作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世！梁继仁主导研发
时间Wed Nov 27 00:39:23 2024
直接先说结论：
1. 红隼最大的问题是当初的规格，而制定规格
的陆军难辞其咎；
2.和很多人想的相反，红隼真正该改的不是穿
深，甚至也不是重量，而是室内发射能力、多
用途弹头和串列弹头
3. 红隼2看起来根本就飞弹，不可能取代红隼
1，红隼的改良计画势在必行
先说第一点。红隼的很多规格要求，像是可重
复装填和67口径都是陆军订的，因为陆军想省
钱。你说这不是陆军订的？这不是奇怪了吗？
2009年时的红隼可不是可重复装填的版本，
难道是中科院自己後来心血来潮搞出来的？说
67口径有问题，那从2009年研发到2013年
，陆军怎麽什麽话都没讲？
而且很好笑的是，嚷嚷着红隼战测没过和陆军
没定规格的居然还是同样的人。这不怪了？陆
军没定规格，是要怎麽战测？凭感觉？你是在
相亲吗？
然後说红隼交给特战实测得到反映说太重也是
很奇怪。我不是说这是假的，而是要交到特战
手上的红隼应该是陆军经手核可的原型吧？陆
军是人都死光了之前才都没人发现太重吗？当
然不是啊！唯一合理的解释是陆军从开始根本
就不觉得5公斤重是问题，那这更暗示了陆军
的规格从一开始就有问题了吗？
话说回来，你说红隼问题很大吗？其实也还好
。穿深是问题吗？其实没有。就算你取270mm
RHAe的数字来跟450mm RHAe的来比好了
，实质上对台湾有差吗？没有。碰到两栖战车
、空降战车一样都打得穿，主战车一样都打不
穿，有差吗？射程是问题吗？台湾有多少地方
可以打400公尺？200公尺可能都不多，事实
很多人心心念念的AT4CS也只有300公尺而已
，串列弹头版的更只有200公尺。
红隼真正的问题是没有室内发射能力，也没办
法切换高爆和穿甲模式。为什麽没有？规格没
有啊！台湾这环境很需要，规格却根本没开，
请问是谁的问题？当然是陆军啊！更不用说跟
本没考虑ERA和APS普及化的问题。
当然现在中科院在搞红隼2补正这些问题。但
是红隼2看起来应该就是飞弹了，但是飞弹能
完全取代反装甲火箭吗？应该还是不行啊，
所以红隼改良有其必要。事实上，如果红隼维
持大小不变，但是发射器减重（放弃重装填能
力）并容纳室内发射能力，并修改弹头引信以
增加切换高爆和穿甲模式的能力是可行的，
甚至连增加串列弹头都做得到，只要不要再犯
傻开一些奇怪的规格就成。
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1F：嘘 saccharomyce: 好了啦11/27 00:40
2F：推 TaiwanKing : 一开始只是想取代66火箭弹11/27 00:41
3F：→ TaiwanKing : 而且第一次做，你要陆军开高规格？11/27 00:42
4F：→ TaiwanKing : 是准备研发多久，还是要跟美国要技术？11/27 00:42
5F：→ TaiwanKing : 台湾步枪也是数十年才有现在的成果11/27 00:43
6F：推 tony121010 : 陆军也不是开高规格，是开错规格11/27 00:46
没错
7F：→ chyx741021 : 陆军还有要求要有比M72/66更高许多的保存能力，所11/27 00:58
8F：→ chyx741021 : 以红隼才会做的那麽厚实11/27 00:58
9F：推 a5mg4n : 相对厚实大概也是散布相对很小的原因11/27 01:03
其实现在碳纤维市场在中国疯狂扩产的情况下
，价格也是越来越低。可以考虑直接改用碳纤维
10F：→ eemail : 东西不能说因为第一次研发就容许低标吧 什年代的科11/27 06:30
11F：→ eemail : 技了 飞机慢个几年研发落後半代还可接受11/27 06:33
12F：→ jobli : 红隼最该作的是马上公开实测11/27 06:39
同意
13F：→ jobli : 没达标就全面停止采购11/27 06:39
14F：→ jobli : 直接重启66生产线就好11/27 06:39
15F：→ jobli : 2003年研发20年,只能作垃圾,这个终身俸团队还是裁11/27 06:39
16F：→ jobli : 掉吧11/27 06:39
17F：→ dfgh5566 : 对待台湾科学家如此刻薄11/27 07:13
18F：→ dfgh5566 : 还有谁能帮我们研发武器11/27 07:13
