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乌克兰国际文传电讯社 上礼拜引用乌克兰情报机构的消息来源 表示俄罗斯可能试图向美国新的领导人传达一些意见 https://reurl.cc/L50zV9 https://reurl.cc/vp5jXA 因为俄罗斯他们说要在2045年建立新世界局势 俄罗斯外交政策部门将藉助这个计画 试图消除乌克兰的国土政治主体性 并推动将乌克兰的领土直接裂解成三块的想法 https://i.imgur.com/ZFXK2lF.jpeg 基本上就是乌西 乌中和乌东的差别 乌克兰东部那些已经被占领的土地包括克里米亚 直接划入俄罗斯领土 基辅 苏梅和敖德萨在计画中被称为 亲俄罗斯国家实体 以组成一个拥有亲俄罗斯当局和俄罗斯军事存在的傀儡政权 第三个出现在文件中的名称为有争议的领土 也就是乌克兰西部地区 克里姆林宫认为这个地方可以由俄罗斯和其他邻国 匈牙利 波兰 罗马尼亚等国决定 此外根据乌克兰情报解密文件 克里姆林宫根据四种主要情境预测国际进程的发展 在「多方世界的形成和主要参与者势力范围的划分」 和「地区化/混乱化」的情景中 俄罗斯预见了对乌克兰的胜利以及莫斯科可以接受的世界局势的发展 (简单来说就是国际局势越乱对俄罗斯更有利) 而「美国和西方主导了地位」和「中国获得世界领先大国的地位」 被俄罗斯评估为不利的情况 如果输掉或冻结与乌克兰的战争可能会出现这种情况 (欧美的援助增加以及中国对俄罗斯依赖降低) — https://i.imgur.com/o94S6Vj.jpeg --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.49.142 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732602471.A.BD1.html
1F:推 tony121010 : 邀请波兰瓜分乌西的意思11/26 14:31
2F:推 kuoyipong : 俄罗斯会不会想太多,现在的乌克兰就吃不下了还要11/26 14:31
3F:→ kuoyipong : 更多11/26 14:31
4F:推 wahaha99 : 独裁者会因为偏听而产生各种错觉,11/26 14:32
5F:→ wahaha99 : 这就是典型的独裁者错觉11/26 14:32
6F:→ wahaha99 : 独裁者想干嘛, 底下的人就会说他喜欢听的话,11/26 14:32
7F:→ wahaha99 : 久而久之, 说实话的就会被清除11/26 14:33
※ 编辑: mmmimi11tw (106.64.49.142 台湾), 11/26/2024 14:33:29
8F:→ wahaha99 : 最後独裁者以为自己真的英明神武, 11/26 14:33
9F:→ wahaha99 : 然後就有了俄乌战争 11/26 14:33
10F:→ iqeqicq : 幸好美国独排众议,不让苏联在二战後裂解日本 11/26 14:33
11F:→ iqeqicq : 苏联倒是裂解了德国和朝鲜半岛 11/26 14:34
12F:推 geesegeese : 典型内宣到自己都相信的状况,俗称自欺欺人 11/26 14:34
13F:→ geesegeese : 希特勒:只要史坦那进攻一切都会好起来的 11/26 14:35
14F:推 saccharomyce: 「中国获得世界领先大国的地位」对俄罗斯不利 11/26 14:36
15F:→ saccharomyce: 看来普丁脑袋还很清楚 11/26 14:36
16F:推 hahabis : 不知为什麽有点想把文章转到西斯版XD 11/26 14:39
17F:推 goodapple807: 乌西还给波兰分喔= =人这麽好 11/26 14:39
18F:→ keeperess : 老话一句,战场上得不到的东西,谈判桌上你也得不到 11/26 14:40
19F:→ FncRookie001: 俄罗斯真的很懂欧洲人的心态 11/26 14:41
20F:→ FncRookie001: 我觉得满有可能的啊 乌克兰组织不出战斗力了 11/26 14:42
21F:→ FncRookie001: 北约又不愿意下场打 11/26 14:42
22F:推 victoryman : 应该不会有国家会同意 11/26 14:42
