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乌克兰的欧洲盟友关注一度禁忌的「土地换和平」谈判 欧洲盟友越来越多地准备就俄罗斯在乌克兰 的战争进行谈判,其中可能包括领土让步, 以换取对基辅的安全保证。 随着川普的选举胜利,这场对话变得更加紧 迫,他表示他将迅速结束战争,但没有详细 说明如何结束战争, 并表示他可能支持一项 协议,将一些被占领的领土保留在俄罗斯 手中。 在欧洲,惨淡的战场局势也加剧了闭门讨论 ,乌克兰军队处於守势,而且担心美国的 资金减少。 对10 名现任和前任欧洲和北约外交官的采访 表明,尽管持续支持的声明依然存在,但 乌克兰的一些盟友越来越希望为乌克兰和 俄罗斯之间的谈判奠定基础,尽管协议的 条件仍然难以捉摸。 欧洲和北约官员承认,有关领土让步的讨论 不再像以前那样引起人们的关注,外交官们 也不再将其视为「以土地换和平」,而是将 其视为以土地换乌克兰的安全保证。 「我想大家都或多或少得出了这个结论。 但很难公开说出来,因为这意味着我们将 奖励侵略行为,」前法国驻华盛顿大使表示。 目前尚不清楚协议具体会是什麽样子,因为 外交官正在权衡自俄罗斯 2022 年入侵乌克兰 以来提出的「和平计画」蓝图。 由於俄罗斯军队控制了该国大约五分之一的 地区——包括东部顿巴斯地区和吞并的克里 米亚半岛——冻结今天的前线或划定分界线 将意味着乌克兰放弃大片领土。 前北约助理秘书长、欧洲外交关系委员会 杰出政策研究员卡格兰德表示,现在人们 普遍认识到「谈判可能会比预期更早进行」 ,并且「将需要双方做出一些让步」。 欧洲领导人「对川普团队想如何玩这个游戏 抱有一个很大的问号」,虽然他们希望下一 届政府将俄罗斯推到谈判桌上,但他们担心 这可能会让乌克兰陷入一项糟糕的协议。 【加强援助力度,关注川普】 欧洲政策制定者表示,他们必须继续加强乌 克兰的实力,以便在谈判最终开始时乌克兰 拥有影响力。 如果即将上任的川普政府推动达成协议, 他们也希望避免措手不及。 几位知情人士称,川普在与俄罗斯总统普丁 的电话中简短地提出了土地问题,他在电话 中建议俄罗斯领导人不要让战争升级。 法国总统马克宏周二与北约秘书长吕特并肩 表示,只要有必要,支持乌克兰军队「是 谈判的唯一途径」。 「让我明确一点,当那一刻到来时,不能在 没有乌克兰人的情况下就乌克兰做出任何 决定,也不能在没有欧洲人的情况下就欧洲 做出任何决定。」 据知情人士透露,马克宏上周在与川普的 25 分钟通话中明确表示,任何谈判都必须 涉及莫斯科做出有意义的让步。 欧盟外交官表示,未来透过谈判达成解决 方案的前景正在慢慢获得关注,这主要是在 幕後:「房间里没有人说,我们需要放弃 顿巴斯。」 在试图说服川普坚持到底的同时,欧洲国家 增加了对乌克兰的国防开支和资助,以遏制 美国可能政策转变的影响。 由於法国和德国等国经济陷入困境,政治 混乱,他们面临维持长期援助的艰苦斗争。 为了体现美国大选後的紧迫感,国务卿布林 肯周三闪电般前往布鲁塞尔,会见了北约、 欧盟高级官员和乌克兰官员制定未来策略。 自从川普获胜以来,美国的重点一直是在 即将上任的政府接任之前向基辅提供尽可能 多的军事援助,并意识到川普可能会采取 截然不同的做法。 【50 种灰色地带】 目前,冲突的解决仍然遥不可及,尤其是 因为俄罗斯没有对其要求做出让步,川普政 府对乌克兰的政策尚未完全阐明,在乌克兰 可以接受的安全保障方面尚未达成共识。 正如格兰德所说,欧洲对於如何展开谈判的 看法存在着「50 种灰色地带」。 讨论的重点是沿着分界线停火的前景,以 换取西方的安全保证——即使没有正式承认 ,这也是对现有控制区事实上的、至少是 暂时的让步。 然而,欧洲政策制定者远未就安全保障达成 一致,包括美国和德国在内的主要盟友迄今 为止拒绝了乌克兰邀请加入北约的请求—— 这是一个很大的症结所在,因为克里姆林宫 长期以来一直利用这项威胁西方联盟为战争 辩护。 计划中的其他想法还包括欧洲派出地面部队 或承诺提供更多武器——这对俄罗斯来说也 被认为是不可能实现的。 莫斯科已表示将接受乌克兰的投降。 普丁坚称,乌克兰必须接受完全中立, 任何谈判才能成功。 他曾表示,「如果乌克兰不保持中立, 很难想像与俄罗斯有任何睦邻关系。」 他还表示,任何停火都不能只是让乌克兰 准备战争的临时安排。 此外,在任何谈判开始之前,俄罗斯希望 夺回整个库斯克地区,以将俄罗斯领土远离 谈判桌。 基辅曾希望在库斯克袭击事件上的赌博能够 为其带来影响力,但俄军此後重新夺回了该 地区的部分地区,并在顿巴斯取得了进展。 【威慑辩论】 2014-2015年停火协议(称为「明斯克协议」) 失败後,乌克兰人表示,他们担心土地换和 平协议只会给俄罗斯时间重新集结以发动 另一次攻击。 乌克兰总统顾问周三表示,推动乌克兰以 不利条件进行谈判无异於迫使「乌克兰放弃 抵抗」。 他在写道,讨论「仅以牺牲受害者为代价的 和平」是荒谬的,称这鼓励了进一步的袭击 ,而忽视了「迫使俄罗斯(侵略者)停止 侵略的现实」。 基辅的官方立场及其认为的胜利仍然是 俄罗斯军队必须离开所有乌克兰领土。 民调显示,大多数乌克兰人支持这一点, 尽管随着战争的深入,愿意接受和平协议中 失去部分土地的人的比例似乎正在逐渐上升。 周二发布的一项调查显示,58%的乌克兰人 认为基辅「在任何情况下」都不应该牺牲 土地,而32%的人愿意放弃「一些乌克兰领土」 以实现达成结束冲突的协议——是入侵开始 时百分比的三倍。 此前两年多来,欧洲领导人一直警告欧洲 面临生存威胁,需要向基辅提供数十亿美元 的援助。 泽伦斯基上周对记者表示,如果不能保证 乌克兰能阻止俄罗斯未来的任何攻击, 就不可能实现停火。 今年早些时候,马克宏表示,他不排除向 乌克兰部署一些军队作为可能的威慑力量, 此举引发了一些欧洲盟友的强烈反对。 分析人士表示,包括英国、东欧和北欧国家 在内的一些国家现在正在考虑派驻实地部队 的想法,作为达成协议後可能的安全保障。 一位西方外交官表示:「我们并不反对谈判 ,但时机很重要,乌克兰拥有的影响力以及 他们能得到什麽回报。」 公开的以土地换和平的建议仅限於亲莫斯科 的匈牙利领导人欧尔班的提议。 波罗的海国家和波兰等乌克兰邻国都对俄罗 斯侵犯北约边境感到担忧,他们对提及领土 让步感到恼火,尤其是在没有明确威慑力的 情况下。 北约一名高级官员表示,那些提出土地换和 平建议的人过去「实际上被烧死在火刑柱上」 ,但现在这个想法引起的愤怒有所减少。 他说,乌克兰保卫哈尔科夫和敖德萨等大城 市的能力对其有利,但「我们都意识到, 乌克兰短期内很难收回对其100%领土的主权。」 欧洲官员坚持认为,任何协议都不应允许 普丁宣布通过战争重塑边界的胜利,尽管 如果俄罗斯继续控制其邻国的大部分地区, 这是一项艰钜的任务。 「对於我们所做的任何安排来说,这是一件 重要的事情,」这位官员说。 「这永远不能被视为俄罗斯的胜利。」 (本文只节录非全文转载) https://www.washingtonpost.com/world/2024/11/13/europe-ukraine-russia-negotiatio ns-trump/ 「我想大家都或多或少得出了这个结论。 但很难公开说出来,因为这意味着我们 将奖励侵略行为,」 对,你们也知道,欧美的嘴脸真是愈看愈恶心 -- https://i.imgur.com/FhDkfXI.jpeg
