作者Re12345 (GF#2)
看板Military
标题Re: [讨论] 台湾为什麽一直提武统又避而不谈战争本身
时间Wed Nov 20 14:38:34 2024
※ 引述《ptgeorge2 (左轮小手枪)》之铭言：
: 我知道看起来有点矛盾
: 我想问的是不管是政府还是大众，都知道对岸要统一我们，就意味要发动战争
: 可是政府又对“战争“本身避而不谈，尤其我看到前几篇文章瑞典对於人民普及战争时应对的知识以及册子
怎麽谈?
就像你说的放在别的国家是日常准备的事情，放在台湾就是"恐吓人民"卖芒果感
https://udn.com/news/story/7338/8296926
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240630002910-260417
当然不可讳言的政府在执行面出了很多细节上的问题
但背後一堆人+媒体在那边推波助澜胡乱煽动民意，要怎样做"日常准备"?
如果台湾也来发放个手册，是不是又一堆人喊说要开战了
你如果是执政者，这手册你发的下去吗?
只能看有没有人愿意再冒一次同婚/年金改革败票的风险硬着头皮也要做下去吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.32.73.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732084717.A.25D.html
1F：→ iterator : 别把人民当白痴,要做什麽政策请好好跟人民说清楚 11/20 14:39
2F：→ iterator : 不同阵营比的是唬烂话术比骗人,最後只会越来越烂 11/20 14:40
3F：→ Brioni : 就签下去帮国家解决兵员不足，直接做给社会大众看， 11/20 14:41
4F：→ Brioni : 告诉其他人拎北不是只有一张嘴 11/20 14:41
5F：→ szhy : 台湾人大部分本来就是白痴 汽车就喊市场机制 挂号 11/20 14:42
6F：→ szhy : 费就反对市场机制这不是白痴是什麽 11/20 14:42
7F：→ Brioni : 或是直接说为了战略需求，跟美国合作重建核能发电设 11/20 14:42
8F：→ Brioni : 施 11/20 14:42
9F：→ Brioni : 或是为了国家财政，直接比照公教年改砍劳工年金，这 11/20 14:44
10F：→ Brioni : 都需要勇气，不过似乎没了 11/20 14:44
11F：推 DameLillard : 现在光是防卫 财划法 罢免门槛 就很累人了 11/20 14:46
12F：→ DameLillard : 怎可能还开辟其他战场？ 11/20 14:46
13F：→ DameLillard : 议题能量需要累积的 11/20 14:46
14F：→ DameLillard : 再加上国会本来就没过半 11/20 14:46
15F：推 a96932000 : 为什麽发不下去？怕被在野酸？抗中保台四个大字就 11/20 14:51
16F：→ a96932000 : 能打的在野哇哇叫了，担心什麽？况且实务一点，你 11/20 14:51
17F：→ a96932000 : 一个备战政府，不去模拟甚至实地演练战时的平民备 11/20 14:51
18F：→ a96932000 : 战流程，事情真发生了没乱成一锅粥才怪。 11/20 14:51
19F：推 ptgeorge2 : 就觉得割裂感很重，喊战争的是他们，粉饰太平的也是 11/20 14:52
20F：→ ptgeorge2 : 他们 11/20 14:52
21F：推 zox40 : 不是天天上军武版呛普丁就是有在备战耶 11/20 14:53
22F：→ zox40 : 看来看去都一样是在怪别人不配合 11/20 14:53
23F：→ zox40 : 键盘备战的最好榜样，就是有人拖後腿，所以自己什麽 11/20 14:56
24F：→ zox40 : 都没法做 11/20 14:56
25F：推 willfunky : 要是愿意做早做了 怎麽可能怕在野骂 想唬谁 11/20 14:58
26F：→ DEAKUNE : 都已经拿了4.4权了还在怪在野党，根本就是不想做 11/20 14:58
27F：→ Brioni : 嘴巴备战比较简单 11/20 15:00
28F：→ Brioni : 怪在野党、怪人民、怪其他国家软脚虾 11/20 15:01
29F：→ LipaCat5566 : 其实大部分是希望和平 现在国力年年衰退战争潜力是0 11/20 15:05
30F：→ LipaCat5566 : 最佳的方案就是低调乖乖发育 可惜现在没有选择的权 11/20 15:05
31F：→ LipaCat5566 : 利了 11/20 15:05
