7公斤
https://i.imgur.com/UDCF9T5.jpeg
穿透力大约450mm左右
这样的情形不就跟初代愤怒鸟的情况一模一样
重量重威力又小
恕我直言 这点子创意性不错 但实用性接近0
—
https://i.imgur.com/EyMuBWs.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.1.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732682166.A.7FF.html
1F：推 saccharomyce: 推 11/27 12:48
2F：推 jobli : m72 a5含筒3公斤多就要450那才叫研发 11/27 13:02
3F：→ mmmimi11tw : M72 EC Mk.1穿甲能力450 11/27 13:06
4F：→ mmmimi11tw : 要搞也是学这个 搞不出来用买的也行 11/27 13:06
5F：→ ejsizmmy : 版友一直说的室内发射的AT4-CS版本是八公斤 11/27 13:12
6F：→ ejsizmmy : 所以我在前篇一直强调，同样条件下要怎麽比较，如 11/27 13:12
7F：→ ejsizmmy : 果你要室内发射那不好意思它八公斤 11/27 13:12
8F：→ ejsizmmy : 「就算是」室外发射版本他一样要六公斤 11/27 13:12
9F：→ ejsizmmy : 所以「比照AT4」这种说法真正的关键在「比照AT4的 11/27 13:13
10F：→ ejsizmmy : 什麽版本跟什麽特性」 11/27 13:13
11F：→ ejsizmmy : 你不能说，我就要它能室内发射，又要它轻，又要他 11/27 13:14
12F：→ ejsizmmy : 准，又要他穿甲能力强 11/27 13:14
13F：→ ejsizmmy : 那不好意思，就算是美国货，室外版6公斤室内版8公 11/27 13:18
14F：→ ejsizmmy : 斤，然後AT4-CS初速还降了，那等效穿深跟射程只会 11/27 13:18
15F：→ ejsizmmy : 更低，甚至有人讨论的ER版可以增程，不好意思那玩 11/27 13:18
16F：→ ejsizmmy : 意要再加两公斤，完全不可能符合在当出贴文喷的人 11/27 13:18
17F：→ ejsizmmy : 的内容的「重量」 11/27 13:18
18F：→ ejsizmmy : 3.6公斤的66变成5.1公斤的红隼会被喷爆，我不太信8 11/27 13:20
19F：→ ejsizmmy : 公斤的版本不会被喷（还是那句话，你是陆军你自己 11/27 13:20
20F：→ ejsizmmy : 扛过就知道我的意思） 11/27 13:20
21F：→ saccharomyce: AT4是AT4 66是66 混在一起讲做什麽 11/27 13:22
22F：推 ejsizmmy : 然後我也算过价差，一个红隼跟一个M72A7在2022年差 11/27 13:23
23F：→ ejsizmmy : 价是280美金 11/27 13:23
24F：→ ejsizmmy : 为什麽混在一起讲也只是有某某某爆料说当初有要求 11/27 13:24
25F：→ ejsizmmy : 说要比照AT4-CS做开发而已，我觉得这件事真的很需 11/27 13:24
26F：→ ejsizmmy : 要讨论 11/27 13:24
27F：→ saccharomyce: 若有AT4-CS的性能 8kg有达标啊 11/27 13:26
28F：→ fatcat0423 : 这版在讨论这件事有哪个是全部加进去讨论的？ 单论 11/27 13:45
29F：→ fatcat0423 : 穿深 一堆人说m72A4 都350mm了达不到就是垃圾 那rg 11/27 13:45
30F：→ fatcat0423 : w-60 300mm CS72 270mm 11/27 13:45
31F：→ fatcat0423 : m72 ec mk2 300mm 谈论这些武器的时候就又不是烂货 11/27 13:45
32F：→ fatcat0423 : 了 11/27 13:45
33F：→ fatcat0423 : 顺带一提at4cs hp穿深也只标420 还输m72ec mk1的45 11/27 13:47
34F：→ fatcat0423 : 0 按照某些说法“穿深比m72烂 重量可以带两管m72 11/27 13:47
35F：→ fatcat0423 : 简直垃圾” 也可以套在AT4上 11/27 13:47