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1F:推 AfterDark : 讲难听点就是 我们支持乌克兰 但是战争已经太久了 11/14 22:14
2F:→ AfterDark : 我们需要它停下 所以....... 11/14 22:14
3F:推 tonyxfg : 嗯,这跟不要随意救助穷人是一样的道理,给予救济後 11/14 22:19
4F:→ tonyxfg : 就必须负责一辈子,一旦停止给钱,那对方不但不会感 11/14 22:20
5F:→ tonyxfg : 激,反而会回过头来怨恨。 11/14 22:20
6F:推 aegis43210 : 所以英国和东欧国家不要再犹豫了,快点派兵进入乌克 11/14 22:22
7F:→ aegis43210 : 兰,美国在川普上台後已经不是乌克兰可靠的盟友,现 11/14 22:22
8F:→ aegis43210 : 在正是加大力道的时刻,不要只会嘴德国但自己做的又 11/14 22:22
9F:→ aegis43210 : 少 11/14 22:22
10F:推 jerrylin : 现在最大的问题是 乌克兰就打不回去 11/14 22:24
11F:推 panzerbug : 这局独裁者获胜 11/14 22:24
12F:→ jerrylin : 还不如先暂时冻结战争 等俄国经济崩掉 11/14 22:24
13F:→ jerrylin : 反正又没说战争结束就停止对俄国的制裁 11/14 22:24
14F:→ saccharomyce: 乌克兰已经成功削弱俄罗斯 目的已经达成 11/14 22:25
15F:推 panzerbug : 乌倒下,还有兵强马壮的波兰,有恃无恐 11/14 22:26
16F:→ saccharomyce: 民主自由世界会感谢乌克兰的牺牲 11/14 22:26
17F:→ Anderson0819: 接下来要感谢台湾的牺牲吗 11/14 22:30
18F:→ aegis43210 : 真的打起来也不是我国能决定的,能决定的只有习近平 11/14 22:32
19F:→ aegis43210 : 不过只要撑过2027,之後优势就在我国,就等待最终结 11/14 22:35
20F:→ aegis43210 : 果吧 11/14 22:35
21F:推 acolam : 欧猪们果然是墙头草难怪三不五时被快攻投降 大家看 11/14 22:37
22F:→ acolam : 清楚了 11/14 22:37
23F:→ Eriri : 让俄罗斯占据土地 花个数年专心消化几百万的人口 11/14 22:37
24F:→ Eriri : 之後又是生龙活虎了 11/14 22:37
25F:→ Eriri : 欧洲出的钱根本不比美国少 美国都准备要撤资金了 11/14 22:40
26F:→ Eriri : 还要怎样 11/14 22:40
27F:推 aegis43210 : 欧洲补上去呀,每年多出400亿美元而已,欧洲也不是 11/14 22:42
28F:→ aegis43210 : 出不起 11/14 22:42
29F:→ Eriri : 补上美国缺口 最好大概也只是维持现在这样被俄罗斯 11/14 22:43
30F:→ Eriri : 慢慢馋食的情况啊 11/14 22:43
31F:推 patrick08 : 根本不可能有其他国出兵乌克兰 鹰派支援乌克兰 11/14 22:44
32F:推 kuroro94 : 乌保持中立的意思就是回血快的俄国几年後再来一次 11/14 22:45
33F:→ patrick08 : 是因为怕俄罗斯胜了 下一个要轮到自己上战场 11/14 22:45
34F:→ patrick08 : 现在出兵 等於噩梦不用等以後 现在就降临 11/14 22:45
35F:→ kuroro94 : 美欧都知道,但那时的总统/首相不是我 ^o^ 11/14 22:45
36F:→ kuroro94 : 逼司机吃锅贴 以小博大 虽败游龙 11/14 22:47
37F:→ aegis43210 : 也是没错,所以最好做法就是如此文章说法,东欧国家 11/14 22:47
38F:→ aegis43210 : 直接参战,才是力挽狂澜的好方案 11/14 22:47
39F:推 whitertiger : 欧美出兵是俄罗斯要作恶梦吧,要不要算一算欧洲有几 11/14 22:49
40F:→ whitertiger : 台可以打BVR的战机,加上F-35俄罗斯能对付?其实光 11/14 22:49
41F:→ whitertiger : 只出欧美空军普丁就头痛了,真以为俄罗斯空军跟以前 11/14 22:49
42F:→ whitertiger : 苏联时期一样能打? 11/14 22:49
43F:→ Eriri : 想要扭转局势 的确要更多资金 美国退出 代表要实现 11/14 22:49
44F:→ Eriri : 这目的 欧洲要出一倍以上的钱 很难说服许多老百姓 11/14 22:49
45F:→ Eriri : 何况川普的胜利也会给西欧老百姓启发 终究并不是只 11/14 22:49
46F:→ Eriri : 有美国人才能喊孤立主义 11/14 22:49
47F:推 patrick08 : 欧美出兵是俄罗斯噩梦的话 何必等那麽久 到现在 11/14 22:50
48F:→ patrick08 : 还在等川普出来喊停 11/14 22:50
49F:→ patrick08 : 欧美就不可能跟俄罗斯开战 即使要乌克兰割地 11/14 22:51
50F:推 vt1009 : 芬兰:first time ? 11/14 22:52
51F:→ patrick08 : 投川的美国人连金援都不想 还妄想美军下场? 11/14 22:52
52F:推 tonyxfg : 要欧美出兵与无限期援助啊......讲得很轻松嘛,花的 11/14 22:53
53F:→ tonyxfg : 不是自己的钱、死的不是自己人,就特别大方是吧? 11/14 22:53
54F:→ tonyxfg : 如果今天是要喊出兵的自行出钱出人,还能说得这麽随 11/14 22:54
55F:→ tonyxfg : 意吗? 11/14 22:54
56F:推 kuroro94 : 北约作用就是知道单一国家对抗不了体量大的俄国 11/14 22:56
