作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世！梁继仁主导研发
时间Tue Nov 26 09:22:47 2024
※ 引述 《Sirctal》 之铭言：
: 立委有找相关的团队询问
: 他们承诺之後的红隼
: 一定会满足
: 串列弹头，攻顶以及室内射击指标，不然不量产
: 以及国防部说以後的测试不会用低碳钢进行测试了。
从轻不难用66火箭弹变成一支更贵更重,不能室内射击之外筒後喷火更大
穿甲深度/破坏力/射程及瞄具都充满疑问的东西
还没有把一代的问题说明清楚
马上说二代 破坏力更大/可顶攻/可室内射击
除了一切的缺点全部改善外,还更强更先进
那种智障会信?
还说以後测试不用再用低碳钢
那代表你有合乎测试规格的钢板,不如现在就拿出来打一发
如果连原本宣传的都达不到,当初测评报告全公开看看谁有盖章拉出来说明啊
後面所有订单应该全部取消,不改进不量产
这才是负责
不是说我现在是垃圾,先生产垃圾,未来的事未来再说?
还是花钱买垃圾只为了满足某些人国造武器的梦?
--
主计人员表示：
如不含战备、留守、加班，国军工时低於劳工。
人事主管说明：
如不含义务役，国军编现比超过标准。
训练部门强调：
如不考量天官，台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明：
如不列计北约、东协、中国和俄国，国军战力世界最强！
後勤部门宣布：
如不纳入停用装备，台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际：如不考虑真实性，国军官兵生活最幸福。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.106.198 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732584169.A.439.html
1F：推 Sirctal : 确实讲那三项太遥远，你先把现在一型的缺点改进 11/26 09:24
2F：推 nanozako : 高碳钢又不是什麽新奇的东西 不用根本可笑 11/26 09:27
3F：→ nanozako : 七八年前军备局展出国产105穿甲弹的时候 11/26 09:27
4F：→ nanozako : 旁边就放着一块被打穿的钢板(那厚度应该算钢块XD) 11/26 09:27
5F：→ nanozako : 中科院弱到连这种表演都不会，只能说被电活该 11/26 09:27
6F：→ nanozako : 现在又跨口做出起码NLAW等级以上的反甲火箭 11/26 09:27
7F：→ nanozako : 纪录差又突然瞬间超英赶美，谁信 11/26 09:27
8F：→ scotch : 现在中钢就有在跑案啊，减少後焰的研发结束很久了， 11/26 09:28
9F：→ scotch : 而且有成果还有试射，但是没有进一步 11/26 09:28
10F：推 jamie81416 : 红凖在现有性能、价格上，新增室内射击能力就是个 11/26 09:29
11F：→ jamie81416 : 合格的产品，不要搞那些超英赶美的指标。 11/26 09:29
12F：推 saccharomyce: 这样会让人怀疑105炮猫的穿深是不是打低碳钢? 11/26 09:29
13F：→ scotch : 关键就在科科院从来没有做弹头研发 11/26 09:29
14F：→ jamie81416 : 德国的十字弓火箭在这个性能价格带上都做给你看了 11/26 09:29
15F：→ MOONRAKER : 立刻超英赶美(literally)，超棒的儿 11/26 09:30
16F：→ mmmimi11tw : 叫中钢弄一块滚轧热处理的镍铬钼合金钢出来就好 11/26 09:30
17F：→ mmmimi11tw : 钢板根本不是什麽困难的事情 11/26 09:30
18F：→ jamie81416 : 明明是要便宜大量的步兵炮，却搞串列弹头和攻顶？ 11/26 09:30
19F：→ scotch : 三项功能就算做的出来，注定太贵 11/26 09:31
20F：→ saccharomyce: 定位不明 拜托先想好再开始 11/26 09:31
21F：→ scotch : 也注定很重 11/26 09:31
22F：→ scotch : 除非直接说是营级反甲武器，然後能搭配无人机，不然 11/26 09:33
23F：→ scotch : 不可能稍微高档一点，步兵单兵就是要够烂够便宜 11/26 09:33
24F：推 FncRookie001: 放下无谓的自尊去请几个外语老师肯定有机会 11/26 09:34