32F：推 u9161031 : 有些人只是要找投降跪舔的理由而已，根本没有讨论的 11/20 15:12
33F：→ u9161031 : 意思。 11/20 15:12
34F：→ Brioni : 韬光养晦当会咬人的安静恶犬是最佳解 11/20 15:12
35F：→ Brioni : 国力基础是人口结构、能源结构、生产资源跟分配结构 11/20 15:16
36F：→ Brioni : 、财政结构等等，国防实力则是奠基於这些之上 11/20 15:16
37F：推 AndyMAX : 东扯西扯都跟备战无关 嘻嘻 11/20 15:17
38F：→ LipaCat5566 : 战争准备原来只需要买装备天天演习天天内宣这麽肤浅 11/20 15:20
39F：推 master32 : 卖芒果乾才有选票耶!你以为是反效果喔XDDD 11/20 15:26
40F：→ master32 : 不然事关国防跟外交的总统怎麽都是某党稳稳上 11/20 15:27
41F：→ LipaCat5566 : 国共三次合作结束内战状态更务实一点 11/20 15:28
42F：→ ja23072008 : 邱班长任内有作民防手册啊，但是内容很烂也没普及。 11/20 15:30
43F：推 Ghamu : 确实是这样 在台湾备战会被某族群说完蛋了要战争了 11/20 15:32
44F：→ Ghamu : 对中国不卑不吭 会被说是挑衅 中国要打过来了！ 11/20 15:33
45F：推 RS44 : 的确会有一堆人说「又再卖芒果乾」XD 11/20 15:35
46F：推 EYESOFDARKKE: 展现态度是个重要的事，但当在野唱反调，而执政者 11/20 15:49
47F：→ EYESOFDARKKE: 也认为这样作对自己不利於是选择不做，这不就代表 11/20 15:49
48F：→ EYESOFDARKKE: 其实执政者的支持族群，有部分数量也认同在野那唱 11/20 15:49
49F：→ EYESOFDARKKE: 反调的意见吗？不然照理来说执行下去，怎麽会认为 11/20 15:49
50F：→ EYESOFDARKKE: 影响後续支持？自始自终，整体国民意识究竟怎麽想 11/20 15:49
51F：→ EYESOFDARKKE: ，没有人愿意出来谈个明白。如何谈个明白？只有召 11/20 15:49
52F：→ EYESOFDARKKE: 开国是会议公开谈，让大家定生死惹（茶） 11/20 15:49
53F：推 Ghamu : 我们是民主国家要选票过半才能当选啊... 又不是独裁 11/20 15:51
54F：→ Ghamu : 国家想怎麽干就怎麽干 11/20 15:51
55F：→ Ghamu : 所以台湾很多正确的事情都要一直磨一直拖很久才会改 11/20 15:52
56F：→ Ghamu : 光什麽国家统一纲领 国统纲领要废除 放弃反攻大陆 11/20 15:52
57F：推 willfunky : 台湾政治环境就是执政党做什麽 在野都会骂 所以怎 11/20 15:52
58F：→ willfunky : 麽会存在因为在野会骂而不敢做 都马是愿不愿意做而 11/20 15:52
59F：→ willfunky : 已 11/20 15:52
60F：→ Ghamu : 解救苦难同胞 当时就不知道吵了好几年才改了 11/20 15:53
61F：→ Ghamu : 更不用讲其他的了 但事情总是渐渐往比较合逻辑的方 11/20 15:53
62F：→ Ghamu : 向 只是就是很慢 要等老顽固老到没影响力淡出 11/20 15:54
63F：→ Ghamu : 现在这几年我觉得有比较好些了 最少路上看得到防空 11/20 15:54
64F：→ Ghamu : 避难地下室的贴纸贴在路边大楼 11/20 15:54
65F：推 willfunky : 现实一点就是有利益才会愿意去做 11/20 15:55
66F：→ Ghamu : 我有同学就去参加黑熊学院 他们其实就教怎麽急救 11/20 15:56
67F：→ Ghamu : 怎样扛起伤患包扎等等的 啊在网路上怎麽被黑也不用 11/20 15:57
68F：→ Ghamu : 多说了 但最少现在还有黑熊学院这些想准备的民间团 11/20 15:57
69F：→ Ghamu : 体 总是比过往完全没有好 或许未来有一天黑熊学院 11/20 15:57
70F：→ Ghamu : 这种教一些战争打来怎麽准备的民间组织也有不被黑 11/20 15:58
71F：→ Ghamu : 的一天吧 台湾总是这样 很多东西一开始都被笑 也是 11/20 15:58
72F：→ Ghamu : 之後才会渐渐被大众认同接受 11/20 15:58
73F：推 EYESOFDARKKE: 黑熊被黑，个人认为部分是自找的，你要说它积极宣 11/20 16:01
74F：→ EYESOFDARKKE: 传可以，但它有争议的地方被解释成利益挂帅也无法 11/20 16:01