57F:→ kuroro94 : 乌拖住俄国的当下波波狂补军火、北欧全入北约 11/14 22:56
58F:→ Eriri : 我反正的确这几年一共捐了差不多一千美金给乌克兰 11/14 22:57
59F:→ kuroro94 : 这些是乌帮他们争取时间换来的 俄国自己呛三小国 11/14 22:57
60F:→ kuroro94 : 摩尔瓦多是下一波 欧洲帮乌是刚好而以 11/14 22:58
61F:→ saccharomyce: 西欧大概也不在乎摩尔多瓦 11/14 22:58
62F:→ kuroro94 : 美国有资格放生 欧洲没现货但至少能帮出钱买美货 11/14 22:59
63F:→ saccharomyce: 等打到波兰 罗马尼亚 波罗地海三国再说 11/14 22:59
64F:→ saccharomyce: 如果打到摩尔多瓦 表示整个西乌克兰也崩溃了 11/14 22:59
65F:推 andyken : 简单来说就没领导人想负政治责任,才会这麽犹豫不决 11/14 23:00
66F:→ PTTHappy : 有时政博主指出 喜欢打电话给普丁的马克龙就是个立 11/14 23:01
67F:→ PTTHappy : 道德牌坊的道德婊子-要给保证的不是俄国(信他个鬼) 11/14 23:01
68F:推 newgunden : 又是华邮造谣 11/14 23:01
69F:→ PTTHappy : 至少你法国自己做出具体保证-派兵10万名驻紮在所谓 11/14 23:01
70F:推 KurtMike : 川普上台立刻加速俄乌战争的进程 11/14 23:02
71F:→ PTTHappy : 的停战线(并未明文签约割让 但俄乌停火以示事实默认 11/14 23:02
72F:推 toulio81 : 土地是换不来和平的,比较像是土地换暂时停手 11/14 23:02
73F:→ PTTHappy : )-不论普丁日後反不反悔 至少你法国10万兵实打实派 11/14 23:03
74F:推 andyken : 大部分人想的都是锅给别人背就好,自己最好不要负责 11/14 23:03
75F:→ PTTHappy : 过去~马克龙这个只会打电话的道德婊有魄力派兵吗? 11/14 23:03
76F:→ andyken : 不过说真的如果未来有北约国被打还这态度,那没救了 11/14 23:04
77F:→ toulio81 : 而且换到的时间最多到把东西交出去那一刻,东西一 11/14 23:04
78F:→ toulio81 : 交出去,马上就会挑个好时机,卷土重来了 11/14 23:04
79F:→ PTTHappy : 暂时停手也不是不行-1.只是事实停火 并未签约割领土 11/14 23:08
80F:→ PTTHappy : 2.法德义这几个工业大国各派1万兵(10万太多 1万总行 11/14 23:09
81F:→ PTTHappy : 吧)驻紮在俄乌停战线-英波丹芬&三小国也共襄盛举-不 11/14 23:10
82F:→ PTTHappy : 让乌入北约可啊 北约的欧洲成员跳进来维和~不管普丁 11/14 23:11
83F:→ PTTHappy : 是不是休息3年後开战 至少北约军队列阵出来以示诚意 11/14 23:11
84F:推 AfterDark : 冻结战争也要普丁同意吧?感觉就很难 11/14 23:12
85F:→ PTTHappy : 所以见识深远者才看得出川普不只施压乌国也施压俄国 11/14 23:13
86F:→ PTTHappy : 如果普丁不喝川普的敬酒 川普开放乌国用远程武器炸 11/14 23:13
87F:→ jump2j : 普丁的中立,就是自己能把手伸进乌克兰,但乌克兰不 11/14 23:13
88F:→ jump2j : 能拉拢西方制衡 11/14 23:13
89F:→ PTTHappy : 莫斯科市炸好炸满 看普丁选敬酒还是罚酒~ 11/14 23:14
90F:→ isolove19 : 就是军事缓冲区阿 11/14 23:15
91F:→ PTTHappy : 你各位请注意!川普老流氓可跟软蛋苏利文不同 川普可 11/14 23:16
92F:→ PTTHappy : 不会看到普丁虚张声势的核威慑就向普丁下跪-你各位 11/14 23:16
93F:→ PTTHappy : 还记得老流氓曾呛说他桌上的核按钮更大 想拚就来吗? 11/14 23:17
94F:→ vt1009 : E变态伺服器在摩尔多瓦 11/14 23:18
95F:推 prosta : 要求英国和东欧国家派兵驻军的可能会对这几个国家 11/14 23:23
96F:→ prosta : 的当权政客造成骨牌效应,我不认为有几个当权政客 11/14 23:23
97F:→ prosta : 有这肩膀担得起! 11/14 23:23
98F:推 acceler1220 : my big fat nuclear button 妈的他又不是德州人(X 11/14 23:24
99F:→ PTTHappy : 老流氓的手段简单粗暴:法德义不配合川普的派兵计画 11/14 23:26
100F:→ PTTHappy : 美国就退出北约(川普确曾说过)~法德义自己去玩吧- 11/14 23:27
101F:→ PTTHappy : 狠一点的话 川普还公开说:普丁打德国 美军保持中立~ 11/14 23:27
102F:→ PTTHappy : 且各位也别担心 川普找真正有心的波兰/英国/波海3小 11/14 23:28
103F:→ PTTHappy : 国/芬兰/瑞典等等组成新华约-放生没核武的德国肥宅 11/14 23:29
104F:推 FncRookie001: 你看 欧洲继续摆烂 11/14 23:29
105F:→ saccharomyce: 川普坐在白宫 笑看欧洲国家进退两难 11/14 23:29
106F:推 jds2518 : 又是熟悉的开场 好像在历史上看过 11/14 23:30
107F:推 vicklin : 比上个世纪的前辈们更没种 11/14 23:30
108F:→ PTTHappy : 说任由普丁派VDV空降柏林1天内占领 美军完全没意见~ 11/14 23:30
109F:→ FncRookie001: 美国ㄧ收手马上准备割地 11/14 23:30
110F:→ Eriri : 欧洲援乌的钱跟美国差不多 不知道摆烂的定义是什麽 11/14 23:31
111F:→ PTTHappy : 德国肥宅继续睡继续装死无妨 老流氓没在对德客气的~ 11/14 23:31
112F:推 prosta : 总之不要讶异川普拿消灭美国政府冗部门那一套来对付 11/14 23:31
113F:→ prosta : 其他国际组织,北约也是一堆问题要来下猛药才有希 11/14 23:31