25F：→ FncRookie001: 算不对称 也不贵 不容易被挡 11/26 09:35
26F：→ FncRookie001: 但有人就是想闭门造车 11/26 09:35
27F：推 jamie81416 : 科科院484日常抓错重点。红凖被喷不是只因为性能 11/26 09:35
28F：→ jamie81416 : 而是用2倍重量+2倍价格搞出这个性能；如果有加 11/26 09:35
29F：→ jamie81416 : 室内射击功能早就安全下庄 11/26 09:35
30F：→ FncRookie001: 反正步兵炮这种东西不像潜舰可以吹牛逼 11/26 09:36
31F：→ jamie81416 : 单纯照抄66啥都不改也不会这麽惨烈 11/26 09:36
32F：→ FncRookie001: 一代做不出来的公家单位 跟你说直接二代包稳 也没 11/26 09:36
33F：→ FncRookie001: 看到什麽体制改革资源投注 你信？ 11/26 09:36
34F：→ scotch : 也不算是完全没有，这几年红外研发很多，也有无人机 11/26 09:39
35F：→ scotch : 科技稍微类似，火箭科技也从来不是零，所以确实是可 11/26 09:39
36F：→ scotch : 以弄个导引的出来，但是不可能是班级武器 11/26 09:39
37F：推 nanozako : 是说官方回答的逻辑也很莫名其妙就是了 11/26 09:45
38F：→ nanozako : 这个产品问题很多，请问你打算怎麽改进？ 11/26 09:45
39F：→ nanozako : 答：我以後会出一个定位完全不同的东西就好了 11/26 09:45
40F：→ nanozako : 这根本没有回答到问题吧 11/26 09:45
41F：→ mmmimi11tw : 说要改进结果弄个新的东西 11/26 09:47
42F：→ mmmimi11tw : 这方式只会变成下一个愤怒鸟 11/26 09:47
43F：推 ayaneru : 三角型轮子不行 下次将改进成正方形 请各位期待 11/26 09:53
44F：→ nanozako : 有啦 除非科科知道66这口径性能天花板就那样 11/26 10:00
45F：→ nanozako : 非得换到84mm+ 那藉机换代还稍微说得过去 11/26 10:00
46F：推 lljjfrdr1 : 口径就66这麽大，搞串列弹头火箭发动机飞的动？ 11/26 10:19
47F：推 lljjfrdr1 : 模仿NLAW又更神奇了 11/26 10:21
48F：→ suntex01 : 我早说过红隼是鸡肋.66就算难用,至少我一人能背两只 11/26 10:24
49F：→ suntex01 : 外加也能挂光学.是我也不会拿红准 11/26 10:24
50F：推 lljjfrdr1 : NLAW自锻破片带头口径可是有150mm..... 11/26 10:25
51F：嘘 ryannieh : 谁盖章？当然是陆军盖章的啊！难道中科院有办法自己 11/26 10:50
52F：→ ryannieh : 执行初期战测吗？ 11/26 10:50
53F：推 chenyeart : 原文只说不是低碳钢，没有说合规格，话说穿深测试国 11/26 11:06
54F：→ chenyeart : 内有规范吗？ 11/26 11:06
55F：→ jobli : 原来是陆军,大湿厉害 11/26 11:21
56F：→ jobli : 大湿有没有陆军通过战测的新闻来看一下 11/26 11:23
57F：嘘 ryannieh : 其实用低碳钢什麽的根本不是问题。用低碳钢是因为本 11/26 11:27
58F：→ ryannieh : 来就有论文提供有效可靠的换算RHA当量方式，何必一 11/26 11:27
59F：→ ryannieh : 定要实测？如果现实世界的装甲就只有RHA，那还有点 11/26 11:27
60F：→ ryannieh : 道理，问题其实现在复合装甲早就滥大街，实测RHA除 11/26 11:27
61F：→ ryannieh : 了确认论文是否正确以外根本没意义，找个陶瓷复合装 11/26 11:27
62F：→ ryannieh : 甲板来实测还比较实际一点 11/26 11:27
63F：→ jobli : 4x4战术轮车 云豹这些通过测试都会发新闻稿 11/26 11:28
64F：→ jobli : T112也是通过才量产 11/26 11:28
65F：→ jobli : 大湿有没有陆军宣布测试红隼合格背书的新闻？ 11/26 11:28
66F：→ jobli : 大湿还在讲没钱？ 11/26 11:28