23F:→ FncRookie001: 分个乌克兰 带回这代人的和平 以後的事情以後再说 11/26 14:42
24F:→ FncRookie001: 啊现在乌克兰越後面的防线守的越烂啊 俄罗斯还成功 11/26 14:43
25F:→ FncRookie001: 召唤朝鲜+非洲韭菜 11/26 14:43
26F:→ bnn : 就现在没法自己吃 但过20年後继续入侵波兰啊 11/26 14:43
27F:→ FncRookie001: 反正波兰现在也是偷戳乌克兰 真的不要觉得不可能 11/26 14:44
28F:→ bnn : 远交近攻 然後消化完毕後比照克里米亚-乌东 继续吃 11/26 14:44
29F:推 Brioni : 乌克兰情报局也是很会掰故事,先看看 11/26 14:45
30F:推 David4160 : 这大头症很大呢 11/26 14:45
31F:→ Brioni : 基辅跟莫斯科说啥都不重要,等1/20华府说什麽就好 11/26 14:46
32F:推 ianpttptt : 乌西消化成本过高 以此为诱饵 让波兰 罗马尼亚匈牙 11/26 14:48
33F:→ ianpttptt : 利 斯洛伐克 瓜分 现在匈牙利斯洛伐克已经亲俄了 11/26 14:48
34F:推 hinanaitenco: 回到1921波苏战争前边界的概念 11/26 14:48
35F:→ AdventurerCC: 这垃圾到时候也90岁了 11/26 14:48
36F:推 hinanaitenco: 波兰传统领土拿回去 应该蛮诱人的 11/26 14:50
37F:→ hinanaitenco: 但这应该是俄的大单 给美国杀价用 11/26 14:50
38F:→ aeoleron : 笑了 波兰里面几个舔俄老鼠屎 就要说成波兰都这样 11/26 14:58
39F:→ aeoleron : 同一套路要玩几次 11/26 14:58
40F:推 mhwsadb45 : 中俄友好wewwwweewwew 11/26 14:59
41F:推 fman : 这像是开战当时拿下基辅的计画,现拿不下基辅根本 11/26 15:01
42F:→ fman : 不可能这样切 11/26 15:01
43F:推 mhwsadb45 : 想得太美好 俄国没有以前苏联强还敢瓜分 11/26 15:01
44F:推 ianpttptt : 匈牙利特别想那喀尔巴阡那块 斯洛伐克不清楚 11/26 15:04
45F:→ ianpttptt : 罗马尼亚曾经的故土则是北布科维纳(切尔诺夫策) 11/26 15:04
46F:→ ianpttptt : 南比萨拉比亚(敖德萨南部 11/26 15:04
47F:推 saccharomyce: #1YKXtLHH (Military) 老调重弹而已 11/26 15:06
48F:→ kage01 : 民主国家各怀鬼胎 不团结只能这样 11/26 15:06
49F:→ saccharomyce: 拿苏联当年侵占的领土来诱惑欧洲 杰出的一手 11/26 15:06
50F:→ saccharomyce: 北布科维纳和南比萨拉比亚还给罗马尼亚 11/26 15:08
51F:→ saccharomyce: 喀尔巴阡还给匈牙利或斯洛伐克 11/26 15:08
52F:→ saccharomyce: 西乌克兰还给波兰 让波兰能拿回利沃夫 11/26 15:09
53F:→ Brioni : 支持可怜波兰拿回利沃夫 11/26 15:14
54F:→ chenry : 不愧是轴心国2.0 11/26 15:23
55F:推 berserkman : 梦里什麽都有 11/26 15:24
56F:推 kevin186012 : 梦回二战波兰? 11/26 15:25
57F:推 bladesinger : 波兰的历史教训,学不会就再打一次世界大战吧 11/26 15:29
58F:推 Seifer601 : 到时普丁都死了 11/26 15:29
59F:→ ewayne : 推文里有天兵阿…波兰自己就是被这种嘴炮搞到四次亡 11/26 15:32
60F:→ ewayne : 国,还有人以为波兰会同意这种事? 11/26 15:32
61F:→ ewayne : 波兰只要敢同意这种方案,波兰就等着也这样被第五次 11/26 15:35
62F:→ ewayne : 亡国 11/26 15:35
