作者cross980115 (叹息之雨)
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标题Re: [新闻] T112步枪装弹器采购案疑专利侵权 以色列
时间Thu Nov 21 01:31:03 2024
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之铭言:
: 侵权不是只有生产制造才构成侵权。
: 专利法第八十六条就在那里,法条看不懂的这里有科普文。
: https://reurl.cc/G5VOKZ
原条文
用作侵害他人发明专利权行为之物,或由其行为所生之物,得以被侵害人之请求施行假扣
押,於判决赔偿後,作为赔偿金之全部或一部。 当事人为前条起诉及声请本条假扣押时
,法院应依民事诉讼法之规定,准予诉讼救助。
这条文是旧的,现行条文不存在这条了...
https://pse.is/6qul5d
当前扣押相关的条文都在97-1~97-4
这部分是限定在进口物侵权疑虑时,向海关申请扣押的相关法规
: 假设那家仿冒品真的配发部队,原厂最少可以打官司要求国防部回收销毁所有仿冒品。
但这段理解的确是正确的 旧法应该是在84条 更古早之前的在88条
现行法规条文
第 96 条 第一项
发明专利权人对於侵害其专利权者,得请求除去之。有侵害之虞者,得请求防止之。
第 96 条 第二项
发明专利权人对於因故意或过失侵害其专利权者,得请求损害赔偿。
第 96 条 第三项
发明专利权人为第一项之请求时,对於侵害专利权之物或从事侵害行为之原料或器具,得
请求销毁或为其他必要之处置。
这边来看个
旧案例(抱歉一时找不到新法的案例能用)
但这个旧案例跟现行新法之理念大致相同 依旧能当参考
https://pse.is/6qul3m
这个案例有四方
原告、订制人甲、承包商乙、次承包商丙
其中甲并无侵害专利权之故意或过失,而未构成专利侵权行为
所以是不需要进行赔偿的
但承包商乙跟丙,因为是实际制造并具有侵犯专利的过失,须负起侵权行为的赔偿责任
而交到甲手中的侵权物,依旧有被法院判决要销毁
这边引用一下专利法律事务所的观点
https://pse.is/6qult6
本件判决至少对於专利权人之排除侵害请求权采取客观见解,其见解并与专利法新法第96
条第1项修正规定之立法意旨相符,可得做为日後相关案例之借镜。
专利权法96条在修正时是在立法理由有写明
专利侵权之民事救济方式,依其性质可分为二大类型,一者为「损害赔偿」类型,依据民
法规定,主观上应以行为人有
故意或过失为必要;另一者是「除去、防止侵害」类型
侵害排除或防止请求,性质上类似物上请求权之妨害除去与防止请求,故客观上以有
侵害事实或侵害之虞为已足,毋须再论行为人之主观要件。
为避免适用上之疑义,爰将侵害除去与防止请求之类型於第一项明定,其主张不以行为
人主观上有故意或过失为必要;
另於第二项明定关於损害赔偿之请求,应以行为人主观上有故意或过失为必要,以兹
厘清,并杜争议。
所以如果军备局真的被告并成立,至少依照专利法96条第一项及第三项
是需要对相关侵权产品进行回收跟销毁的
至於侵权行为之损害赔偿,则还是以得标的厂商为主
军备局不见得会成立专利法96条第二项之
故意
但军备局本身具有
相关专业这点是需要注意的,无相关专业能力的订购者能主张其无过失
具有一定专业能力能分辨的军备局可就不一定了
还是存在有被判违反专利法96条第二项的可能性
: 这种案例不多但国外有发生过,因为厂商不太可能开地图炮把消费者都告上一轮。
: 但这个标案也只有一个客户,厂商要告是很有可能的。
: 或许有人又会嘴,政府可以跟厂商索赔啊。
: 先不论厂商会不会钱洗走人脱产,事後的救济往往也补不回损失。
: 换个角度看,若是鸿海的采购搞这出戏,他们家的法务战队不把采购电飞天才怪。
: 相较之下我们的军备局不仅没人要被检讨,板上还一堆支持的声音,
: 还有视专利权为粪土的天才振振有词...
