作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 手枪9mm FMJ标准弹对汽车 车门穿透力问题
时间Tue Nov 19 14:15:09 2024
※ 引述《hayate232 (CY)》之铭言:
: 一个老公是台湾人的美国人莎白他的妹妹的老公 都是警察 他们认为 台弯执法用
: 标准弹是很疯狂的行为。
美国国内执法或自卫用手枪打人 多使用空尖弹(Hollow-point bullet)
这种子弹的特性就是击中目标後弹头会塌陷变形
增加对人体或动物等软目标的杀伤力 同时减少对硬目标的穿透力
中文界又有俗称为开花弹
空尖弹头的构造 与击中目标後变形的弹头
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/40SW.jpg
最早期的知名空尖弹头其实就是恶名昭彰的达姆弹(Dumdum bullet)
达姆弹原本是指英属印度达姆兵工厂生产的弹头
但其中一种空尖弹被认为对人类使用过於残暴
於是达姆弹成为空尖弹的代名词
这系列图当中的各图最右侧空尖弹头就是让达姆兵工厂恶名昭彰的达姆弹
https://i.imgur.com/88MP59z.jpg
而海牙公约已经明文禁止在军事行动中使用空尖弹
1899-1907的海牙万国和平会议中缔结的一系列海牙公约
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Conventions_of_1899_and_1907
(IV,3): Declaration concerning the Prohibition of the Use of Bullets which
can Easily Expand or Change their Form inside the Human Body such as Bullets
with a Hard Covering which does not Completely Cover the Core, or containing
Indentations
翻译:
(IV,3)关於禁止使用在人体内容易膨胀或改变形状的子弹的声明,
例如未完全覆盖核心的硬壳子弹或含有凹痕的子弹
但因为海牙公约是规范国际军事冲突的国际公约
不管各国国内问题
所以美国国内还是很流行将空尖弹使用在狩猎或射击人类等用途上
而且就如同原题所询问的
许多美国人相信空尖弹低穿透力的性质有助於减少流弹的发生
但就像当年为什麽要禁止达姆弹用在军事行动的理由
空尖弹在枪击案频传地区的医疗界恶名昭彰
空尖弹造成的枪伤非常难治疗
术後伤癒状况往往也不好
再者是因为海牙公约的影响
各国军方多用标准的全金属包覆弹头(Full Metal Jacket, 简称FMJ)
加上FMJ弹构造单纯容易生产
这都导致产量大FMJ弹的价格比较便宜
国际标准的9x19mm手枪弹 左为金属包覆弹头 右为空尖弹
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/9mmLuger.jpg
所以若要让台湾警察导入空尖弹 虽然可能有助於减少流弹伤人
但会有几个负面要素
1.有引入达姆弹的伦理道德问题争议(海牙公约不管国内法所以不是法律争议)
2.增加医疗界负担
3.增加弹药成本
事实上如前所述
因为空尖弹在美国和很多其他国家的民间仍有流通或是走私
治安不好的地方很多帮派都使用空尖弹甚至自制空尖弹
导致很难治疗的枪伤大增
让当地医生难上加难 非常辛苦
另一方面 因为美国人已经养成使用空尖弹射击动物跟人类的风俗习惯与信仰
甚至很多美国地方自治体明文禁止使用FMJ弹在狩猎上
狩猎只能使用空尖弹或类似效果的软尖弹
(Soft-Point Bullet,让弹头的软铅芯露出金属包覆层外 效果与空尖弹类似但风阻较少)
因为当地的渔猎当局都相信FMJ的过度穿透跟若不击中要害枪伤容易治癒的性质
会导致更多的半矢动物发生 反而不人道
(半矢 日本俗话讲狩猎击中动物 但动物只受伤不死亡的状况
英文或中文找不到类似用语 这边先借用)
但要指出使用空尖弹基本上是建立在"击中就要给他死"的美国式道德原则上
这跟台湾警察使用枪械的原则与状况并不相符
只有减少流弹的性质可以有些争议
但真要减少流弹伤人最重要的还是注意开枪方向跟弹道
否则台湾警史上最糟糕的流弹伤人案例
是2006年警察对空鸣枪後流弹打死100m外在自家阳台上看热闹的少女
这跟弹头穿透力没啥关系
警对空鸣枪 误杀6楼围观少女
发布时间:2006/02/18 12:03
https://news.tvbs.com.tw/local/374103
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731996916.A.3E5.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/19/2024 14:21:20
1F:推 leom1a210343: 美国真的是一个非常神奇的国家 11/19 14:21
美国社会就是对开枪杀人的抵抗感比较低
加上追求效率与鼓励发明的习惯
就让弹药厂商开发各种空尖弹
空尖弹厂商与用户间也建立起了一系列认为这样比较高效率的理论武装