63F:推 hanainori : 又要瓜 11/26 15:37
64F:→ chenry : 常规军力连乌东克里米亚都不能保证安全 11/26 15:39
65F:→ chenry : 还想耍无赖 欧美算盘打一打乾脆继续军援 11/26 15:39
66F:→ chenry : 打到你俄吐血再来慢慢谈 11/26 15:39
67F:→ LipaCat5566 : 闪击波兰 11/26 15:39
68F:推 undeadsin : 让你俄罗斯能吃到现在战线的份量都算是让你赚到了 11/26 15:40
69F:→ undeadsin : 还想其他的咧 11/26 15:40
70F:→ FncRookie001: 最近的事情不就证明欧美的历史真的没学好 11/26 15:42
71F:→ FncRookie001: 可以亡国四次 有第五次也没问题 11/26 15:43
72F:推 chenry : ATACMS解禁就急着拿洲际飞弹出来 11/26 15:43
73F:→ chenry : 俄这种实力还在做梦欧 11/26 15:43
74F:嘘 hahabis : 中式思考逻辑就是只要利益给够多,价值观就可丢一边 11/26 15:44
75F:→ hahabis : 但是又解释不了为什麽七十几年了还是买不下台湾 11/26 15:46
76F:推 Dante6 : 俄罗斯真的幻想他搞这入侵之後乌克兰还会有很多人亲 11/26 15:47
77F:→ Dante6 : 俄?亲了结果打仗你们投降派先去前面绞肉,傻了才会 11/26 15:47
78F:→ Dante6 : 继续信 11/26 15:47
79F:→ chenry : 代表俄历史也没学好 每年还庆祝反法西斯? 11/26 15:47
80F:→ chenry : 还是心里看到德日发展不错也想加1? 11/26 15:47
81F:推 ewayne : 天兵果然都觉得嘴炮亡国没什麽呢… 11/26 15:48
82F:→ Brioni : 现在两边各种乱,真好玩 11/26 15:56
83F:→ Brioni : 媒体战会持续到川普开金口吧 11/26 15:56
84F:推 chenry : 认真说 这应该是拿来谈判桌扯的 11/26 16:01
85F:→ chenry : 既然知道你会砍价 一开始就把价码拉到最高 11/26 16:01
86F:→ chenry : 俄优先确保吃进嘴里的安全 11/26 16:01
87F:→ chenry : 现在吃的吞不下无法消化 三不五时被袭击 11/26 16:01
88F:→ chenry : 吐出来又没面子 11/26 16:01
89F:→ chenry : 确保乌克兰之後不会反攻才是俄谈判重点 11/26 16:01
90F:→ chenry : 让自己有日後何时再开战的主动权 11/26 16:01
91F:→ chenry : 跟对华侵略的日本皇军一样 11/26 16:01
92F:推 sas1942 : 这还真的是梦里什麽都有,回去洗洗睡吧,还有某楼 11/26 16:04
93F:→ sas1942 : ,俄国现在怎麽看比较像是消化不良呢,你确定20年 11/26 16:04
94F:→ sas1942 : 後俄国还能入侵波兰吗? 11/26 16:04
95F:→ chenry : 所以俄国谈判重点应该在确保占领区的安全 11/26 16:12
96F:→ chenry : 为了海军吃克里米亚 为了克里米亚赔掉海军 11/26 16:12
97F:→ chenry : 在乌克兰威胁下造船厂等於白吃的 11/26 16:12
98F:推 wahaha99 : 20年後有没有办法入侵波兰, 要看现在的制裁会不会 11/26 16:28
99F:→ wahaha99 : 解除, 解除的话什麽都有可能发生 11/26 16:28
100F:→ jerrylin : 川普是不可能同意ㄉ 这样规则就变俄国制定了 11/26 16:30
101F:→ jerrylin : 不符合MAGA 11/26 16:30
102F:→ jerrylin : 川普是要让美国当老大 不是当缩头乌龟 11/26 16:30
103F:推 AndyMAX : 思想果然跟纳粹半斤八两 11/26 16:35
104F:推 tyifgee : 不意外 基本谈判策略… 11/26 16:36