67F：→ ryannieh : 如果没有通过战测那就更奇怪了： 11/26 11:32
68F：→ ryannieh : 案子是挂你陆军下面，规格是你陆军订的，从2013年初 11/26 11:32
69F：→ ryannieh : 期战测到现在，陆军做了什麽？摆烂吗？搞了半天，有 11/26 11:32
70F：→ jobli : 大湿有没有一切都是陆军问题的新闻或来源可以看？ 11/26 11:34
71F：→ jobli : 中科院研发出问题,原来怪陆军 11/26 11:34
72F：→ jobli : 陆军能作什麽？派人去研发？ 11/26 11:34
73F：→ ryannieh : 如果没有通过战测那就更奇怪了：案子是挂你陆军下面 11/26 11:34
74F：→ ryannieh : ，规格是你陆军订的，从2013年初期战测到现在，陆军 11/26 11:34
75F：→ ryannieh : 做了什麽？摆烂吗？搞了半天，有那麽多「缺失」，这 11/26 11:34
76F：→ ryannieh : 个业主什麽都不动，这算哪招？不动就没事吗？ 11/26 11:34
77F：→ ryannieh : 笑死，陆军总有人做专案管理吧？交出来东西不合格， 11/26 11:36
78F：→ ryannieh : 直接放他烂？ 11/26 11:36
79F：→ jobli : ？ 11/26 11:38
80F：→ jobli : 中科院研发东西陆军要去协助什麽？ 11/26 11:38
81F：→ jobli : 陆军能作什麽干涉？ 11/26 11:38
82F：→ jobli : 中科院开发什麽东西是三军中间跑去干涉协助改进？ 11/26 11:38
83F：→ jobli : 陆军今年在总统下台前买 11/26 11:39
84F：→ jobli : 还特别发新闻稿说没有政治因素 11/26 11:39
85F：→ jobli : 看来不是300两 11/26 11:39
86F：→ jobli : 所以陆军通过战测的新闻你拿的出来吗？ 11/26 11:42
87F：→ mmmimi11tw : 我没有想要引起什麽争论 11/26 11:44
88F：→ mmmimi11tw : 但谁这麽专业用低碳钢换算RHA当量可以提供一下 11/26 11:44
89F：→ mmmimi11tw : 低碳钢跟低碳合金钢是不同东西喔 11/26 11:44
90F：→ mmmimi11tw : 一般来说 RHA指的是Ni-Cr-Mo系的合金钢 11/26 11:45
91F：→ jobli : 每篇都讲陆军不管红隼研发 11/26 11:50
92F：→ jobli : 所以到底那案是研发中就军种跳下去管理中科院 11/26 11:50
93F：→ jobli : 还专案管理？陆军要怎麽管理法人化的中科院？ 11/26 11:50
94F：→ jobli : 红隼一直在放话都是中科院,那个军种有跳出来说好的 11/26 11:51
95F：→ jobli : ？ 11/26 11:51
96F：→ jobli : 一下中科院没钱 一下又有论文就不用实测 11/26 11:54
97F：→ jobli : 现在直接讲陆军不作专案管理？？？ 11/26 11:54
98F：推 LegioGemina : 所以中科院强迫陆军通过战测？！搞的好乱 11/26 11:56
99F：推 kiyoshi520 : 军种最好管得动科科院...科科... 11/26 11:56
100F：嘘 ryannieh : 不要鬼扯什麽陆军跳下去做研发好吗？你出钱按你的规 11/26 11:57
101F：→ ryannieh : 格订做一个东西，最後东西做「烂」了，你会放着从20 11/26 11:57
102F：→ ryannieh : 13年烂到现在？早该要求重做吧？还是你有急需买现成 11/26 11:57
103F：→ ryannieh : ？也没有啊！根本没有需求要买。所以烂到现在陆军什 11/26 11:57
104F：→ ryannieh : 麽都不做的理由是什麽？ 11/26 11:57
105F：→ ryannieh : 我直接讲答案啦！这就是另一个4530，标准的用奇怪规 11/26 11:59
106F：→ ryannieh : 格加摆烂来卡国造的例子。至於为什麽要卡？合理怀疑 11/26 11:59
107F：→ ryannieh : 是学长要赚钱吧？不然怎麽会有那麽诡异的专案管理？ 11/26 11:59
108F：→ jobli : 买东西的人还要管东西烂不烂？ 11/26 12:00
109F：→ jobli : 烂就不买阿 11/26 12:00
110F：→ jobli : 管你怎麽研发 11/26 12:00