: 总之,从中国产品混进去到这个标案,军方对供应商的管理真的要检讨改进。
: ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: : 这新闻看内文 就个人理解
: : 法理上有侵权是国内某厂商 不是军备局
: : 先以完全相信报导内文正确性为前提
: : 内文写
: : 军备局是按照maglula的产品设计图开标没错
: : ---------------------
: : 205厂采购步枪子弹装弹器,招标文件附步枪子弹装弹器与助退器总成规格、蓝图,领标
: : 商可依此规格与蓝图找相关产品,或同等产品竞标。
: : -------------
: : 但厂商可以靠代理maglula产品 争取maglula产品授权生产
: : 或者自行寻找或设计生产不侵害maglula专利但具有同等性能的产品
: : 而提到maglula质疑的部分是这样写的:
: : ------------------------------------
: : 采购单位各厂商提出步枪子弹装弹器与助退器总成组件进行审查,共有7家过关,但代表
: : 以色列maglula公司的厂商此时发现,国内一家厂商根据招标附件规格,自行开模所制作
: : 出来的步枪子弹装弹器,居然与该公司产品几乎一样,而且制造的成本每个不到百元,让
: : 其大感意外。
: : --------------
: : 所以有侵权的是七家厂商之一的某国内厂商
: : 不是军备局
: : 要说军备局有弊端
: : 也应该是军备局按照maglula的设计开标
: : 对maglula太有利 有绑标嫌疑
: : 比如
: : 在台湾说要开标买一辆跟GP125有同样性能的机车
: : 但不需要是GP125 只是最好跟GP125一样便宜
: : 一定会有很多人跳出来干说"那你就买GP125啊!" 开标条件有利GP125
: : 而突然冒出一个厂商提出一辆山寨GP125侵害原厂GP125专利权
: : 那这应该在法律上是厂商之间的专利权争议
: : 请教有没有懂专利权法律的人能解说一下
: : 军备局开这标有什麽关於侵害专利权方面的错误吗?
目前的状况属於还没有真正到进行制造的环节
所以不像新闻写得那麽耸动
只是单纯有厂商拿疑似侵权物要投标,而原厂寄了存证信函通知
理论上就把有疑虑的那间踢掉重开标就好
上面提到的专利法96条是真的已经制造生产後被告上法院才会面对到的
如果真的变成那样的话 就算能对厂商提告求偿
光是回收销毁跟要再度弄新设计来替代之类的成本
那个就真的会很头痛了
: : 此外 讲点装弹器材
: : 市面上有各种辅助装弹进弹匣的
: : 装弹机 构造各家不同 但效果差不多
: : 个人看了觉得最简单好用的是这种用一块塑胶板就搞定的
: : 不用一颗一颗子弹装 也没有什麽复杂构造可以坏
: : 只是比起一般装弹机体积比较大 携带跟搬运不是很方便
: : https://youtu.be/CxgSAg0jXSo?si=c3oIgWQ4d7qeZB6c
: : 很多装弹机是要这样一颗一颗子弹压进弹匣
: : https://youtu.be/LbSeujxOUpc?si=eyMJWS_MmfJuBTfY
: : 还有这种装弹机是走轻巧方便路线 但也是一颗一颗装进弹匣
: : https://youtu.be/sCV92CZ924M?si=c4CTy9mtXhsXQlyC
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Democracy is the worst form of government except for all those other forms
that have been tried from time to time.
——Winston Churchill
民主是个最糟糕的政治制度,除了那些我们早已试过不管用的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.94.199 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732123889.A.771.html
1F:推 abc12812 : 要先证明有台湾专利才有用 没台湾专利都免谈 11/21 01:33
2F:推 peterlee97 : 没我国专利 大谈专利权什麽的都只是在那边瞎谈而已 11/21 01:38
3F:→ peterlee97 : 不然一堆卖药广告到处写什麽多国 取得XX OO ZZ的专 11/21 01:38
4F:→ peterlee97 : 利 是申请心酸的吗? 申请这种跨国专利没个十来万 11/21 01:38
5F:→ peterlee97 : 跟半年一年时间是弄不出来的欸 11/21 01:38
这部分因为没有更多资讯能够推断,也不好说他有或有没有...
