作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世！梁继仁主导研发
时间Fri Nov 15 19:34:40 2024
※ 引述《Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世！梁继仁主导研发
: 时间: Thu Nov 14 13:34:57 2024
: 小弟我在上篇文章中指出红隼没有经过验收
: 是在诸葛风云的 line 群中讨论时，诸葛风云问过接装的人的
: → Sirctal : 群里面也有人讲出为什麽陆军会列出有效射程 220m 11/14 13:39
: → Sirctal : 的原因，就是当初步训部实测 200 m 命中率 83% 11/14 13:39
: → Sirctal : 结果 300 m 只有 5% 11/14 13:42
: 推 money501st : 想知道为什麽吗 我再来开一篇XD 11/14 13:43
步训部实测83%,然後一群刚学会的100%,不觉得哪里有问题吗?
https://rwnews.tw/article.php?news=17945
...有一枚是不发火，其余47枚均命中目标。
...今天在南测中心基本靶场射击靶的距离为200公尺
*:原文作者似亦认同该站可信度
https://i.imgur.com/7B0Lax3.png
专业的去打第一次实弹就能打出100%的,却才83%,然後300m掉到5%,
(不然考虑分散程度和靶是斜的,400m数字大致对的上)
87%猜测是这种状况:
https://i.imgur.com/ZSsMHof.png
再猜原因的话87%应该是这些:
刻度有问题/瞄准镜略歪/这批药柱有问题/
使用说明有问题(造成发射时略往下/看错格-
例:MK14说明就有特别提到要用圆圈套住目标,而不是比照传统概念瞄在目标前)
验收时画几张A4纸,就能解释清楚,叫厂商看着办的事情
,能鬼打墙这麽久,还附赠精彩剧情,真不容易(?)
https://i.imgur.com/02LLXbT.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.76.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731670482.A.E7E.html
1F：推 jobli : 直接打测穿透力 再打个400看弹道 11/15 19:44
2F：→ jobli : 如果跟宣传不同就把红隼小组全部处份啊 11/15 19:44
3F：→ jobli : 谁下令买就公开一下就好了 11/15 19:44
4F：→ jobli : 又不是什麽高科技武器,各种躲 11/15 19:44
海陆,宪兵,海巡,空军买一轮後,
到底是宣传问题还是时空背景不同或许是更有趣的问题
几年後400mm厚的东西谁不装APS,谁不装(N)ERA?
https://i.imgur.com/opeRf3F.jpeg
5F：→ cwchang2100 : 产品和宣传不一样就要处分? 估计化妆品界要死一堆人 11/15 19:54
6F：→ cwchang2100 : 千年一遇的美少女,恐怕也是该死的命运.呵呵... 11/15 19:56
7F：推 jobli : 原来国造武器数据跟化妆品一样可以随便吹 11/15 19:59
8F：→ jobli : 到战场让敌人验证看来你才喜欢 11/15 19:59
9F：→ luckystoday : 诈欺不处分? 那你掏钱买单啊 不要只会说干话 11/15 19:59
10F：→ jobli : 只要是国造,怎麽造假都好 11/15 20:00
11F：→ jobli : 国造就是万灵丹 11/15 20:00
12F：→ cwchang2100 : 网友可以去按铃告欺诈呀!! 随便就上纲到欺诈? 11/15 20:02
13F：→ cwchang2100 : 又在任意上纲了! 等中科院倒了,某些人就开心了吧! 11/15 20:05
14F：→ luckystoday : 有某c这种东西到处嘴 难怪诈骗特别盛行 11/15 20:06
15F：→ luckystoday : 反正怎麽搞都没事 被抓包再来句不然你去告 11/15 20:06
16F：→ luckystoday : 中科院如果像你说的这麽没用 那倒不倒有差吗? 11/15 20:07
17F：推 twVent : 诈骗岛不意外 11/15 20:07
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/15/2024 20:23:33
18F：嘘 Sirctal : 我说阿 消息来源不是只有我这边有耶 11/15 20:09
Errr...这篇已经假设这数字是真的了
如果这类案子机关方反应都如此,难怪不买现成品时总是有精采剧情
19F：→ luckystoday : 无法达成设计指标就诚实 看要改进还是外购都是选项 11/15 20:10
20F：→ Sirctal : 其他地方也有多方都有这数据 11/15 20:10
21F：→ luckystoday : 在数字动手脚再来宣传国际水准 这不叫诈欺? 11/15 20:10
22F：→ luckystoday : 还有这种咖小在为诈欺行为护航 有够可悲的 11/15 20:10
23F：推 jobli : 因为不能倒,所以连钢板都不用 11/15 20:10
24F：→ jobli : 能接受的应该是真爱 11/15 20:10
25F：→ Sirctal : 诸葛风云他们也只是从管道得知 11/15 20:10
26F：→ Sirctal : 他们当初最早测试就是这样 11/15 20:11
最早?是说2014年以前到2023年之间,都套同一个版本的数字直接用?