105F:推 hinanaitenco: 波兰北约国哪有可能亡国 笑死人 11/26 16:37
106F:推 patrick08 : 讨论那麽多结果消息来源只是乌克兰情报单位11/26 16:39
107F:→ hinanaitenco: 乌克兰本来就俄国势力范围 现在切一块给北约国根本11/26 16:40
108F:→ hinanaitenco: 赚烂11/26 16:40
109F:推 patrick08 : 2045建立”世界”新局势 结果通篇只谈乌克兰 果然11/26 16:41
110F:→ patrick08 : 只是乌克兰消息11/26 16:41
眼睛有问题记得去看医生 或者是你连网址都没点
111F:推 hinanaitenco: 问题是中间中立区要怎划分的问题了11/26 16:41
112F:推 undeadsin : 後面有提「西方主导世界局势」跟「中国主导」啊 不11/26 16:42
113F:→ undeadsin : 是重点就是11/26 16:42
114F:→ patrick08 : 这场战争中乌克兰虽然什麽都输 但我觉得起码舆论战11/26 16:43
115F:→ patrick08 : 上 那可是大赢特赢11/26 16:43
116F:推 whitertiger : 俄罗斯前线堆屍前进,乌克兰绞肉韭菜够了就退到下个11/26 16:44
117F:→ whitertiger : 点继续绞肉,现在想打下乌克兰遥遥无期,就想用以前11/26 16:44
118F:→ whitertiger : 那几个帝国大家分土地这招?欧美会答应才奇怪11/26 16:44
119F:嘘 hahabis : 什麽都输?那基辅闪击战是怎麽回事?11/26 16:44
120F:→ whitertiger : 什麽都输?要不要说一下哪边输11/26 16:45
121F:→ hahabis : 在动员问题+美国断援+鹅战时经济开动之前,乌可是11/26 16:45
122F:→ hahabis : 占优势或是顶多僵持战的11/26 16:46
123F:→ whitertiger : 俄粉讲话能不能用点逻辑11/26 16:46
124F:推 patrick08 : 战场在乌克兰就输8成了 战线一直退 反攻大失败 川11/26 16:46
125F:→ patrick08 : 普准备来割地 北约不可能 这不就什麽都输?11/26 16:46
126F:嘘 hahabis : 键盘川普又来开示了11/26 16:48
127F:推 patrick08 : 那你等着看啊, 欧美人也都觉得川普要来割地了11/26 16:49
128F:→ hahabis : 川普要的是停战,为什麽只会施压司机?11/26 16:49
129F:推 hinanaitenco: 损失多大我们无法得知 但战线是越推越快 很难说俄 11/26 16:50
130F:→ hinanaitenco: 是堆屍前进 比较像乌堆屍转进 11/26 16:50
131F:→ hahabis : 鹅一开始就闪击基辅摆明灭国,请问乌灭了没? 11/26 16:50
132F:→ jqs8ah5ar : 谈判话术而已,先喊个高价再给你慢慢砍 11/26 16:50
133F:→ hahabis : 全盘皆输个雕啦 11/26 16:50
134F:推 hinanaitenco: 2022俄失利 不代表2024俄就没进展 11/26 16:51
135F:推 saccharomyce: 谈判话术(X) 冷饭热炒(O) 2022就在讲 2024又拿出来 11/26 16:52
136F:→ hinanaitenco: 闪击基辅确实俄很拉跨 但现在反过来了 11/26 16:52
137F:→ jqs8ah5ar : 乌克兰也可以喊收复乌东全境,克岛划争议区给找土耳 11/26 16:52
138F:→ hinanaitenco: 当初2022反攻後乌直接谈判才是正解 11/26 16:53
139F:→ jqs8ah5ar : 其来瓜分 11/26 16:53
140F:推 hahabis : 补推。几乎耗尽冷战遗产还只占领乌20%领土也在嘴 11/26 16:53
141F:→ hahabis : 直接谈判?请问您有预测到美国断援? 11/26 16:54
142F:→ whitertiger : 俄罗斯打个缺人缺弹药缺重武器的陆军、没啥有规模的 11/26 16:54