36F：→ mmmimi11tw : 嗯？ 所以研发的做得出来那些等级的东西吗 11/27 13:50
37F：→ fatcat0423 : 研发的做不做的出来跟评论家批评的理由是否合理是 11/27 13:52
38F：→ fatcat0423 : 两件事 这应该很好理解？ 11/27 13:52
39F：→ fatcat0423 : 上面还有提到造价 我只能说啦 2020-2024美海陆有买 11/27 13:56
40F：→ fatcat0423 : M72FFE 11/27 13:56
41F：→ fatcat0423 : 在2023 jurisdiction book 的 unit cost是高到吓死 11/27 13:56
42F：→ fatcat0423 : 人 有兴趣的可以自己去查 11/27 13:56
43F：推 saccharomyce: 很贵吗 中科院贵的标准是TOW2B 620万 11/27 14:17
44F：→ saccharomyce: M72FFE有比TOW2B还贵吗 11/27 14:18
45F：推 jobli : 研发20年,先不管外面没有根据的评论啦 11/27 14:23
46F：→ jobli : 中科院自己没有说过陆军要求如何如何 11/27 14:23
47F：→ jobli : 连最新的新闻稿也是自己组研发小组 11/27 14:23
48F：→ jobli : 然後只看中科院官方宣传的资料就好 11/27 14:23
49F：→ jobli : 1.价格跟拖飞2b比(新闻稿) 11/27 14:23
50F：→ jobli : 2.城镇战使用 11/27 14:23
51F：→ jobli : 3.跟66差不多重(洪fb有放中科院研发人员影片) 11/27 14:23
52F：→ jobli : 4.设计目的是打履带跟轮子 11/27 14:23
53F：→ jobli : 5. 现场书面资料公布红隼火箭弹的有效射程220公尺 11/27 14:23
54F：→ jobli : 6.穿甲厚度为40公分／低碳钢，27公分／均质钢板（ 11/27 14:23
55F：→ jobli : 学理计算） 11/27 14:23
56F：→ jobli : 上面这些都是中科院自己公布跟宣传的,应该没问题吧 11/27 14:23
57F：→ jobli : 然後你那麽多年的研发,就弄出这种东西？ 11/27 14:23
58F：→ jobli : 跟拖飞比价格 11/27 14:23
59F：→ jobli : 不能室内发射,筒後危险界152度 11/27 14:23
60F：→ jobli : 说自己跟66差不多重 11/27 14:23
61F：→ jobli : 穿甲厚度是学理推算不敢测试 11/27 14:23
62F：→ jobli : 没有任何单位出来背书通过战测 11/27 14:23
63F：→ jobli : 被人质疑不是证明自己清白,说等二代再说 11/27 14:23
64F：→ jobli : 不好笑？ 11/27 14:23
65F：推 chenry : 看起来像诈骗～ 11/27 14:25
66F：→ jobli : 人家研发可室内发射穿甲够深而且很轻 11/27 14:25
67F：→ jobli : 你2003年开始研发二十年的结果 11/27 14:25
68F：→ jobli : 2024年拿出来的东西跟1977年的差不多？ 11/27 14:25
69F：→ jobli : 重点是为什麽不敢实测啊 11/27 14:25
70F：→ chenry : 还不便宜不如直接外购 11/27 14:26
71F：推 jobli : 外国研发方向 轻量 多功能 重火力 室内发射 11/27 14:28
72F：→ jobli : 然後你中科院研发都往反向研究 11/27 14:28
73F：推 jobli : 还号称11次大突破 11/27 14:29
74F：→ jobli : 中科院系制中心表示，为填补国军反装甲火力真空， 11/27 14:29
75F：→ jobli : 系制中心自2008年9月起正式纳编研发专案小组，积极 11/27 14:29
76F：→ jobli : 开发新一代单兵反装甲火箭系统，期以满足国军未来 11/27 14:29
77F：→ jobli : 於反登陆作战及城市作战需求。 11/27 14:29
78F：→ jobli : 系制中心表示，新一代火箭系统在口径小、好携带、 11/27 14:29
79F：→ jobli : 重量轻与性能佳的研发目标下，系统制造中心历经11 11/27 14:29
80F：→ jobli : 次研发测试，突破「推进器性能提昇」、「穿甲性能 11/27 14:29