111F：推 Sirctal : 等等 开 AT4-CS 怎麽会是奇怪规格 11/26 12:01
112F：→ Sirctal : 一开始陆军就是希望照 AT4-CS 至於为什麽会采购喔 11/26 12:01
113F：→ Sirctal : 影片中有暗示 11/26 12:02
114F：→ jobli : 陆军能作的就是一直拒买 11/26 12:02
115F：→ jobli : 还被各种駡 11/26 12:02
116F：→ jobli : 结果现在拿出来真的是垃圾 11/26 12:02
117F：推 Gdiaofuta : 炮兵大师都能说装甲版很贵中科院买不起了，觉得红 11/26 12:02
118F：→ Gdiaofuta : 鸟开AT4CS规格是奇怪规格也合理吧 11/26 12:02
120F：→ Gdiaofuta : 经典再现 11/26 12:03
121F：→ jobli : 你到底拿的出来红隼有任何单位战测合格资料吗？现 11/26 12:05
122F：→ jobli : 在能看到的都中科院自己在那吹 11/26 12:05
123F：→ jobli : 被打脸就说等二代 11/26 12:05
124F：推 e9837704 : 红隼最早是给特战拿去测试，结果嫌重不采用，後来才 11/26 12:05
125F：→ e9837704 : 拿给海陆去测试，只是後续如何就不清楚了 11/26 12:05
126F：→ jobli : 没有政治原因才买,还要发新闻来澄清？ 11/26 12:06
127F：→ jobli : 陆军会发新闻澄清不是因为政治原因才买拖飞？ 11/26 12:06
128F：→ jobli : 还在陆军专案管理中科院 11/26 12:06
129F：→ jobli : 好笑 11/26 12:06
131F：→ jobli : 中科院自己都没有提过任何军种 11/26 12:11
132F：→ jobli : 都说是自己成立专案小组 11/26 12:11
133F：→ jobli : 你怪陆军 11/26 12:11
134F：推 saccharomyce: 现在觉得陆军当初不要红隼 真的是背锅还被骂 11/26 12:16
135F：嘘 ryannieh : 请问陆军是单纯的顾客吗？维持66口径不是陆军的要求 11/26 12:42
136F：→ ryannieh : 吗？要求发射筒要能回收不是陆军的要求吗？所以陆军 11/26 12:42
137F：→ ryannieh : 订做的东西陆军都不管直接放他烂？ 11/26 12:42
138F：→ ryannieh : 还有啦，Jobli你不懂专案管理就不要一直叫什麽陆军 11/26 12:42
139F：→ ryannieh : 专案管理中科院。这种受托研发/制造的案子本来就是 11/26 12:42
140F：→ ryannieh : 业主端和受托端都会有专案经理，这又不是上市场买菜 11/26 12:42
141F：→ ryannieh : ，本来就有一堆案件进度和管理事项 11/26 12:42
142F：→ jobli : 所以你到底要不要拿资料出来？还有陆军要管理什麽 11/26 12:45
143F：→ jobli : ？不买就是陆军的态度了,不然要怎样 11/26 12:45
144F：→ jobli : 讲半天,陆军能对垃圾作什麽？ 11/26 12:46
145F：→ jobli : 陆军要怎麽管理红隼,请大湿开示 11/26 12:48
146F：→ jobli : 讲半天,有没有乾货 11/26 12:48
147F：→ ryannieh : 还有上面有人问用怎麽用低碳钢的实验去推算RHA当量 11/26 12:50
148F：→ ryannieh : ，答案是很早以前有人就用304钢(对，这是低碳钢）去 11/26 12:50
149F：→ ryannieh : 写了篇论文在讲这东西(Kohn 1965)。具体理由似乎是3 11/26 12:50
150F：→ ryannieh : 04的某一项系数和RHA很接近，所以304和RHA的当量会 11/26 12:50
151F：→ ryannieh : 有一定的线性关系… 11/26 12:50
152F：→ ryannieh : 怎麽做？退回去叫他重做是不行？4530连规格外的理由 11/26 12:52
153F：→ ryannieh : 都可以退了，陆军为何不做？ 11/26 12:52
154F：→ jobli : 还在论文推算哦,讲半天现在敢不敢拿出来打 11/26 12:53
155F：→ jobli : 如果打的效果跟论文不同 11/26 12:53