27F：→ jobli : 连要求用钢板测都被讲成唱衰,那中科院存在的意义是 11/15 20:12
28F：→ jobli : 什麽,面子? 11/15 20:12
29F：→ Sirctal : 况且中科院出来实测不就好了？ 如果真的表现不错 11/15 20:12
30F：→ Sirctal : 干麻不买？ 我可重来没有反对国造我反对的是塞国造 11/15 20:13
31F：推 jobli : 本来就该测,什麽动能防御,学理数据都应该要验证 11/15 20:14
32F：→ jobli : 如果说谎判他死刑都是便宜的 11/15 20:14
33F：→ Sirctal : 大便给我们耶，要反驳我们实测一下不就好了，表现 11/15 20:14
参
#1O3rsJLN 以这次实测,红隼的200m命中率(100%)是66(<50%)的两倍以上
光是这个,就对得起帐单了-几年後拿这种直射火箭打IFV/MBT?跟APS过不去吗?
https://i.imgur.com/OvLoLs7.png
34F：→ Sirctal : 很好我们也会改观大力支持 11/15 20:14
35F：→ jobli : 如果说是要给国人信心才造假,那不是跟中国一样？这 11/15 20:16
36F：→ jobli : 种人死刑都便宜,应该全部弄应该耻辱柱立在中科院门 11/15 20:16
37F：→ jobli : 口 11/15 20:16
38F：→ jobli : 谁造假一生一世千人骑万人压 11/15 20:16
39F：嘘 Sirctal : 况且你怎麽知道当初接装的测试方式是怎样测试 11/15 20:21
40F：→ Sirctal : 跟新兵打靶是一样的？ 11/15 20:21
41F：→ cwchang2100 : 加油罗! 反正我是支持国造武器.红隼至少是个开始. 11/15 20:23
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/15/2024 20:37:58
42F：→ cwchang2100 : 人在做,天在看,慢慢进步总会有好的结果. 11/15 20:27
43F：→ cwchang2100 : 个人是希望除了二代红隼,以後还会有三代四代,一直做 11/15 20:29
44F：推 jobli : 支持国造跟支持造假一样？ 11/15 20:34
45F：→ jobli : 他可以烂,可以贵,但不能造假 11/15 20:34
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/15/2024 20:56:14
46F：推 dix : 从来国造武器都是不能贵不能烂只能超强 才会有人造 11/15 21:32
47F：→ dix : 假 11/15 21:32
48F：→ cwchang2100 : 有犯法,请马上去告! 没犯法,我也懒得理你! 就这样! 11/15 21:35
49F：推 dix : 如果不能接受研发不是每次都成功的概念 就会有造假 11/15 21:35
50F：→ dix : 的数据出现 11/15 21:35
51F：推 ja23072008 : 红隼瞄具被反映的问题是若超过200米的瞄具最佳预设 11/15 21:37
52F：→ ja23072008 : 距离後，精准度会断崖下降，不是单纯线性关系。这 11/15 21:37
53F：→ ja23072008 : 时候得靠射手熟练度弥补，熟悉弹道特性与瞄具落差 11/15 21:37
54F：→ ja23072008 : 修正。但每次都打200米的靶场专武，实际反映的有效 11/15 21:37
55F：→ ja23072008 : 射程，恐怕就是陆军认为的220米，而非400米。 11/15 21:37