但就实务来说 真的要一枪毙命 还是击中要害部位比用什麽弹头重要
这在狩猎业界也是一样的
各位有兴趣可以玩theHunter: Call of the Wild™ 特价时很便宜
https://store.steampowered.com/app/518790/theHunter_Call_of_the_Wild/
虽然本作中也是设定软尖弹能造成比较多出血
但穿透力低很容易被动物的大骨头阻挡
用高穿透力的弹头射穿心脏或是一枪击穿两个肺脏还是最有效的狩猎法
这游戏也有免费版的Classic 画质较差没有中文 且道具课金压颇高
但用一开始提供的免费枪械也能学习狩猎基础
theHunter Classic
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/19/2024 14:36:13
2F:推 wistful96 : 推解说 11/19 14:38
3F:推 skyhawkptt : 记得好久以前有一篇相关讨论被收入 11/19 14:38
4F:推 tony121010 : 推 11/19 14:46
5F:推 saccharomyce: 推 不是天马茶房缉私菸案吗XD 11/19 14:59
6F:推 vt1009 : 台湾的法院判决也很奇怪,死人比重伤残废终身瘫痪 11/19 15:27
7F:→ vt1009 : 便宜,所以真拔枪不死残废负担会逼警察自杀 11/19 15:27
8F:→ vt1009 : 台湾社会是个允许杀人不允许残废活着拖累其他人, 11/19 15:59
9F:→ vt1009 : 用车杀人只要赔两百万,你把人打成断手断脚缺器官 11/19 15:59
10F:→ vt1009 : 装尿袋一辈子要赔上千万,警察还会听美国的鬼话上 11/19 15:59
11F:→ vt1009 : 空尖弹把人打残废给你养一辈子? 11/19 15:59
12F:→ vt1009 : 残废比没命还伟大是美国精神不是台湾精神 11/19 15:59
前阵子台湾警界高层鼓励大胆用枪後
这一两年很明显台湾警察开枪率增加了
但就我个人观察
大概因为开枪心理门槛下降 导致跟开枪弹数相比命中率也下降
(以往在开枪之前都会先尽量用各种立回招数营造优势
真拔手枪开火大概都六枪之内就解决状况
没怎麽听说六枪还没打倒目标的)
然後最常见的还是开枪拦车
比如今天就有一件开枪拦车
围捕遭冲撞 连开11枪逮诈骗车手 5警受伤|TVBS新闻
2024/11/19
https://youtu.be/PanhIUlvlm0?si=NZ6pCV9nhknSbx1k
其实手枪不是很有效的拦车工具
打破轮胎是有点用
但最有效开枪拦车方法的是"隔着车门射杀驾驶"
只是虽然随着车辆普及 世界各国都开车撞人撞警察案件增多
目前市面上也没有很好的轻便好携带拦车工具
开枪不论打轮胎打驾驶都只是一时之计 还有待发明家解决难题
而回到弹头争议 若真要以手枪拦车 鼓励警察射杀暴走驾驶
那反而跟美国风俗习惯相反 高穿透力FMJ弹会比空尖弹有效
13F:→ saccharomyce: 射杀驾驶本来就是逼停车辆最好方式 11/19 16:48
其实不论要不要射杀驾驶
开枪拦车的主要问题都是流弹容易伤及乘客
有些案件是通缉犯驾驶载着不知情的乘客上路
碰上警察临检 冲撞警察要逃 结果警察开枪拦车 也击中乘客
甚至还有些很倒楣的是击中路人
但如前所述 这比起弹头穿透力 更多还是枪口指向跟弹道的问题
位在弹道上的人都有风险
衰!中警开枪抓拒捕通缉犯 妇被撞还中流弹:跟我有什麽关系
妇人骑机车行经被歹徒撞倒,还被警察射车胎拦捕的流弹打中脚踝
2022/03/11 19:25
...于姓通缉犯开车加速冲撞警察,却撞倒骑机车经过妇人,员警对轮胎开枪,打中车内的温
姓男子,流弹则击中被撞倒妇人脚踝,两人送医急救,妇人并无生命危险,温男则紧急手
术中...
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3856778
14F:→ saccharomyce: 尽早展现火力优势 才是减少伤亡的办法 11/19 16:52
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/19/2024 16:58:13
15F:→ Tieylea : 老美就是坚定信仰 one shot one kill 要不是点.45 11/19 17:31
16F:→ Tieylea : 就是比9*19差了点 不然带.45更能贯彻美式信念 11/19 17:31
17F:→ Tieylea : 所以前面提到用FMJ说是接近疯狂 用空尖弹我也不觉 11/19 17:34
18F:→ Tieylea : 得好到哪里去 随便打到一个地方枪伤可能就要一起挖 11/19 17:34
19F:→ Tieylea : 一大块肉起来陪葬才能医的子弹 有比较好? 11/19 17:34
20F:→ saccharomyce: 用空尖弹成本高争议多 不如继续用普通弹 11/19 17:38
21F:推 roseritter : 所以我都拿大支的打麋鹿 不然要追好远 11/19 23:04
22F:推 maplise : 我看朋友玩每个都喜欢拿.50射兔子屁眼 11/20 09:14