19F：→ kiyoshi520 : 若陆军直接抄AT4规格，中科院做得出来吗？11/27 07:34
20F：→ kiyoshi520 : 我想陆军不会无能到连抄作业都不会。11/27 07:34
看到4530的例子，你这话说太早了
21F：→ kiyoshi520 : 当年红隼规格是双方乔出来的，11/27 07:34
可重复装填後来才有的
22F：→ kiyoshi520 : 毕竟你开个中科院做不出来的也没意义。 11/27 07:34
23F：→ kiyoshi520 : 你可以酸陆军就猪头三不坚持立场烂货也收， 11/27 07:34
24F：→ kiyoshi520 : 但骂陆军不会开规格真的有失公允。 11/27 07:34
25F：→ kiyoshi520 : 现实就是中科院技术能力不行， 11/27 07:34
26F：→ kiyoshi520 : 直接代工国外产品比较实在， 11/27 07:34
27F：→ kiyoshi520 : 红隼二的芭乐票就不用继续唬烂了。 11/27 07:34
28F：→ jobli : 刻薄？造假叫科学？ 11/27 07:55
29F：→ jobli : 陆军应该是猪头三,开一个又重又大没有威力的标准 11/27 08:04
30F：→ Sirctal : 你到底是哪边得到陆军一开始开这种规格的? 11/27 08:31
31F：→ Sirctal : 一开始就是要求 AT4-CS 11/27 08:31
32F：嘘 money501st : 好了啦 11/27 08:33
33F：→ money501st : 妈的陆军当年可是照着AT-4CS规格开的 11/27 08:33
34F：→ Sirctal : 而且重复回收也是陆军看到实体想说你的弹筒那麽贵 11/27 08:34
35F：→ Sirctal : 那改一下可以重复利用好吗 这种想法，居然被你讲成 11/27 08:35
36F：→ Sirctal : 陆军一开始就这样要求 11/27 08:35
37F：嘘 jobli : 舔中科院不用舔成这样 11/27 09:00
38F：→ jobli : 事实上就是花了20年弄一个不敢测试的垃圾 11/27 09:00
39F：→ jobli : 连通过测评新闻都没有的东西 11/27 09:00
40F：→ jobli : 用国造名义情勒别人去买 11/27 09:00
41F：嘘 jobli : 这种垃圾连中科院自己都说不期不待请等二代了 11/27 09:09
42F：→ jobli : 还要护什麽？ 11/27 09:09
※ 编辑: ryannieh (133.106.142.194 日本), 11/27/2024 09:14:30
43F：嘘 Sirctal : 我是不知道护这个有什麽意义，到时候开战 要上战场 11/27 09:12
44F：→ Sirctal : 的人都很有机会拿到耶 你要用这种烂货?? 11/27 09:12
45F：推 ejsizmmy : 所以AT4就能准确瞄300公尺以外的东西吗？它瞄具也 11/27 09:16
46F：→ ejsizmmy : 就300公尺。 11/27 09:16
47F：推 ejsizmmy : AT4一样不能室内使用，那大家讨论的室内使用不就一 11/27 09:17
48F：→ ejsizmmy : 样问题 11/27 09:17
49F：→ ejsizmmy : 这问题就回到原本的问题，中科院就算照抄AT4规格你 11/27 09:18
50F：→ ejsizmmy : 一样不会接受不是吗？ 11/27 09:18
51F：→ Sirctal : 所以开 AT4-CS阿 11/27 09:18
52F：推 ejsizmmy : 另外，照抄也不会比较好，AT4自己就要6.7KG，某些 11/27 09:23
53F：→ ejsizmmy : 版友喊得那个AT4-CS更是要8公斤 11/27 09:23
54F：→ Sirctal : 问题是值得阿 他们一定有个评量标准 室内射击达成 11/27 09:24
55F：→ Sirctal : 重量可以放行 你城镇战无法室内射击多带一管也没意 11/27 09:24
56F：→ Sirctal : 义而且又是 84mm 11/27 09:25
57F：→ Sirctal : 本来就会去衡量效益 11/27 09:25