56F：→ cwchang2100 : 个人觉得超强不够夸张,应该用超级宇宙无敌强,好不好 11/15 21:38
57F：推 ja23072008 : 虽然个人看法是要针对特定距离最佳化不是坏事，但 11/15 21:40
58F：→ ja23072008 : 宣传说法要认真诚实，写对重点。不要膨风到400米跟 11/15 21:40
59F：→ ja23072008 : 实际使用者反馈落差太大，改说200米内因本科科院傻 11/15 21:40
60F：→ ja23072008 : 瓜化瞄具设定，命中率超过90%，大胜传统66火箭弹的5 11/15 21:40
61F：→ ja23072008 : 0%。这样接受度就高很多。 11/15 21:40
红隼在300公尺发生哪种现象,或许是问题所在:
https://i.imgur.com/WIAp0de.png
如果知道是瞄具问题,那很明显是右边的态样(左边的话,瞄具怎样都没救)
瞄准具重新刻一板就该解决的问题
这是流传红隼瞄准具的样子:
https://i.imgur.com/Sgua4T0.png
出处:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=15896
若不是图和实物不符的话,
要不是刻度刻错,要不是使用说明写错(数字指的是其他东西,而非距离)
,而不是分散度问题
对静态目标,红隼这种出桶前就熄火的,3(00)到5(00)间等差不觉得奇怪吗?
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/15/2024 22:01:34
62F：→ edison : 反装甲火箭弹：有效射程400公尺以上，穿甲能力35公 11/15 21:53
63F：→ edison : 分, 这是写在中科院官网上的 11/15 21:53
64F：嘘 windsp0419 : 键盘专家真多 国防部没来这招募亏大了 11/15 22:07
65F：推 ja23072008 : 是啊，瞄具表尺的确可以修正。但中科院搞出这种太 11/15 22:21
66F：→ ja23072008 : 基础的错误，部队接装後严厉批评也是合情合理。而且 11/15 22:21
67F：→ ja23072008 : 至今还没修正喔…… 11/15 22:21
68F：→ ja23072008 : 潜在原因就会怀疑中科院并没有建立200m以上射程的 11/15 22:23
69F：→ ja23072008 : 试射数据，并逐一修改验证。 11/15 22:23
70F：→ Linlauvu : 无导引打200m有这种命中很感人了 11/15 23:33
71F：→ Linlauvu : 是说至今还没修正有来源吗？ 11/15 23:33
72F：→ Linlauvu : 毕竟这次义务役打200m的表现比初测83%好上不少 11/15 23:33
73F：推 Pegasus170 : 200公尺能对付机枪阵地及甲车以下车辆其实已经够了 11/16 00:32
74F：→ Pegasus170 : …各位可以试看看200公尺外的一辆巴士有多大，然後 11/16 00:32
75F：→ Pegasus170 : 从巴士上看200公尺外的人有多大… 11/16 00:32
76F：推 Pegasus170 : 虽然我也对中科院在愤怒鸟规格上灌水非常不满，但 11/16 00:34
77F：→ Pegasus170 : 是要说不能用？倒也不至於，只要资料诚实地公布； 11/16 00:34
78F：→ Pegasus170 : 放心，战场上士兵就会想出来怎麽用：生命都会自行 11/16 00:34
79F：→ Pegasus170 : 找寻出路^_^ 11/16 00:34
这样看来,
下一篇雷达文里提到的教育问题,或许才是一切的根源?