75F：→ EYESOFDARKKE: 被否定，不然你看一样有在教学的壮阔台湾，有被黑 11/20 16:01
76F：→ EYESOFDARKKE: 成那样吗？ 11/20 16:01
77F：推 vm4m06 : 我在网路上遇到「自称」是有参加黑熊组织的，我不会 11/20 16:06
78F：→ vm4m06 : 分他到底真是台湾人还是中国人反串，总之我认为黑 11/20 16:06
79F：→ vm4m06 : 熊如果只是想办点民间活动的话也就算了，但想要拿 11/20 16:06
80F：→ vm4m06 : 实际权力的话，需要小心他们是一个很明显的目标可以 11/20 16:06
81F：→ vm4m06 : 让中共的人渗透 11/20 16:06
82F：嘘 godhead : 有种发战争手册啊 我等着看戏呢 11/20 16:10
83F：→ DEAKUNE : 战备要不要做好後勤?问题是咱们後勤被查出多少次用 11/20 16:11
84F：→ DEAKUNE : 中国货充数? 11/20 16:11
85F：推 vm4m06 : 黑熊因为是「民间组织」这个身份，真的跟中共有什 11/20 16:11
86F：→ vm4m06 : 麽金流或是人脉交流，其实是比国军更无法可管的 11/20 16:11
87F：→ DEAKUNE : 间谍其实怕被发现，会更努力贴标签、把注意力转移 11/20 16:12
88F：推 vm4m06 : 是阿 11/20 16:13
89F：推 vm4m06 : 而且黑熊根本没有反间谍的能力，就真的是一个很好 11/20 16:15
90F：→ vm4m06 : 渗透的目标 11/20 16:15
91F：推 user1120 : 一边的人不相信，一边的人觉得扰民，难... 11/20 16:15
92F：→ chenry : 现在连推广民间自救 都被刻意嘲讽污名化 11/20 16:20
93F：→ Ghamu : 教急救教包扎教飞弹打来躲到哪应该是不用什麽反间谍 11/20 16:36
94F：→ Ghamu : 能力 有可能跟古代台湾国黑熊部队搞混了吧 11/20 16:37
95F：推 st9061204 : 说服不了人民就换人做、或换政策，少数想绑架多数啊 11/20 16:39
96F：推 chenry : 记得只是推广活动而已 连组织都算不上 11/20 16:40
97F：→ chenry : 真的要看 我国黑道宫庙组织被渗透成啥了 11/20 16:40
98F：→ st9061204 : 用论述和行动才能说服人民支持啊 说一套做一套是在? 11/20 16:40
99F：→ chenry : 有些在位的就不讲了 行为跟地下党员没两样 11/20 16:42
100F：推 chenry : 有共识可以先推啊 有的连敌人是谁都装虾了 11/20 16:49
101F：→ chenry : 推投降保平安才是骗 11/20 16:49
102F：→ chenry : 连前国家主席都不平安的政权 11/20 16:49
103F：→ DEAKUNE : 痾，那之前还说国防部要把弹药囤放在宫庙? 11/20 16:49
104F：推 gg0079 : 不能谈就是有代理人一直在那边带风向啊 11/20 17:02
105F：嘘 kenbbc12321 : 手册我都说过很多次了，要发纸本。上网自己找吧 11/20 17:07
106F：推 TCPai : 发阿，为什麽不发，让全民知道飞弹过来去哪躲不好 11/20 17:11
107F：→ TCPai : 吗？ 11/20 17:11
108F：推 crohns : 黑熊被highlight纯粹是因为沈伯洋，如果今天当立委 11/20 17:20
109F：→ crohns : 的是吴怡农黑熊就完全不会有人去理他们 11/20 17:20
110F：→ fragmentwing: 酸防战争小卡和恐吓人民自己选一个吞吧 11/20 17:22
111F：推 ecwecwtw : 阿不就在野党反对，谈了就是挑衅对方 11/20 17:29
112F：→ kobeyo : 哈原来讲老半天是想要扯黑熊 难怪 11/20 17:34
113F：推 FncRookie001: 黑熊就欠骂啊 没什麽好说的 11/20 17:35
114F：→ FncRookie001: 你不去想办法清洗军警政 而自我麻醉可以用政府外的 11/20 17:37
115F：→ FncRookie001: 法人达成相似效果 11/20 17:37
116F：→ FncRookie001: 被骂刚好 11/20 17:37
117F：→ Balrog9900 : 如果真的战争了，躲哪？我问家人没人知道…难道在家 11/20 17:39
118F：→ Balrog9900 : 等飞弹轰吗？ 11/20 17:39