114F:→ prosta : 望,不然就像前几楼说的,乾脆退出搞一个新组织还 11/14 23:31
115F:→ prosta : 比较快! 11/14 23:31
116F:→ yinaser : 川普都等着把欧盟各个击破哪会在意乌国怎样 11/14 23:32
117F:推 FncRookie001: 东边吸俄气 西边引绿油 工业没竞争力只能靠品牌价 11/14 23:33
118F:→ FncRookie001: 值割中国人 现在也割不动了 11/14 23:33
119F:→ FncRookie001: 德法躺平 反正克里米亚可以让 反正乌东可以让 反正 11/14 23:33
120F:→ FncRookie001: 乌克兰可以让 反正波兰可以让 11/14 23:33
121F:→ PTTHappy : 贡献俄国钜款买真香的能源资助俄国军费 然後拨远低 11/14 23:33
122F:→ FncRookie001: 国内的钱通通拿去援助中东偷渡客 到底哪来的天才政 11/14 23:34
123F:→ FncRookie001: 府 11/14 23:34
124F:→ PTTHappy : 於购能源资金的经费给乌克兰 你说俄国有没有军费继 11/14 23:34
125F:→ PTTHappy : 续打下去? 11/14 23:34
126F:→ FncRookie001: 很可悲啊 北溪接下去就是要想办法殖民俄罗斯 结果 11/14 23:35
127F:→ FncRookie001: 反过来自己被抓住 11/14 23:35
128F:→ PTTHappy : "我们支持乌克兰!""我们制裁俄国经济!"转头大买真香 11/14 23:35
129F:→ PTTHappy : 的俄国能源 大把大把欧元贡献给俄国~欧盟不道德婊? 11/14 23:36
130F:推 andyken : 如果未来西欧南欧太废,最後东北欧就会自行组队了 11/14 23:36
131F:→ FncRookie001: 转头继续ESG 工会罢工 中东难民继续灌进来 割一下 11/14 23:36
132F:→ FncRookie001: 苹果的韭菜 啊炮弹生不出来了拍谢啦 11/14 23:36
133F:→ FncRookie001: 南欧不废啊 现在问题就是西欧 11/14 23:37
134F:→ andyken : 义大利不废?军援量也是倒数上来的呢... 11/14 23:37
135F:→ andyken : 而且也是国防支出未达标2%的之一 XD 11/14 23:38
136F:→ PTTHappy : 义大利买俄国能源所贡献的欧元金额是欧盟内排第二的 11/14 23:39
137F:推 andyken : 义大利最大的贡献就是算捐蛮多辆M-109的 11/14 23:40
138F:→ FncRookie001: 我收回XD 11/14 23:40
139F:→ PTTHappy : 义大利已贡献193亿欧元给俄国 等同靠自身就供应俄53 11/14 23:42
140F:→ PTTHappy : 天侵略乌克兰所需的全军军费~乌克兰还真感谢欧盟啊~ 11/14 23:42
141F:→ PTTHappy : 不是只有义大利-欧盟至少10国进贡军费 俄国能源真香 11/14 23:43
142F:→ dsrte : 没有武力做後盾,能换来一纸和平协议 ? 11/14 23:45
143F:推 momotaloson : 领土让步是下一个世界大战的起点 11/14 23:50
144F:推 Brusolo : 俄国有北韩韭帮忙填线,乌克兰没有其他国家政府正 11/14 23:51
145F:→ Brusolo : 规军真正下场帮,也只能这样…… 11/14 23:51
146F:推 et803 : 有地可割养肥对方的胃口 下场战争只会更大 11/14 23:53
147F:→ FncRookie001: 连炮弹都满头大汗了 谈什麽人 11/15 00:01
148F:→ FncRookie001: 我猜最後东欧那片都会右转 变成白俄罗斯12345号 11/15 00:02
149F:→ Arashi0731 : 反正乌克兰一堆难民应该也不会回乌克兰了,割让土地 11/15 00:04
150F:→ Arashi0731 : 也没差 11/15 00:04
151F:推 xc2v : 反正都讲俄语 没差 11/15 00:09
152F:推 goscowalker : 笑死 三战开始拼拚图了 11/15 00:33
153F:推 badid : 如果川普要求台湾割让20%土地换取和平怎麽办? 11/15 00:37
154F:→ badid : 台湾就割让高雄屏东好了,换取两岸永不开战 11/15 00:38
155F:→ laladiladi : 台湾这麽小还要割20 你是在割包皮喔 11/15 00:44
156F:推 aragorn747 : 笑死 讲的好像拜登时期就支持乌克兰夺回领土 11/15 00:46
157F:→ aragorn747 : 整天骗一堆笨蛋 11/15 00:46
158F:推 mynumber55 : 还要怎样?欧猪家门口的战争,叫美国处理? 11/15 00:54
159F:→ mynumber55 : 欧洲的炮弹产线到底盖好没啦,美国造计画增产,欧 11/15 00:56
160F:→ mynumber55 : 洲呢? 连产线都还没弄出来 11/15 00:56
161F:推 ZackRyo : 讲一大堆漂亮话,就是西方叫乌去死,放乌的血,割乌 11/15 00:59
162F:→ ZackRyo : 的土,然後再嘴炮谴责 11/15 00:59
163F:推 mynumber55 : 选前某个e就在看cnn之流的乱嘴,仙子讲什麽欧洲援 11/15 01:00
164F:→ mynumber55 : 助跟美国一样多,欸你家门口欸笑死人 11/15 01:00
165F:→ mynumber55 : 金牛座要不要拿出来啦,豹式坦克不能再给几台吗? 11/15 01:02
166F:→ mynumber55 : 炮管多几根啊,啊忘记欧猪更本没产能 11/15 01:02
167F:推 g9122xj : 欧洲国家是没美国就准备等死吗... 11/15 01:12
168F:推 GaryMatthews: 安全保证还不都是屁 之前裁撤核武的时候海誓山盟现 11/15 01:25
169F:→ GaryMatthews: 在勒 11/15 01:25
170F:→ laladiladi : 英国在海上 德国:武装起来我自己都会怕 11/15 01:27
171F:→ laladiladi : 法国会种香菇 剩下要嘛很远要嘛靠北约 11/15 01:27