143F:→ whitertiger : 海空军,就打到要滑板车冲锋,笑死人了,俄粉也只会 11/26 16:54
144F:→ whitertiger : 吹乌克兰前线部队转移阵地就是大规模成建制溃散,不 11/26 16:54
145F:→ whitertiger : 然就嘲讽乌克兰赢了打到莫斯科,要不要看你们家世界 11/26 16:55
146F:→ whitertiger : 第二的俄爹表现如何,现在胜利的希望还要靠美国新总 11/26 16:55
147F:→ whitertiger : 统,苏维埃都没这麽落魄,打个仗就像小偷一样说啥特 11/26 16:55
148F:→ whitertiger : 殊军事行动 11/26 16:55
149F:推 Farid : 断援真的很扯 没人想得到美国会这样 11/26 17:00
150F:推 whitertiger : 堂堂伟大苏维埃的传人,竟然求胜是要靠死对头美国跟 11/26 17:02
151F:→ whitertiger : 他的民主夥伴们愿不愿意把乌克兰分割给俄罗斯,而不 11/26 17:02
152F:→ whitertiger : 是靠自己把乌克兰打下,真他妈笑话,每个躺在棺材内 11/26 17:02
153F:→ whitertiger : 的历代总书记知道了,都会把棺材盖掀开,去把布丁掐 11/26 17:02
154F:→ whitertiger : 死 11/26 17:02
155F:→ luzzwang : 滑板车冲锋把南顿阵地都吃掉了很有用啊 11/26 17:03
156F:嘘 slm52303025 : 不就纳粹 11/26 17:04
157F:→ whitertiger : 想打落水狗也要确定这是狗不是受伤的老虎,哪怕断筋 11/26 17:04
158F:→ whitertiger : 断脚的老虎也能咬你脖子 11/26 17:04
159F:推 hahabis : 而且鹅所占领的土地,几乎90%都是最初期偷袭得到的 11/26 17:06
160F:→ hahabis : 仗着核武护身跟乌不能总动员才抢到的 11/26 17:06
161F:→ hahabis : 然後2022秋季发生什麽事我也懒得说了 11/26 17:07
162F:推 whitertiger : 说滑板车很有用的要不要看代价有多高,这还前线阵地 11/26 17:12
163F:→ whitertiger : 而已,你要打大城市还要这样冲锋?就算用老招数都更 11/26 17:12
164F:→ whitertiger : 好了,你只会得到一个大都市都是废墟的乌克兰,越往 11/26 17:12
165F:→ whitertiger : 乌克兰内部打,就开始要面对乌克兰一直小心保存的空 11/26 17:12
166F:→ whitertiger : 军打击,现在俄罗斯还能张开前线防空保护伞掩护陆军 11/26 17:12
167F:→ whitertiger : 吗,在乌克兰境内就没武器限制,被抓到就当靶子 11/26 17:12
168F:推 hahabis : 当时军武版是熬夜在更新战况,还戏称 "不让你睡" 11/26 17:12
169F:推 LipaCat5566 : 俄即将崩溃 现在谈这个还早 11/26 17:13
170F:→ hahabis : 现在靠着伊朗跟北韩这两只不怕滚水烫的死猪在撑 11/26 17:13
171F:推 hahabis : 鹅军确实是靠着体量+香菇+轴心国压倒了乌军防线 11/26 17:16
172F:→ hahabis : 但这真的没什麽好说嘴的 11/26 17:17
173F:推 aegis43210 : 乌克兰就在危言耸听,事实上仍是乌克兰优势,可能要 11/26 17:19
174F:→ aegis43210 : 基辅再次被威胁,才会像2022一样全力反攻 11/26 17:19
175F:推 curlymonkey : 俄又崩xd 11/26 17:20
176F:推 patrick08 : 没想过美国会断援的 应该都没念过世界历史 11/26 17:21
177F:推 whitertiger : 176楼的历史学家要不要帮大家上个课? 11/26 17:23
178F:推 patrick08 : 起码我知道美国战场中离或者背弃盟友 都是会发生的 11/26 17:25