119F：→ dreamislet : 赖：选我的战争机率最低 11/20 17:41
120F：推 m495120322 : 军队高层烂到有剩 帮政府省军费 省越多升官越快 有 11/20 17:42
121F：→ m495120322 : 能力的年轻人留不住 买官风气加上选边站 抠怜 11/20 17:42
122F：→ chenry : 防空洞在哪 政府网站都有 11/20 17:47
123F：→ chenry : 想实际看看可以找里长 11/20 17:47
124F：→ chenry : 什麽都不作为 当然只能在家等 11/20 17:49
125F：→ chenry : 不过以台湾的建筑耐震标准 11/20 17:49
126F：→ chenry : 不是违建的话在家也算安全 11/20 17:49
127F：→ chenry : 非直击大概都还撑得住 11/20 17:49
128F：嘘 dragonjj : 你讲的别国的不会有类似言论一样，欧洲这一年所有 11/20 17:50
129F：→ dragonjj : 执政党不是大败就是小败耶！ 11/20 17:50
130F：嘘 li118 : 一楼以为人民水准很高吗？有人提出政策讨论的时候你 11/20 17:53
131F：→ li118 : 有看到舆论讨论吗？ 11/20 17:53
132F：推 ADS1 : 手册发下去是全民国防的一环，但我看清德宗不敢面 11/20 17:53
133F：→ ADS1 : 对 11/20 17:53
134F：→ EXIONG : 就是只要抹红就能当选了 谁要讲政策 11/20 17:54
135F：推 lnceric008 : 执政的否认会战争啊 11/20 17:59
136F：推 chenry : 独裁者侵略野心从来不是抵抗出来的 11/20 17:59
137F：→ chenry : 是绥靖放纵养出来的 11/20 17:59
138F：→ chenry : 共产党加中国帝国主义特性天生会找周边麻烦 11/20 17:59
139F：嘘 totenkopf001: 算了吧 执政党不敢讲 在野党忙着扩权 笑死 11/20 18:10
140F：推 coca5108000 : 跟国会没过半一点关系也没有，因为过半的时候也不会 11/20 18:13
141F：→ coca5108000 : 做…… 11/20 18:13
142F：→ coca5108000 : 事实就是台湾大部分人都不想面对战争 11/20 18:14
143F：→ coca5108000 : 不管是不是抵抗 11/20 18:15
144F：→ DEAKUNE : 有人是在偷臭美国拥抱熊猫政策绥靖养大中共当敌人吗 11/20 18:26
145F：推 LegioGemina : 讲政策就被讲卖芒果乾了选对的人懂得要默默准备卡 11/20 18:27
146F：→ LegioGemina : 重要 11/20 18:27
147F：推 heyjude1118 : 怕没票就不做，不教而杀 11/20 18:32
148F：推 CCNCCN : 台湾就一堆内应 11/20 18:32
149F：→ heyjude1118 : 现在就是羊来了的处境 11/20 18:33
150F：→ heyjude1118 : 狼 11/20 18:33
151F：→ EXIONG : 台湾内应超多 有60% 洗涤人心还有很长的路要走XD 11/20 18:34
152F：推 andrew1357 : 什麽都牵拖在野党那执政党乾脆什麽都不要做算了， 11/20 18:36
153F：→ andrew1357 : 发个战时手册有需要国会同意吗？明明就是因为执政 11/20 18:36
154F：→ andrew1357 : 党心里其实也很清楚台湾人内心根本逃避战争所以没 11/20 18:36
155F：→ andrew1357 : 人想当乌鸦把这件事摊在阳光下讨论。要夺权的在野 11/20 18:36
156F：→ andrew1357 : 党也乐得指责台湾正在挑衅中国 11/20 18:36
157F：→ saisai34 : 大家都知道光靠自己打不赢 就算守住也是经济破坏 11/20 18:39
158F：→ saisai34 : 很严重 , 当然逃避战争啊.... 基本上打下去引以为傲 11/20 18:40
159F：→ saisai34 : 的半导体产业链大概就是没有了,日本韩国会很积极 11/20 18:40
160F：→ saisai34 : 取代 , 大家都不傻谁想打仗? 11/20 18:41
161F：嘘 take3024 : 什麽都怪在野党就对了是吧，执政党那麽容易撇清责 11/20 18:43
162F：→ take3024 : 任喔，那我们还要执政党干嘛，没担当 11/20 18:43
163F：→ balius : 楼上可以用神圣的选票教训下架现在的执政党 11/20 19:07