172F:推 cloudfour : 西欧的影响力下降可能就会看到东欧海间联邦的题议 11/15 01:32
173F:→ cloudfour : 重生了,基本上再怎样也不可能倒向比较穷的俄国 11/15 01:32
174F:嘘 super223351 : 布达佩斯备忘录? 11/15 01:34
175F:→ laladiladi : 但俄国可以找中国帮忙阿 甚至卡在中间摇摆能谈更多 11/15 01:35
176F:→ dorozo779 : 要乌保持中立不过是普丁在谈判桌上的幌子,西方真想 11/15 01:39
177F:→ dorozo779 : 揍鹅时,乌是不是中立根本无关紧要 11/15 01:39
178F:推 aegis43210 : 德国给一堆防空及後勤装备,莱茵金属更是直接在乌克 11/15 01:40
179F:→ aegis43210 : 兰设厂,英法给的更少,骂德国根本是帮英法解套 11/15 01:40
180F:→ dorozo779 : 而乌真的不肯割地换和平吗? 乌要的是我只割这一次, 11/15 01:41
181F:→ dorozo779 : 下次俄又犯贱想惹事时上次负责调停的就要自己下场 11/15 01:41
182F:→ dorozo779 : 打 11/15 01:41
183F:→ dorozo779 : 就跟台湾买武器一样,钱他妈不是问题 问题是你他 11/15 01:42
184F:→ dorozo779 : 妈倒是把货交出来啊 11/15 01:42
185F:推 andyken : 英法主要是当领头羊,远程武器跟战甲车都他们先给 11/15 01:42
186F:推 Bf109G6 : 问题源头就中共 欧洲继续跟共匪做生意 共匪输血朝鹅 11/15 01:43
187F:→ Bf109G6 : 来侵略东欧 自作虐 11/15 01:43
188F:→ andyken : 英国媒体说英先给主战跟暴风影美国其实有点不爽 11/15 01:43
189F:→ andyken : 关於拜登,国会山报有篇文章我很想分享,但太晚了 11/15 01:45
190F:→ tony121010 : 英国工党政府现在态度也有点暧昧,不要抱太大期望 11/15 01:45
191F:→ tony121010 : 他们应该也在看川普政府风向 11/15 01:46
192F:→ andyken : 工党其实态度差蛮多的,苏纳克还好一点... 11/15 01:47
193F:推 tomhawkreal : 50种灰色地带 想到 格雷的50道阴影 11/15 02:40
194F:推 Brioni : 军援最大关卡是美国,英法德只是小弟,东欧国家只是 11/15 02:58
195F:→ Brioni : 看门狗,美国开绿灯哪有什麽拿不到打不到的问题 11/15 02:58
196F:→ Brioni : 整天批欧洲是忘了美国有世界最大军火库存? 11/15 02:59
197F:→ bndan : 停战=解除俄管制=俄又回到战争前的发展条件..这情况 11/15 03:01
198F:→ bndan : 俄经济会有问题? 紧缩都还没勒死他 放松反而让他挂? 11/15 03:01
199F:推 NaoGaTsu : 割地+无从对俄有进一步在短时间内造成重大损害的制 11/15 03:20
200F:→ NaoGaTsu : 裁,这结果实质上就等同於在奖励侵略行为没有错啊。 11/15 03:20
201F:→ NaoGaTsu : 这也等同於在告诉侵略者若愿意耗上将近三年扛过去 11/15 03:21
202F:→ NaoGaTsu : 实际上侵略其他国家并不会招来毁灭性的後果。 11/15 03:22
203F:→ donkilu : 现在就是1930年代的重演 孤立主义 绥靖主义横行 11/15 03:24
204F:推 a96932000 : 老实说北约完全有能力把俄罗斯推回原本的国境线... 11/15 03:53
205F:→ a96932000 : 但不知为何不做 11/15 03:53
206F:→ a96932000 : 也不是要你往俄罗斯本土打,推回去总行吧... 11/15 03:53
207F:推 IMGOODYES : 就不想打仗啊,乌克兰又不是成员国 11/15 04:36
208F:推 HenryLin123 : 某e是大写还是小写 11/15 04:45
209F:→ PTTHappy : 各位 我先前写文附资料说欧盟这一年半进贡1600亿欧 11/15 04:58
210F:→ PTTHappy : 元的购买能源价款 来支援俄国侵略乌国的军费绰绰有 11/15 04:58
211F:→ PTTHappy : 余的这个欧盟既当婊子又立道德牌坊(我们力挺乌克兰! 11/15 04:59
212F:→ PTTHappy : 我们制裁俄国经济!->买能源)这档事 怎不太有人接话? 11/15 05:00
213F:→ PTTHappy : 这篇文11/14 23:42推文处有简述概况~ 11/15 05:06
214F:推 a524528 : 这次这样搞,估计十年後会再来一次 11/15 06:53
215F:推 DFIGHT : 其实这是变项的欧洲与中国的援助力道战争 大家都知 11/15 07:18
216F:→ DFIGHT : 道俄国靠中国给资源 而乌克兰居然是靠远在对岸的美 11/15 07:18
217F:→ DFIGHT : 国支持 而不是靠欧洲 谁会赢一目了然 战争打的就是 11/15 07:18
218F:→ DFIGHT : 後勤 中国>欧洲 = 俄国打赢乌克兰 11/15 07:18
219F:推 NewCop : 看看欧美,看看中俄,看看乌克兰,再看看台湾,希 11/15 07:31
220F:→ NewCop : 望我们未来也能做出正确的决定 11/15 07:31
221F:→ PTTHappy : 正确的决定就是明了台美联军可轻易击败共军 11/15 07:41
222F:→ PTTHappy : 所以要站队美国一方笑看中国从经济到军事一再被打趴 11/15 07:42
223F:推 cerwvk : 跟当初二战前期,没两样,等三战正式开打。 11/15 08:26
224F:→ cerwvk : 历史只会重复,永远学不会教训,认为是真理。 11/15 08:29
225F:推 balius : 东(日台)昇西(中)降,真的不用对阿共国有什麽期望了 11/15 08:32
226F:→ xephon : 俄罗斯怎麽可能赢得土地,俄罗斯这麽烂 11/15 08:37
227F:推 MKIIjack : 欧洲放生不是基本操作吗 不过谈判只是暴风雨前的宁 11/15 08:39
228F:→ MKIIjack : 静 11/15 08:39