(不然这麽好抓,抓完後吐槽厂商就好的问题,怎麽搞成开剧场)
80F：→ money501st : 你有没有想过一个可能： 11/16 01:33
81F：→ money501st : 部队测试还要测移动靶 11/16 01:33
82F：→ money501st : 但是做样子义务役只要打固定靶就可以了 11/16 01:33
66讲的200(实际上一蹋糊涂)也是固定靶,
如果这220是指移动目标,那根本不会有争议
-固定目标和移动目标有效射程差很大是常识->说220移动,400固定就好
且这类武器事实上的用途更接近把占据建筑物的人员轰出去
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/16/2024 02:07:10
83F：推 lljjfrdr1 : 其实红隼那口径就决定了当反甲火箭没法妥协.... 11/16 01:57
84F：→ lljjfrdr1 : 口径有限+还要拉高穿深，哪也只能改药罩.... 11/16 01:59
85F：→ lljjfrdr1 : 改了药罩穿深加强了，然後炸高敏感性又被拉高.... 11/16 02:00
86F：→ lljjfrdr1 : 然後更容易被ERA影响，然後还是没解..... 11/16 02:01
87F：推 Farid : 简单说战场上还是有用处 就规格诚实讲就好 11/16 02:03
88F：推 lljjfrdr1 : 然後改来改去，不是返祖回66火箭，就是加大口径 11/16 02:04
89F：→ lljjfrdr1 : 解套方案就上述两个了，看科科院怎麽选了..... 11/16 02:05
90F：→ ayaneru : 整天发明轮子结果也没有别人的轮子好用 觉得还是放 11/16 04:32
91F：→ ayaneru : 弃国惨全面使用美械最好 美械有实战验证过的不用反 11/16 04:32
92F：→ ayaneru : 而去用性能是问号的国惨根本有问题 11/16 04:32
AT-4使用示范(或许是影片中较常见AT-4挖地瓜的原因)
,要教怎麽用红隼相比之下有够容易:
(看看现在的APS和ERA,以及迦萨交战情况
,几年後用这类东西打MBT/IFV87%是贺尔蒙冲脑,想太多)
https://twitter.com/i/status/1645007571017768961
93F：嘘 bigsun0709 : 这篇的证据，纯靠自己脑补画图?? 11/16 08:47
两位版友说法和流传的红隼瞄准刻度,
再加上一点点物理和统计常识, 一瞬间就对起来了
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/16/2024 09:48:36
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/16/2024 09:54:57
94F：推 ja23072008 : 目前没有听闻红隼瞄具更换的消息，所以要打200m外 11/16 10:53
95F：→ ja23072008 : 目标一样苦手。 11/16 10:53
96F：→ ja23072008 : 这也是很多国造武器的通病，就像当年CV105战术背心 11/16 10:53
97F：→ ja23072008 : 。初始起点差可以接受，但部队使用反馈後，更新改进 11/16 10:53
98F：→ ja23072008 : 慢如牛步，进度趋近於零。 11/16 10:53
99F：推 pcepan : 生命自行找到的出路很可能不是找怎麽打，而是找垃 11/16 10:56
100F：→ pcepan : 圾堆蛋雕 11/16 10:56
101F：→ ja23072008 : 还是回到一开始讲的内容。要强调200m内精准度跟快速 11/16 10:57
102F：→ ja23072008 : 上手没问题，而且确实是重大改进。但跑去造假吹牛 11/16 10:57
103F：→ ja23072008 : 说有效射程400m，穿深350mm？完全是自作自受。 11/16 10:57
104F：推 Niro : 射程没那麽远 就跑近一点用就好 别当使用者傻子 11/16 12:27
105F：→ Niro : 战场大家都会调整的 11/16 12:28
106F：推 ryannieh : 其实穿深和射程很可能是一样的误解。一般穿深多少RH 11/16 12:33
107F：→ ryannieh : A是指在「50%」的机率水准下穿透相当於多少厚度的RH 11/16 12:33
108F：→ ryannieh : A (MIL-DTL-12560)。如果你自作主张改用别的标准（ 11/16 12:33
109F：→ ryannieh : 比方说90%），当然数字会缩水。射程是这样，我猜穿 11/16 12:33
110F：→ ryannieh : 深很可能也是如此。 11/16 12:33
111F：→ ryannieh : 至於瞄具游丝画错…这种说法我是有点保留啦！这麽明 11/16 12:37
112F：→ ryannieh : 显的错误，陆军发现了都没要求改正，然後会让你有机 11/16 12:37
113F：→ ryannieh : 会有那麽多「使用经验」？这是在顺便黑了陆军吗？XD 11/16 12:37
114F：推 CYL009 : 没错 士兵会找到出路的 这点赞成 总是会用的 11/16 15:05
115F：推 kira925 : 就找出原因 如果200米可以快速上手高精度 11/16 16:01
116F：→ kira925 : 那超过两百米暴跌确实如本文说可能是瞄具问题 11/16 16:01
117F：→ kira925 : 穿深就真的灌水的不行 11/16 16:02