至於国际政治方面,如果对於这类情况装死的话
我认为是有可能会影响到之後其他国家/厂商对我们进行贩售或者授权等等的
6F:推 kiyoshi520 : 其实我讲的是新法,只是没查仔细贴成旧法...sorry 11/21 01:39
7F:→ kiyoshi520 : 对那篇报导,我是知道上朱耸动也会带风向。 11/21 01:40
8F:→ kiyoshi520 : 但军备局本身也有问题该检讨,我一直想讲这个 11/21 01:41
9F:→ kiyoshi520 : 但大家好像当成我完全认同上朱... 11/21 01:42
我认为军备局是该有相关的注意责任没错
但以内文来说 原本就还在审查阶段中 并不存在究责军备局的问题
还在审的阶段不能说军备局目前有什麽过失,不能拿这个来指责军备局没好好审
※ 编辑: cross980115 (61.223.94.199 台湾), 11/21/2024 02:04:44
10F:→ cwchang2100 : 不是认不认同上朱,而是和现实差距过大,太离谱了. 11/21 02:39
11F:→ cwchang2100 : 对军备局来说,只是个开标的顾客,专利千千万万. 11/21 02:41
12F:→ cwchang2100 : 不可能每一个都查得钜细靡遗.随便给个东西,要查所有 11/21 02:42
13F:→ cwchang2100 : 可能的相关专利,并不是那麽简单,专利局都办不到. 11/21 02:43
14F:→ cwchang2100 : 所以才有专利会作废,因为後来发现别人有更早的发明. 11/21 02:43
15F:→ cwchang2100 : 查清所有的专利,实务上有时根本不可能. 11/21 02:44
16F:→ cwchang2100 : 所以怪啥不尽责,根本是欲加之罪何患无词. 11/21 02:45
17F:→ cwchang2100 : 更何况军备局在此事上看不出有何违法之所在. 11/21 02:46
18F:→ cwchang2100 : 就算你不认同上朱,但是在炒新闻上,的确帮了一把! 11/21 02:47
19F:推 kiyoshi520 : 我换个方式讲好了。 11/21 07:26
20F:→ kiyoshi520 : 若原厂没发函告知,那不肖厂商是不是 11/21 07:26
21F:→ kiyoshi520 : 有机会用最低价得标? 11/21 07:26
22F:→ kiyoshi520 : 为什麽无法在资格审查阶段就找出有仿冒疑问的厂商 11/21 07:26
23F:→ kiyoshi520 : 并主动厘清或排除? 11/21 07:26
24F:→ kiyoshi520 : 这些都显示军备局缺乏对供应商的管理能力。 11/21 07:26
25F:→ kiyoshi520 : 而这标案只是孤例吗? 11/21 07:26
26F:→ kiyoshi520 : 从中国产品混入到抗弹板再到这个标案, 11/21 07:26
27F:→ kiyoshi520 : 军方不时爆出采购问题可以看出 11/21 07:26
28F:→ kiyoshi520 : 军方各单位在采购专业都得要检讨改进。 11/21 07:26
29F:→ kiyoshi520 : 究责并不只在违法行为发生才要究责, 11/21 07:26
30F:→ kiyoshi520 : 那是为时已晚再怎麽补救也救不回来。 11/21 07:26
31F:→ kiyoshi520 : 更不用讲军备局过往把仿制当成SOP, 11/21 07:26
32F:→ kiyoshi520 : 这招在现在军火市场只会把自己做死。 11/21 07:26
33F:推 kiyoshi520 : 上朱是补风捉影,但对照之前经验 11/21 07:31
34F:→ kiyoshi520 : 这事也有进一步厘清的必要。 11/21 07:31
35F:→ cppwu : 楼上那种作法完全不实际,即便是商业采购或RFI/RFQ 11/21 08:11
36F:→ cppwu : 流程也都是要求供应商自行具保无侵权,由采购部门进 11/21 08:11
37F:→ cppwu : 行审查你把智财局加智权法庭全部放到军购局也办不到 11/21 08:11
38F:推 jobli : 都一直买中国货了,买盗版有差吗? 11/21 08:55
39F:→ jobli : 中国货remark都当美国原厂装在飞弹上了 11/21 08:55
40F:推 jobli : 海空也一样啦 11/21 08:59
41F:→ jobli : 明明知道是假的,也可以辨认真假故意买假货验收 11/21 08:59
42F:→ jobli : 监察院讲的哦 11/21 08:59
44F:→ jobli : 监察委员赖鼎铭、郭文东、萧自佑强调,空军司令部 11/21 08:59
45F:→ jobli : 及海军司令部办理「喷嘴等118项」及「导风罩等124 11/21 08:59
46F:→ jobli : 项」等军机、军舰引擎料件采购案中,得标厂商疑似 11/21 08:59
47F:→ jobli : 出具伪造、变造之原厂证明或进口报单,惟验收单位 11/21 08:59
48F:→ jobli : 虽已备具辨别该等证明文件真伪之量能,却仍通过验 11/21 08:59
49F:→ jobli : 收。 11/21 08:59