229F:→ MKIIjack : 100年後历史又重演 11/15 08:40
230F:推 japan428 : 那就库尔斯克给乌的意思吗 11/15 08:59
231F:→ tn1983 : 俄国:等我经济崩溃? 欧盟我看会先崩喔 呵 11/15 09:21
232F:→ KY1998 : 通膨影响民生,看欧洲各国境内选举不就知道,饭没 11/15 09:39
233F:→ KY1998 : 吃饱,谈什麽理想? 11/15 09:39
234F:推 a96932000 : 乌俄战中,经济制裁的部分摆明就像是赤脚不怕穿西 11/15 09:45
235F:→ a96932000 : 装的…… 11/15 09:45
236F:→ a96932000 : 北约和俄罗斯两者经济崩溃的成立条件差了不少…… 11/15 09:46
237F:推 donkilu : 欧盟真要严格执行制裁 通膨爆炸 援乌派选举也不用玩 11/15 10:11
238F:→ donkilu : 了 亲俄极右派只会提早席卷西欧 11/15 10:12
239F:推 cloudfour : 笑死,人均一万的在喊人均每个4、5万的吃不饱 11/15 10:16
240F:推 saccharomyce: 现在进入冬天了 就问欧洲要不要鹅国便宜天然气取暖? 11/15 10:17
241F:→ keeperess : 问题是安全保证几乎等於北约提供实质保护 11/15 10:21
242F:→ keeperess : 毕竟当前世界上也就北约有这个能力 11/15 10:21
243F:→ keeperess : 这点普丁在死到临头前是不会接受的 11/15 10:22
244F:推 IMGOODYES : 欧盟已经表态要买美国的天然气了 11/15 10:25
245F:推 DFIGHT : 其实这件事要反思台湾政策 亲美亲美 阿都没有过一 11/15 10:38
246F:→ DFIGHT : 次亲菲律宾新加坡日本韩国越南泰国马来西亚 远在天 11/15 10:38
247F:→ DFIGHT : 边的美国根本帮不了 能帮忙的还是隔壁的 台湾就像 11/15 10:38
248F:→ DFIGHT : 乌克兰一样 一旦中国意识到乌克兰的模式可行有没有 11/15 10:38
249F:→ DFIGHT : 乌克兰也是在欧洲孤立无援 台湾也是在东南亚都没 11/15 10:38
250F:→ DFIGHT : 邦交 简直今日乌克兰明日台湾 要是乌克兰真的求和 11/15 10:38
251F:→ DFIGHT : 中国铁定马上侵略台湾 复制贴上谁不会 反正美国到 11/15 10:38
252F:→ DFIGHT : 最後也是什麽都不能做 远水救不了进火 11/15 10:38
253F:推 Goodanswer : 楼上,一堆亲美的人都在美国,你认为呢?XD 11/15 10:40
254F:推 sulaman : 看来欧洲跟台湾一样有不少背骨仔扯後腿 11/15 10:47
255F:推 DFIGHT : 你们大家想想看 北约和印太战略一模一样 都没有乌 11/15 10:47
256F:→ DFIGHT : 克兰 都没有台湾这个盟友 台湾开战 就和乌克兰一样 11/15 10:47
257F:→ DFIGHT : 说真的美国川普放弃乌克兰的话 我估计中国就动手 11/15 10:47
258F:→ DFIGHT : 了 反正到时候换俄国援助中国打台湾 又是比後勤 而 11/15 10:47
259F:→ DFIGHT : 这时候又是东南亚输给俄国的态势 = 中国打赢台湾 11/15 10:47
260F:→ DFIGHT : 总不能一直乐观吧 别一旦客观就抹红就是背骨仔 11/15 10:48
261F:→ DFIGHT : 欸到时候印太跟北约一样 台湾为什麽不用土地换和平 11/15 10:49
262F:→ DFIGHT : 台湾能怎样? 还不是和乌克兰一样吞下去 11/15 10:49
263F:推 donkilu : 不说别的 台湾不也买俄罗斯煤买的很高兴 11/15 10:51
264F:推 Goodanswer : 很多亲美的都躲在安全的地方,想用同胞的血拉抬自己 11/15 10:53
265F:→ Goodanswer : 在当地的地位,殊不知自己永远是被歧视的一方 11/15 10:53
266F:→ yinaser : 只駡欧洲的也很好笑关键资源美国也是买的很开心根 11/15 10:54
267F:→ yinaser : 本没打算禁 11/15 10:54
268F:推 tsairay : 上面不知在讲甚麽,台湾是没有选择才亲美亲到底的 11/15 10:54
269F:→ tsairay : 整个东亚的国家都看中国脸色,你以为台湾没有想要 11/15 10:55
270F:推 DFIGHT : 阿 我说错了 台湾和乌克兰不一样 人家乌克兰地大城 11/15 10:55
271F:→ DFIGHT : 市多 台湾就一小岛 抱歉 没办法土地换和平 直接全 11/15 10:55
272F:→ DFIGHT : 跪在中国脚下 逼近台湾跟周遭的国家比乌克兰对欧洲 11/15 10:55
273F:→ DFIGHT : 还糟糕 就连日本都说这是两码子事 台湾还有那国能 11/15 10:55
274F:→ DFIGHT : 比乌克兰对欧洲还要好呢? 日本都这样了更遑论韩国 11/15 10:55
275F:→ DFIGHT : 菲律宾马来西亚新加坡 11/15 10:55
276F:→ tsairay : 有别的选择吗?以前都还尝试过亲俄呢 11/15 10:55
277F:推 overno : 真的改买美国天然气......欧洲耗能产业真的要去工业 11/15 10:56
278F:→ DFIGHT : 那就跟欧洲一样啊 都在看俄国脸色不是吗? 所以才 11/15 10:56
279F:→ DFIGHT : 组成北约 和印太抗中一样啊 11/15 10:56
280F:→ tsairay : 没有甚麽好反思的 11/15 10:56
281F:→ DFIGHT : 所以我就是说北约和印太本质一样都是抗俄国 抗中国 11/15 10:57
282F:→ DFIGHT : 的 而台湾的角色和乌克兰一样 只能亲美 没有选择 11/15 10:57
283F:→ DFIGHT : 所以中国一旦看到俄国成功 直接复制贴上即可 我有 11/15 10:57
284F:→ DFIGHT : 说错? 11/15 10:57
285F:→ overno : 领导人子女出国不当兵?主战派闪尿不当兵当黑熊? 11/15 10:57
286F:→ overno : 最後就会变乌克兰的全民大逃兵 11/15 10:57
287F:推 Goodanswer : 所谓的没有选择不就政客不肯放弃自己的统治权而已? 11/15 10:58