179F:→ patrick08 : 事 11/26 17:25
180F:→ patrick08 : 在这说要上课也是变吵架而已 你怎麽不自己上网查 11/26 17:25
181F:推 GenYDad : 有梦最美 11/26 17:29
182F:推 tsairay : 美国越战就是中途跑掉的,这有人不知道吗 11/26 17:29
183F:推 a524528 : 不少吧,韩战,越战,伊拉克都是例子啊 11/26 17:29
184F:→ tsairay : 韩战不好说,好歹有个收尾,伊拉克有点牵强 11/26 17:30
185F:→ tsairay : 但越战就是彻头彻尾的,不堪消耗所以决定抽手 11/26 17:31
186F:推 LegioGemina : 这样说来俄国还是直接入侵内蒙古跟东北三省算了 11/26 17:31
187F:→ tsairay : 抽手以後就是共产支持的北越打赢南越统一越南 11/26 17:31
188F:推 kouhenry : 西方跟乌克兰已经开始要在败战责任上互踢皮球了 一 11/26 17:33
189F:→ kouhenry : 边哭没人没防线 一边哭没装备 搞砸了没人负责 完美 11/26 17:33
190F:→ kouhenry : 体现民主政治 11/26 17:33
191F:→ saccharomyce: 近期不就是阿富汗共和国 11/26 17:33
192F:→ saccharomyce: 美国情报显示俄罗斯在东欧有大动作 果断放生阿富汗 11/26 17:34
193F:推 ppc : 答应就太扯了 11/26 17:36
※ 编辑: mmmimi11tw (106.64.49.142 台湾), 11/26/2024 17:38:30
194F:→ eupa1973 : 垃圾普丁 11/26 17:44
195F:推 u9161031 : 虽然这消息真实性未知,但很像俄罗斯的思考模式 11/26 17:46
196F:推 mitic1029 : 美俄都在为和谈做准备啦,乌克兰只是筹码,以前是工 11/26 17:47
197F:→ mitic1029 : 具将来也是 11/26 17:47
198F:推 willy61615 : 历史上就不存在乌克兰是苏联解体後才被西方集团人工 11/26 17:47
199F:→ willy61615 : 制造出来的 11/26 17:47
200F:推 andyken : 楼上的历史应该是考零分 11/26 17:50
201F:推 chenry : 侵略到跟北韩要兵这有比较能撑? 11/26 17:51
202F:→ chenry : 越战阿富汗美军都自己跳下去打 现在有? 11/26 17:51
203F:→ chenry : 拜局势控制大师 欧美还有一堆牌没打 11/26 17:51
204F:→ chenry : 最近光解禁军援武器攻击俄境内 11/26 17:51
205F:→ chenry : 俄罗斯就急着拿洲际飞弹 11/26 17:51
206F:→ chenry : 还有禁航区之类的还没用 谁能撑还不好说 11/26 17:51
207F:推 ryanworld : 美国也是人工制造出来的 11/26 17:53
208F:推 verdandy : 可以去查一下乌克兰何时进联合国的 11/26 18:01
209F:→ chenry : 进攻方还挖壕沟 烦恼怎麽保住占领区 11/26 18:01
210F:推 if7 : 美国同意的话 以後谁听美国话 11/26 18:06
211F:推 wicer : 先狮子大开口,再一点一点慢慢退让 11/26 18:12
212F:→ wicer : 俄的底线是目前的实占区,其他能凹一点就是一点 11/26 18:13
213F:推 hsiehhsing : 问一下2045 普皇几岁了 11/26 18:14
214F:推 vt1009 : 二战匈牙利参加轴心国就是为了乌克兰西部争议领土 11/26 18:15
215F:→ vt1009 : 到今天他们仍然有侵略乌克兰的野心 11/26 18:15
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218F:→ undeadsin : 因 11/26 18:25
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