58F：→ ejsizmmy : 你扛着一个5.1KG的就在那边该该叫比66重二点多公斤 11/27 09:25
59F：→ ejsizmmy : ，AT4-CS是8公斤，比66重一把枪喔。 11/27 09:25
60F：→ Sirctal : 你现在的问题什麽都没达到还比以前的 66重 11/27 09:26
61F：推 bushcorpese : 都是66 结果重2kg 11/27 09:26
62F：推 ejsizmmy : 所以什麽没达到？它光是比AT4跟AT4-CS轻1-3公斤不 11/27 09:26
63F：→ ejsizmmy : 就是你要的效果了吗？ 11/27 09:26
64F：→ Sirctal : 有室内射击吗??? 11/27 09:27
65F：推 ejsizmmy : 而且AT4瞄具只有300公尺就算了，它固定靶超过200公 11/27 09:29
66F：→ ejsizmmy : 尺命中率就低於50%，这玩意你真的说照抄就合格？ 11/27 09:29
67F：→ kiyoshi520 : 震海的问题是，海军画押又反悔导致计划延宕。 11/27 09:29
68F：→ kiyoshi520 : 陆军最後可是吞下去，所以要扛责任不会只有陆军。 11/27 09:29
69F：→ kiyoshi520 : 但不管责任谁扛，红隼是烂货应该是共识，而中科院 11/27 09:29
70F：→ kiyoshi520 : 也只有做烂货的水准。 11/27 09:29
71F：→ kiyoshi520 : 中科院有些单位跟成果是有目共睹， 11/27 09:29
72F：→ kiyoshi520 : 但也有做烂货骗经费的米虫单位， 11/27 09:29
73F：→ kiyoshi520 : 不用为红隼这烂货帮那些米虫单位洗地。 11/27 09:29
74F：→ ryannieh : 当初的规格照AT4CS? 11/27 09:33
75F：→ ryannieh : 那重量怎麽没比照？口径怎麽没比照？还是你跟我说陆 11/27 09:33
76F：→ ryannieh : 军其实当时要重量不增、口径不增，但是其他比照AT4C 11/27 09:33
77F：→ ryannieh : S? 11/27 09:33
78F：→ ryannieh : 而且说比照AT4CS也很奇怪。AT4CS是室内发射型，当初 11/27 09:33
79F：→ ryannieh : 什麽时候陆军有室内发射的要求？从来都没有的东西， 11/27 09:33
80F：→ ryannieh : 你开口就说当初比照？ 11/27 09:33
81F：推 jobli : 对标AT4?火力就66.. 11/27 09:33
82F：→ ejsizmmy : 喔我说错了，上面的数据是原本美军用的那款 11/27 09:33
83F：→ kiyoshi520 : 真的要帮中科院，要检讨的正是这些米虫，并把经费 11/27 09:34
84F：→ kiyoshi520 : 集中在那些有能力的单位才是正解。 11/27 09:34
85F：→ ejsizmmy : AT4的命中率我再找一下 11/27 09:34
86F：→ ejsizmmy : AT4-CS的重量是8公斤，真的不要乱开玩笑，你扛5公 11/27 09:35
87F：→ ejsizmmy : 斤跟扛8公斤的东西是不同的情况喔。 11/27 09:35
88F：→ edison : 陆军一开始就提AT-4的规格,口径恐怕是多方协调下 11/27 09:35
89F：→ edison : 的折衷方案 11/27 09:36
90F：→ ryannieh : 事实上，陆军当时很可能只是要比66准一点的火箭弹而 11/27 09:39
91F：→ ryannieh : 已。这点从当年作战环境和要求口径不变都可以侧面验 11/27 09:39
92F：→ ryannieh : 证。而中科院看起来也确实是照着规格做。你说红隼烂 11/27 09:39
93F：→ ryannieh : 货？其实我不同意，但是要说有什麽问题，当初开规格 11/27 09:39
94F：→ ryannieh : 就已经错了 11/27 09:39
95F：推 ejsizmmy : 重点还是那8公斤啊 11/27 09:39
96F：→ ejsizmmy : 你8公斤的东西可不是5.1公斤这麽简单欸 11/27 09:39
97F：→ Sirctal : 所以陆军没讲要有最短安全射击距离这种东西 你中科 11/27 09:40