288F:→ DFIGHT : 看看乌克兰什麽时候加入北约 我看台湾才能加入印太 11/15 10:58
289F:→ DFIGHT : 这是相等的意思 可惜大概等不到 是梦想 异想天开 11/15 10:58
290F:→ DFIGHT : 是啦 就只有求和这个选项啦 那你怎不先过去中国? 11/15 10:59
291F:→ DFIGHT : 现在移民还不用当战俘馁 11/15 10:59
292F:推 sulaman : 北约中有不少亲俄人士在帮俄国开後面壮声势 这言论 11/15 11:01
293F:→ sulaman : 怎麽看都是俄国要他们散布的谣言 11/15 11:01
294F:推 Goodanswer : 会有人考虑求和的原因你自己不是就说出来了?要不然 11/15 11:01
295F:→ Goodanswer : 就是全力发展核武,但现在的政府有那个卵蛋吗? 11/15 11:01
296F:推 DFIGHT : 六国论 国中就有了 你继续求和 国中不学好 就酱子 11/15 11:02
297F:→ DFIGHT : 惹 只会求和 11/15 11:02
298F:推 aeoleron : 东扯西扯一堆八卦关键字 真的很急xd 11/15 11:02
299F:→ aeoleron : 就缓冲区+安全保证 没第二条路 11/15 11:02
300F:→ aeoleron : 川普觉得有办法逼普丁接受 那就等着看他表演 11/15 11:02
301F:推 DFIGHT : 谁在扯八卦关键字 六国论 古人就说了 远在天边根本 11/15 11:06
302F:→ DFIGHT : 没屁用 周遭没有帮互相拖 就是gg 今天印太战略把台 11/15 11:06
303F:→ DFIGHT : 湾排除在外 根本就重演一次秦国称霸天下一统江湖的 11/15 11:06
304F:→ DFIGHT : 野心 11/15 11:06
305F:推 IMGOODYES : 发展核武又不是想想就能做的,关键设备和原料都被管 11/15 11:11
306F:推 whitertiger : 怎麽有人认为台湾被排除在美国的太平洋战略之外 11/15 11:12
307F:→ whitertiger : 求和是现在没开战,大家口头上就讲点客气话,现在台 11/15 11:15
308F:→ whitertiger : 湾国造加购买欧美武器越来越多,真的小学生要开打搞 11/15 11:15
309F:→ whitertiger : 不好是解放军要头痛 11/15 11:15
310F:推 DFIGHT : 印太战略就是没有台湾 和北约没有乌克兰一样啊 就 11/15 11:18
311F:→ DFIGHT : 连台湾最好的日本也说出兵帮台“是两码子事“ 我有 11/15 11:18
312F:→ DFIGHT : 说错? 11/15 11:18
313F:→ whitertiger : 而且周边各国没说战时会帮忙,不代表不会私底下帮, 11/15 11:18
314F:→ whitertiger : 因为台湾被共匪屠岛吃下来对周边各国没好处 11/15 11:18
315F:→ DFIGHT : 北约有没有援助乌克兰? 有 但就是输给中国 人家中 11/15 11:20
316F:→ DFIGHT : 国援助俄国 就是>欧盟 那不就和台湾一样? 台湾还 11/15 11:20
317F:→ DFIGHT : 更可怜噢 台湾的军武都是买的 没有受过印太任何资 11/15 11:20
318F:→ DFIGHT : 助 人家乌克兰起码收到欧盟美国几百亿军武资金 11/15 11:20
319F:→ DFIGHT : 而台湾都是买来的 一旦开战 你们觉得台湾会比乌克 11/15 11:22
320F:→ DFIGHT : 兰还好? 会有人帮? 现在就是要声援乌克兰 让俄国 11/15 11:22
321F:→ DFIGHT : 失利 才是上策 在战争前止战 这个文章标题根本就是 11/15 11:22
322F:→ DFIGHT : 禁忌 一旦开了 台湾就完了 11/15 11:22
323F:推 xc2v : 欧盟快被拖垮了 美国卖军火油气赚饱饱 11/15 11:24
324F:推 whitertiger : 那些几百亿援助是乌克兰人牺牲流血展现战斗意志,把 11/15 11:25
325F:→ whitertiger : 俄罗斯从基辅打退争取来的,我宁可台湾能正常的买欧 11/15 11:25
326F:→ xc2v : 欧洲要买转一手加价油气 民主军火 还收一堆难民 11/15 11:25
327F:→ whitertiger : 美先进武器系统,也不要开战是看人脸色低头求有一时 11/15 11:25
328F:→ whitertiger : 没一时的援助 11/15 11:25
329F:推 lc85301 : 打成这样还希望乌克兰跟俄罗斯有任何睦邻关系… 11/15 11:48
330F:推 a96932000 : 可惜台湾要买欧美先进军武也是要看人脸色,并非只 11/15 12:06
331F:→ a96932000 : 有钱够不够的问题 11/15 12:06
332F:推 ULTIMA1002 : 这场战争看来就是北约打输了,但是面子问题要怎麽 11/15 12:09
333F:→ ULTIMA1002 : 收尾就是 11/15 12:09
334F:→ ULTIMA1002 : 直接要乌克兰割地赔款,北约的颜面会扫地 11/15 12:10
335F:推 wonderverge : 在那边亲其他东南亚国家的是有什麽问题吗?能给什麽 11/15 12:39
336F:→ wonderverge : 还是其实要来鼓吹台湾不亲美,准备投降就好? 11/15 12:41
337F:推 Dante6 : 二战的教训还没学会的话只能说那些军人都要从墓地 11/15 13:05
338F:→ Dante6 : 爬出来打死这些想割地的白痴了 11/15 13:05
339F:→ Dante6 : @ULTIMA1002 北约打输在哪我就问,军力对比差距这 11/15 13:08
340F:→ Dante6 : 麽大的俄罗斯搞入侵结果打成这样,一堆说多厉害的 11/15 13:08
341F:→ Dante6 : 装备在这次入侵都被看破手脚,不少本来买俄罗斯军 11/15 13:08
342F:→ Dante6 : 备的国家都换了你跟我说这叫赢,还是你要定义一下 11/15 13:08
343F:→ Dante6 : 你想像中的赢是怎样才是赢? 11/15 13:08
344F:推 oldTim : 冻结战争之後,刚好换保守党执政,德国又要开始买 11/15 13:08
345F:→ oldTim : 俄国的油了,俄国崩不了。 11/15 13:08