156F：→ jobli : 当初说用论文推算不作实测的人一起办一办吧 11/26 12:53
157F：→ jobli : 陆军到总统出面才买的x还要怎麽退 11/26 12:53
158F：→ jobli : 然後你到底要不要拿国军那个单位有战测过的资料 11/26 12:56
159F：→ jobli : 还是那句话,说未来会实测,那为什麽现在不测,不敢吗 11/26 12:58
160F：→ jobli : ？ 11/26 12:58
161F：嘘 ryannieh : 至於特战说太重所以不用…那不是陆军自己规格的问题 11/26 12:59
162F：→ ryannieh : 吗？难道你要说是中科院「擅自」做一个超重的火箭弹 11/26 12:59
163F：→ ryannieh : 出来吗？而且很奇怪，如果陆军当初真的觉得太重，那 11/26 12:59
164F：→ ryannieh : 还会送去给特战去测试？陆军当初承办人都闭着眼睛没 11/26 12:59
165F：→ ryannieh : 在管事是不是？ 11/26 12:59
166F：→ jobli : 说半天全部推给陆军,你倒是拿资料出来说都是陆军的 11/26 13:00
167F：→ jobli : 阴谋啊 11/26 13:00
168F：→ jobli : 所以为什麽不敢测啊 11/26 13:00
169F：→ jobli : 陆军到底要管什麽?讲啊 11/26 13:01
170F：→ jobli : 中科院开发垃圾 11/26 13:01
171F：→ jobli : 陆军一直拒买,除了拒买外请问陆军能管中科院什麽 11/26 13:01
172F：→ ryannieh : 我绝对支持实测啊！我早就讲过了，但我也讲了，出这 11/26 13:01
173F：→ ryannieh : 种包，陆军要负最大责任，因为这就4530翻版啊！ 11/26 13:01
174F：→ jobli : 请大师开示一下陆军,作为使用者,除了不买之外,能对 11/26 13:02
175F：→ jobli : 中科院做出任何0.1的管理跟改变吗？ 11/26 13:02
176F：→ jobli : 所以你讲嘛,陆军能做什麽管理,你快点讲一下 11/26 13:02
177F：→ ryannieh : 你要说垃圾也行，请问一句话：规格谁开的？ 11/26 13:03
178F：→ ryannieh : 业主开的规格有问题，问题不在业主身上不然是谁？这 11/26 13:03
179F：→ ryannieh : 明明就很简单的问题，为何一直跳针呢？ 11/26 13:03
180F：→ jobli : 陆军规格有问题的资料？ 11/26 13:05
181F：嘘 ryannieh : 你不要再跳针了好吗？ 11/26 13:07
182F：→ Sirctal : AT4-CS 是 66口径 ?? 它是说取代 66 耶... 11/26 13:07
183F：→ jobli : 中科院自己说这个武器就是打轮胎用的 11/26 13:09
184F：→ jobli : 陆军会开规格打轮胎？ 11/26 13:09
185F：→ jobli : 还是你有陆军当初开规格的依据？ 11/26 13:09
186F：→ jobli : 中科院官网都说自己2003设专案小组研发的 11/26 13:09
187F：→ jobli : 到2023年陆军才在总统说话完买了一点点 11/26 13:09
188F：→ jobli : 20年的研发就这样? 11/26 13:09
189F：→ jobli : 现在讲2代不会又一个终身俸计画？ 11/26 13:09
190F：→ jobli : 是你跳针吧,被讲到拿不出资料就开始駡陆军 11/26 13:13
191F：→ jobli : 你倒是拿出跟陆军有关的资料啊 11/26 13:13
192F：→ jobli : 说陆军管理不好,问你怎麽管理就改口讲规格不好 11/26 13:15
193F：→ jobli : 讲半天没乾货 11/26 13:15
194F：推 pcepan : 等等！304？304低碳钢？如果真的是大家讲的304，虽 11/26 13:52
195F：→ pcepan : 然那的确是低碳，但他可是没磁性的低碳钢耶！有人会 11/26 13:52
196F：→ pcepan : 拿这个当低碳钢（软铁仔）测试吗？愿闻其详！ 11/26 13:52
197F：推 mmmimi11tw : 304 /____>\ 11/26 14:38
198F：→ saccharomyce: 我只知道304不锈钢 11/26 15:11
199F：推 aron0425 : 跟海鲲一样，你不相信就是在成为 11/28 11:29