81F：→ jobli : 提昇」、「气动力外型精进」、「射瞄机构优化设计 11/27 14:29
82F：→ jobli : 」、「发射器人因设计」等关键技术，於最短时间成 11/27 14:29
83F：→ jobli : 功完成反装甲火箭开发。 11/27 14:30
84F：推 jobli : 单兵有限空间发射弹药 11/27 14:35
85F：→ jobli : 各国都有研发成功的,到你中科院就 11/27 14:35
86F：推 jobli : 说抄at4 11/27 14:41
87F：→ jobli : 我觉得还比较像抄这只一点吧 11/27 14:41
89F：→ mmmimi11tw : 很好理解？ 11/27 14:43
90F：→ mmmimi11tw : 看起来像是你完全没理解大家在批评的点在哪 11/27 14:43
91F：→ mmmimi11tw : Job讲的那些就是大家在评论的东西 11/27 14:44
93F：推 Sirctal : J 大已经把大家质疑的争议都讲完了 11/27 14:45
94F：→ jobli : 而且怪陆军？按中科院说法 11/27 14:46
95F：→ jobli : 小组多次跟陆军及海陆讨论也 11/27 14:46
96F：→ jobli : 然後说是陆军开的？？？？ 11/27 14:46
97F：→ Sirctal : 而且这还是你中科院自己宣称的 11/27 14:46
98F：推 jobli : 系制中心指出，反装甲火箭为国土防卫、反登陆最佳 11/27 14:53
99F：→ jobli : 武器。全系统性能设计过程中，曾多次与陆军及海军 11/27 14:53
100F：→ jobli : 陆战队讨论作战需求，除改良操作介面纳入人因工程 11/27 14:53
101F：→ jobli : 设计，并增加射後抛弃式设计，提昇单兵携行机动性 11/27 14:53
102F：→ jobli : ，不仅大幅提升单兵战场存活率，更有利於单兵机动 11/27 14:53
103F：→ jobli : 及定点狙击作战。 11/27 14:53
104F：→ jobli : = 11/27 14:53
105F：→ jobli : 是中科院自己设计,跟海陆,陆军讨论 11/27 14:53
106F：→ jobli : 而且讨论後是要打完就丢 11/27 14:53
107F：→ jobli : 结果变成回收是陆军要求的？ 11/27 14:53
108F：推 jobli : 这篇我讲的全部有新闻,新闻稿,影音等来源 11/27 15:02
109F：→ jobli : 全部都是中科院自吹自擂的东西 11/27 15:02
110F：→ jobli : 现在被打脸直接讲请期待二代 11/27 15:02
111F：→ jobli : 还在护,笑死 11/27 15:02
112F：推 Sirctal : 他们又要跟你说那是跟国造66比有上面那些优点 11/27 15:05
113F：推 jobli : ？？ 11/27 15:14
114F：→ jobli : 20年弄个66? 11/27 15:14
115F：→ jobli : 66+ 11/27 15:14
116F：→ jobli : 人家都上金装 橙装,你拿白板去附魔？ 11/27 15:15
117F：推 g3sg1 : 桶後危险范围152也是这几天在讨论的一个点 到底是出 11/27 15:19
118F：→ g3sg1 : 了什麽问题才会大成这样 搞得近距离碰到敌方步兵你 11/27 15:19
119F：→ g3sg1 : 反过来用可能还比较强一样 11/27 15:19
120F：→ mmmimi11tw : 筒後范围跟喷嘴本身的尺寸还有推进药性能有关系 11/27 15:25
121F：推 g3sg1 : 最神奇的是 老66都还没这麽大的危险范围 11/27 15:30
122F：推 Sirctal : 我是不知道筒长比老 66 长然後危险范围 152 又没有 11/27 15:35
123F：→ Sirctal : 最小安全射程是要怎样符合城镇战 11/27 15:36
124F：→ Sirctal : 连发射步骤都比老66 还要繁琐 11/27 15:37
125F：推 jobli : 为了城镇战设计也是中科院自己讲的 11/27 15:37
126F：→ Sirctal : 中科院澄清影片中某个洪姓记者还在那边讲发射步骤 11/27 15:38
127F：→ Sirctal : 简单还被郭力升将军脸书直接留言吐槽老66 只要两个 11/27 15:38
128F：→ Sirctal : 步骤 11/27 15:38
129F：推 jobli : 陈楷霖说，为满足口径小、好携带、重量轻与性能 11/27 15:42