50F:→ jobli : 至於为什麽有些采购人员就是喜欢买中国货 11/21 08:59
51F:→ jobli : 不好说 11/21 08:59
52F:推 kiyoshi520 : cppwu,做法实不实际是可以讨论。 11/21 09:34
53F:→ kiyoshi520 : 但军方采购一直出包也是事实, 11/21 09:34
54F:→ kiyoshi520 : 民间公司这样搞早就倒闭了。 11/21 09:34
55F:→ kiyoshi520 : 更何况厂商弄个一样的东西但报价远低於原厂, 11/21 09:34
56F:→ kiyoshi520 : 承办人都没有任何疑问而不主动查证? 11/21 09:34
57F:→ kiyoshi520 : 你上网买东西看到这种价格都会小心诈骗, 11/21 09:37
58F:→ kiyoshi520 : 怎麽军方采购就没这种警觉? 11/21 09:37
59F:→ jobli : 上面有放啊,故意放任中国货都一堆了,你觉得会查什 11/21 09:38
60F:→ jobli : 麽 11/21 09:38
61F:推 kiyoshi520 : 我不会那麽阴谋论, 11/21 09:54
62F:→ kiyoshi520 : 但军方采购出太多包是真的要检讨。 11/21 09:54
63F:→ cwchang2100 : 法律上可以说以前你犯罪太多次,这次肯定是你干的? 11/21 10:15
64F:→ cwchang2100 : 拿军备局出过不少弊案,就说这次军备局一定要检讨? 11/21 10:17
65F:→ cwchang2100 : 难道说某人多次性骚A,B,C,就可以马上认定强奸D,也是 11/21 10:18
66F:→ cwchang2100 : 某人干的? 这也太理所当然了吧? 11/21 10:18
67F:→ cwchang2100 : 专利权就专利权,还连啥中国货都搬出来了. 11/21 10:19
68F:→ cwchang2100 : 是有这麽想入军备局的罪吗? 一定要带风向罗? 11/21 10:20
69F:推 kiyoshi520 : 所以我说我不阴谋论,但一直出包总要检讨吧。 11/21 10:21
70F:→ cwchang2100 : 最後又是"至於为什麽...不好说",这也太套路了吧? 11/21 10:22
71F:→ cwchang2100 : 一直出包,那是以往的事,并不用说这次也要检讨. 11/21 10:23
72F:→ cwchang2100 : 一事归一事,总不能说放个屁也要检讨. 11/21 10:24
73F:推 jobli : 一直出包都是过去的事了,要检讨的不是这次吧 11/21 10:35
74F:→ jobli : 是为什麽一直出一些奇怪的包 11/21 10:35
75F:推 squelch : 实际上就中国货便宜好买 管他黑猫白猫 能抓老鼠就 11/21 10:46
76F:→ squelch : 好猫 11/21 10:46
77F:推 totenkopf001: 为什麽一直出一些奇怪的包? 那一定是jobli太早退伍 11/21 10:48
78F:→ totenkopf001: 你当部长就不会有这事 可惜w 11/21 10:48
79F:推 jobli : 中国货依法就不能用哦,而且提供中国货给国军单位有 11/21 10:55
80F:→ jobli : 刑责 11/21 10:55
81F:→ jobli : 但一直故意买,能查故意不查验收 11/21 10:55
82F:→ jobli : 看来还有人支持 11/21 10:55
83F:→ cwchang2100 : 专利归专利,硬要讲中国货是怎样,就是想歪楼就是了. 11/21 11:13
84F:→ cwchang2100 : 还"有人支持"哩?! 犯法就去告压! 一直影射是怎样? 11/21 11:16
85F:→ cwchang2100 : 又歪楼又影射? 能不能正常讨论主题?? 是专利好吧!! 11/21 11:17
86F:推 Livin : 我有一点很好奇,还没开标前,原厂怎麽知道其他厂 11/21 11:20
87F:→ Livin : 商投了甚麽,就算参照物是你的商品,但不代表实际 11/21 11:20
88F:→ Livin : 有这个商品去投标 11/21 11:20
89F:嘘 miname : 一开始就没有专利权了,後面就全是错的 11/21 11:46
90F:嘘 cwchang2100 : 智慧财产及商业法院109年度民专上字第45号民事判决 11/21 18:49
91F:→ cwchang2100 : 销毁的部分已有新判例,结果是销毁驳回. 11/21 18:50
92F:→ cwchang2100 : 判决书有强调第三人的利益,需要将第三人的损失最小 11/21 18:50
93F:→ cwchang2100 : 化,这样就实质上无法真正的销毁.这个解释上把不是 11/21 18:51
94F:→ cwchang2100 : 侵权人持有的侵权物品需要特别考虑,没有直接销毁的. 11/21 18:52
95F:→ cwchang2100 : 这个总是新判决了吧! 可没有找不到的藉口. 11/21 18:53
96F:嘘 LegioGemina : 不瞎挺军备局但这次没有某些人讲的那麽夸张就是了 11/21 19:02