164F：推 chenry : 权力分立的 在野不是完全不用负责 11/20 19:29
165F：→ jobli : 台湾早发过了,邱国正的全民国防手册 11/20 19:32
166F：→ jobli : 要你停电停水打电话,买东西带户籍誊本 11/20 19:32
167F：→ jobli : 跟战斗防护的东西都没教的那本啊 11/20 19:32
168F：→ jobli : 还是用一个范例要各县市自己写,然後当成个人功绩那 11/20 19:32
169F：→ jobli : 本 11/20 19:32
170F：推 Noback : 就说了认同分裂的国家就是这样 当年国民党接收台 11/20 19:48
171F：→ Noback : 湾 有马上把台湾人当同胞 还是皇民後代跟匪谍预 11/20 19:48
172F：→ Noback : 备军先清一波？ 11/20 19:48
173F：→ Noback : 你们讲的和平会比当年国民党接受台湾还惨烈百倍 11/20 19:50
174F：→ Noback : 共产党会先清台独份子 还是自以为可以跟他们平起 11/20 19:50
175F：→ Noback : 平坐讨灭台独有功的前朝中华民国余孽？ 用屁眼想 11/20 19:50
176F：→ Noback : 都知道 11/20 19:50
177F：→ Noback : 你跟共产党拼杀到底 对方还会怕了你 不敢打起来 11/20 19:52
178F：→ Noback : 一副畏畏缩缩的孬样 取祸之道。 11/20 19:52
179F：推 humaisme : 发手册要老实讲为什麽啊 什麽都不敢还想打共匪 11/20 20:18
180F：→ sisik : 政府也在做表面工夫呀! 八年了,连枪都没买够, 11/20 20:25
181F：→ sisik : 让召员只能用妥善率未知的65K2,一旦战争来, 11/20 20:26
182F：→ sisik : 去海滩壕沟不就是送死,连反击能力都是未知数 11/20 20:26
183F：→ sisik : 还有那手榴弹,都凤梨型的,根本不适合台湾人用 11/20 20:28
184F：→ soleaching : 别说65k2，先把中战电瓶买齐好吗？ 11/20 20:39
185F：推 Arbin : 事实上 台湾人不缺的就是 11/20 20:53
186F：→ Arbin : 无知的白痴 跟 傲慢的白痴 11/20 20:53
187F：→ Arbin : 不过放眼望去 全世界也是这样 11/20 20:54
189F：→ peterlee97 : 请继续推给都在野党问题齁 11/20 20:59
190F：→ peterlee97 : 都是they的错 真棒齁 11/20 21:00
192F：推 Noback : 本来就是要放教会吧 11/20 21:21
193F：→ lgcwow : 高官谁家子弟在军中？ 11/20 21:47
194F：→ chenry : 独裁国家高官子弟在军中…… 11/21 00:01
195F：嘘 newest : 因为在军中一样有人捧啊，是说发这篇不就是栅栏仔来 11/21 00:24
196F：→ newest : 乱版的吗？ 11/21 00:24
197F：→ bike3905 : 台湾女性当兵了吗？真的改革了吗？还是只是演演而 11/21 00:53
198F：→ bike3905 : 已，当然是假的啊 11/21 00:53
199F：推 hl4 : 政府真的想做的时候，哪会管这种程度的舆论 11/21 07:06
200F：推 bluesound : 给DameLillard: 忘了之前八年完全执政?? 11/21 07:24
201F：嘘 MarchelKaton: 讲得好像就没亲执政党的媒体一样www 11/21 07:59
202F：推 spt21ccc : 这篇戳到不少人痛点 11/21 11:01
203F：推 bloodelf1003: 很简单啊 所谓台派 主站不是战派有正常服役不躲的多 11/21 11:48
204F：→ bloodelf1003: 吗？ 资讯越来越发达罗别想愚民啦 11/21 11:48
205F：推 Dix123 : 年金改革和同婚明明就是得票 怎麽会败票= = 11/21 16:43
206F：→ Dix123 : 蔡的第二任是突破纪录的连任耶? 11/21 16:43
207F：→ Dix123 : 所以觉得对的事情直接做就好了 就算有抹黑 执政党的 11/21 16:44
208F：→ Dix123 : 抹黑能力也远远大於在野党 没做就是单纯不重视而已 11/21 16:45
209F：推 kenbbc12321 : 蔡那8年，真的难以回首的烂 11/21 21:52
210F：推 AgoodRival : 马英九那8年才真的不堪回首的烂，不管经济国防都是 11/23 09:26