346F:嘘 aeoleron : 八卦帐 当然怎样都鹅又赢 11/15 13:23
347F:推 eli5816459 : 讲得好像印度都没帮俄国一样 11/15 13:32
348F:→ www115ui8 : 二战的教训已经被忘光了 11/15 13:34
349F:推 ULTIMA1002 : 很简单,撑不下去要割地赔款的就是输的那方 11/15 13:48
350F:→ ULTIMA1002 : 俄准备拿地拿钱怎麽不是胜方? 11/15 13:50
351F:推 ChinaCaptain: 顶多停战,割地赔款是不可能的 11/15 13:53
352F:推 andyken : 顶多就是南北韩停战模式,法理上乌克兰还是拥有完 11/15 14:05
353F:→ andyken : 整领土,只有北韩这种才会承认为 11/15 14:05
354F:→ tn1983 : 天然气 油 何况之後还有乌克兰的土地 怎麽输 11/15 14:19
355F:推 Mazda6680 : 诸葛风云建议观察一段时间,现在好像开始接民间业配 11/15 14:28
356F:→ Mazda6680 : 歪的KOL一狗票,当初讲自己多台派後来走歪风的超多 11/15 14:28
357F:→ Mazda6680 : 他自己都说过一堆潜伏的粉丝团YT频道当初都是先包装 11/15 14:29
358F:→ Mazda6680 : 台派...以他最近疯狂嫌弃国造武器的狠劲我都怀疑了 11/15 14:29
359F:→ Mazda6680 : 国造烂但是就有它的必要谁不知道用买的比较好北七喔 11/15 14:30
360F:推 chrischiu : 这时候是美国人说了算,德法经济成长率都在0%上下没 11/15 14:44
361F:→ chrischiu : 什麽$$ 11/15 14:44
362F:推 arx3721 : 这些家伙需要了解对付流氓就只有棒子能用啊 11/15 17:07
363F:推 AI007 : 目前至少撑过冬天吧 11/15 17:26
364F:推 gundam0079 : 4年了西欧国家连一间炮弹工厂都盖不出来 11/15 18:16
365F:推 aeoleron : YT要爆流量就是要舔 毕竟中俄什麽不多就是帐号最多 11/15 19:54
366F:→ aeoleron : 连欧美都一堆本来温和YT慢慢被洗成极端派 11/15 19:54
367F:推 NaoGaTsu : 整个北约到现在都还不敢实际出兵到乌克兰本土帮忙打 11/15 20:31
368F:→ NaoGaTsu : 了,到底为什麽有这麽多台海发生状况周边国家或美国 11/15 20:31
369F:→ NaoGaTsu : 真的会出兵帮打的想像?利益论用在俄乌一样成立啊, 11/15 20:32
370F:→ NaoGaTsu : 乌克兰被吃掉对北约有什麽好处?都打了快三年了还是 11/15 20:32
371F:→ NaoGaTsu : 在代理人战争阶段而已。 11/15 20:32
372F:推 ru04hj4 : 早就说西欧就是一堆孬种 11/15 23:09
373F:→ ru04hj4 : 克里米亚 乌东 过十年就是整个乌克兰是吧 11/15 23:09
374F:→ ru04hj4 : 西欧人民只想要吸俄罗斯天然气 乌克兰美女小麦 11/15 23:10
375F:推 ru04hj4 : 北约还在孬种的时候 俄罗斯用中国生产力北韩人民印 11/15 23:11
376F:→ ru04hj4 : 度出口 11/15 23:11
377F:推 tonyxfg : 我是这麽觉得啦,没有亲自上战场帮忙战斗,也没出大 11/16 00:31
378F:→ tonyxfg : 钱捐助的,在骂不晓得出了多少人几辈子都赚不到的经 11/16 00:32
379F:→ tonyxfg : 费装备,以及台面下的士兵支援的北约孬种,这好像哪 11/16 00:32
380F:→ tonyxfg : 里怪怪的。 11/16 00:33
381F:→ dorozo779 : 没事 绥靖到最後那些绥靖国最後自己还是要上场,总 11/16 07:58
382F:→ dorozo779 : 是要先屈辱了以後才肯面对战争 11/16 07:58
383F:→ PTTHappy : 楼上搞错了 乌克兰对法德来说比对台湾近多了 法德还 11/16 07:59
384F:→ PTTHappy : 抬杠说有波兰隔着所以乌克兰不算近 就太过矫情了 11/16 07:59
385F:→ PTTHappy : 对於这种近邻 大力支援乌挡住俄国 天经地义好吗? 11/16 08:00
386F:→ PTTHappy : 但是法德(甚至欧盟)的双标 你看到了吗?所谓既当又立 11/16 08:01
387F:→ PTTHappy : 既当婊子又立道德牌坊~嘴巴讲得漂亮全力支持乌克兰 11/16 08:01
388F:→ PTTHappy : 全力个啥?支援是说计画支援-交付的只有小部份! 11/16 08:02
389F:→ PTTHappy : 欧盟还说"大力制裁俄国经济"-转头就以钜款大买俄国 11/16 08:02
390F:→ PTTHappy : 香喷喷的能源 挹注俄国充分军费打乌克兰 俄国收到的 11/16 08:03
391F:→ PTTHappy : 军费 比乌克兰收到的援助经费还多 这些你知道吗? 11/16 08:03
392F:推 abliu1 : 美国多北约一倍以上 哪里来的差不多?? 11/16 08:17
393F:推 whalefirst : 当初废核欧美也说会保护乌克兰,等乌克兰没核弹後.. 11/16 08:44
394F:→ whalefirst : . 11/16 08:44
395F:推 wardraw : 布达配斯备忘录 英美都有遵守承诺 就俄在胡搞乱搞 11/16 09:08
396F:→ wardraw : 八卦仔真的很容易被谣言乱带风向… 11/16 09:08
397F:推 ru04hj4 : 西欧再不多帮一点割土地 下一次就是整个乌克兰 萨 11/16 09:44
398F:→ ru04hj4 : 萨尔瓦 普丁就知道现在西欧领导人就是孬 软土深掘 11/16 09:45
399F:→ ru04hj4 : 一次一次试探底线在那边 11/16 09:45
400F:推 kazami : 不熟普丁 协议达成了 他会乖乖遵守吗?? 11/16 16:56
401F:→ purue : 打不赢就只能这样啊 11/16 17:23
402F:嘘 allin2609 : 退一步 退两步 退到最後无路可退 11/18 10:33







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