98F：→ Sirctal : 也可以藉口不做? 这个在现代的反甲武器都是基本耶 11/27 09:41
99F：→ kiyoshi520 : 我觉得啦，陆军原本是想要AT4但中科院做不出来， 11/27 09:41
100F：→ kiyoshi520 : 所以弄了一个跟AT4有87%像、 11/27 09:41
101F：→ kiyoshi520 : 但内容物是66火箭弹的红隼。 11/27 09:41
102F：→ kiyoshi520 : 然後陆军那堆猪头三长官就买单了。 11/27 09:42
103F：推 chyx741021 : 陆战队买了十年都没这些事，陆军买了两年就从Line 11/27 09:42
104F：→ chyx741021 : 群组跑出一堆什麽没战测没验收当初是开AT4-CS规格 11/27 09:42
105F：→ chyx741021 : 等等的路边传言，也是很有趣啦 11/27 09:42
106F：→ Sirctal : 可是步训部的当事人就在群组耶 你觉得没有参考价值? 11/27 09:43
107F：推 ejsizmmy : 你真当过陆军就会知道你不会想要AT4-CS，我已经说 11/27 09:44
108F：→ ejsizmmy : 了那玩意8公斤 11/27 09:44
109F：嘘 jobli : 红隼一代中科院都放弃要你等二代研发 11/27 09:52
110F：→ jobli : 不是烂货？ 11/27 09:52
111F：→ jobli : 一样研发怎麽人家M72 LAW FFE 11/27 09:52
112F：→ jobli : 又可以室内发射又多功能而且还很轻？ 11/27 09:52
113F：→ kiyoshi520 : 若真只要66火箭弹威力加强版， 11/27 09:58
114F：→ kiyoshi520 : 原版M72也有规格可以抄。 11/27 09:58
115F：→ kiyoshi520 : 规格订定陆军一定有责任，但不是问题的全部。 11/27 09:58
116F：→ jobli : 回到本源,当初不要说谎这些问题都没有了 11/27 10:01
117F：→ Sirctal : 再来我也不是很想讲 我自己当软体工程师的 专案管理 11/27 10:02
118F：→ Sirctal : 会有一个叫需求探索 客人的需求有问题 你不是应该帮 11/27 10:02
119F：→ Sirctal : 他制定适合的需求? 这叫做需求探索 11/27 10:03
120F：→ Sirctal : 你中科研发人员不就是技术不到位才会搞成这样? 11/27 10:03
121F：→ Sirctal : 然後还在美化自己的数据 11/27 10:04
122F：→ kiyoshi520 : 然後还有人帮忙洗地。 11/27 10:05
123F：→ jobli : 巡飞弹1滞空只有10分钟,一样号称台版弹簧刀 11/27 10:08
124F：→ jobli : 他会吹自己能飞20分钟吗？ 11/27 10:08
125F：→ ryannieh : 中科院自己说15分 11/27 10:47
126F：→ ryannieh : 我是不知道什麽需求探索，但是常常客户A需求时，我 11/27 10:52
127F：→ ryannieh : 开XYZ三选项，客户常常都选最烂最省钱的Z啊！台湾人 11/27 10:52
128F：→ ryannieh : 有多抠门你真的都不知道吗？ 11/27 10:52
129F：→ ejsizmmy : 步训当事人在群组又如何呢，新训每个人都会听鬼故 11/27 13:07
130F：→ ejsizmmy : 事鬼故事就是真的了吗？ 11/27 13:07
131F：→ ejsizmmy : 你们今天一直不满的公斤重到了AT4-CS就不重要了？ 11/27 13:08
132F：→ ejsizmmy : 全套装备加这八公斤你觉得可能会是陆军的需求吗？ 11/27 13:10
133F：→ saccharomyce: AT4-CS 8kg和 66-liked-AngryBird-CS 8kg有一样吗 11/27 13:24
134F：→ ejsizmmy : 楼上，这红隼是5.1Kg，不是你说的8公斤，8公斤跟原 11/27 16:24
135F：→ ejsizmmy : 本66差了4、5公斤。 11/27 16:24