130F：→ jobli : 佳等研发目标，系制中心集结机械、电机、化工等领 11/27 15:42
131F：→ jobli : 域工程师进行研制，性能设计过程中，也多次与陆军 11/27 15:42
132F：→ jobli : 及海军陆战队讨论作战需求；陈楷霖补充，除改良操 11/27 15:42
133F：→ jobli : 作介面纳入人因工程设计，亦增加射後抛弃式设计， 11/27 15:42
134F：→ jobli : 提升单兵携行机动性，大幅提升单兵战场存活率，有 11/27 15:42
135F：→ jobli : 利单兵机动及定点狙击作战。 11/27 15:42
136F：→ jobli : 红隼狙击作战,因为打轮胎？ 11/27 15:43
137F：推 barbarian72 : 117楼g大说的真的好笑www 11/27 15:45
138F：推 jobli : 官员坦言，由於陆军过去对美采购的火炮及反装甲武 11/27 15:45
139F：→ jobli : 器属於防卫性武器，相对好取得，且市场有许多成熟 11/27 15:45
140F：→ jobli : 装备可以做选择，所以陆军也就没有相关作战需求需 11/27 15:45
141F：→ jobli : 要中科院研发，若未来陆军有需求，中科院在反装甲 11/27 15:45
142F：→ jobli : 飞弹的开发上也会慢慢累积可观技术，未来第三代红 11/27 15:45
143F：→ jobli : 隼的穿甲力未必会输给「标枪」或是「拖式2B型」。 11/27 15:45
144F：→ jobli : 陆军官员也证实，目前有听说中科院要推出新一代的 11/27 15:45
145F：→ jobli : 「红隼」，不过目前陆军单兵主要还是配备「66火箭 11/27 15:45
146F：→ jobli : 弹」，数量足够且未到使用寿命，暂时还能满足作战 11/27 15:45
147F：→ jobli : 需求，若日後「红隼」穿甲能力或得提升且发展成熟 11/27 15:45
148F：→ jobli : 後，陆军会再考虑是否采购。 11/27 15:45
149F：→ jobli : 陆军本来就根本没有要买 11/27 15:46
150F：推 jobli : 自己跑出来研发强迫别人买,装什麽可怜 11/27 15:49
151F：推 ejsizmmy : 所以我还是那句话，你要比较室内发射的产品，那要 11/27 16:20
152F：→ ejsizmmy : 用什麽去比较？ 11/27 16:20
153F：→ ejsizmmy : 如果是拿AT4-CS来看的话那玩意8公斤重，哪来的轻量 11/27 16:22
154F：→ ejsizmmy : ？ 11/27 16:22
155F：推 whitertiger : AT4说要比轻量大概是跟飞弹比了，像是标枪之类的， 11/27 16:57
156F：→ whitertiger : 跟66比的话，AT4穿深高但是重一点，66穿深低但轻一 11/27 16:57
157F：→ whitertiger : 点可以多带几个，要看怎麽取舍，如果AT4 CS的话能室 11/27 16:57
158F：→ whitertiger : 内发射而且穿深比66高，那重一点可以接受，理论上一 11/27 16:57
159F：→ whitertiger : 个队伍9个人除了班机以外，可以叫几个人背两种都带 11/27 16:57
160F：→ whitertiger : ，一个打战车，一个当一次性多用途步兵炮，如果台湾 11/27 16:57
161F：→ whitertiger : 能取得授权造新版M72就好了 11/27 16:57
162F：→ jerrylin : 我只说一个部分 要研发甚麽武器都要往这方面走 11/27 17:27
163F：→ jerrylin : 就是最低能把解放军补给船打穿的程度 11/27 17:27
164F：→ jerrylin : 五公斤十公斤 在作战时候没那麽难克服 11/27 17:27
165F：→ jerrylin : 台湾早就城镇化 骑机车开车五公斤十公斤有甚麽差吗 11/27 17:28
166F：→ jerrylin : 能想办法到海边最後几百公尺扛过去就好了 11/27 17:29
167F：推 whitertiger : 补给船？是两栖突击载具吧 11/27 17:29
168F：推 weimr : 推 11/27 21:05
169F：推 saccharomyce: 这年头连步兵都要打船了 太会凹人了吧 11/27 21:28
170F：推 Recluz : 推解说清楚明了 11/29 11:01