作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[情报] 乌克兰针对川普政权提出新计画
时间Thu Nov 14 09:59:52 2024
Zelensky’s Plan to Replace US Troops in Europe with Ukrainian Forces Gets
Trump’s Attention
https://www.kyivpost.com/post/42117
为了争取川普政权能继续支持乌克兰
乌克兰提议：
1.以乌军替代部分驻欧美军
2.乌克兰和西方盟友分享「关键重要资源」(稀土?)
3.可能授权川普做审查 决定谁能在乌克兰投资
(可能用以排除中国企业 让西方独占市场)
这就对了 不要整天说乌克兰很重要
要说乌克兰可以替西方提供什麽好处
--
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1F：推 Goodanswer : 变成两头空的机率很大 11/14 10:01
2F：推 FncRookie001: 不是喔 所以拜登过去三年到底在干嘛 11/14 10:03
3F：→ DameLillard : 主要是川普认为乌克兰是个钱坑 收益无法打平 11/14 10:04
4F：→ DameLillard : 以目前局势来讲 支持乌克兰直到胜利 明显就是黑洞 11/14 10:04
5F：→ FncRookie001: 拜登 或者说现在的民主党 压根不会看财政 11/14 10:04
6F：推 supermanrs : 把克里米亚给美国比较实在 11/14 10:05
7F：推 FncRookie001: 从建国以来 美国都不是可以打长期战的国家 11/14 10:06
8F：→ FncRookie001: 历史都不好好读 11/14 10:06
9F：→ DameLillard : 不用道德制高点来看待 纯用利益 这是不会成的 11/14 10:06
10F：→ chordate : 克里米亚又不在乌克兰手上怎麽给美国... 11/14 10:06
11F：推 belister : 这就因川普上台所以特地拿给他看的交易不是？ 11/14 10:07
12F：→ FncRookie001: 美国就不爱打仗啊 最长越战快十年 完全受不了 11/14 10:07
13F：→ FncRookie001: 以前都这样了 现在军工产能更烂 还这样无限军援 被 11/14 10:08
14F：→ FncRookie001: 对手攻击不意外 11/14 10:08
15F：推 FncRookie001: 战略目标也很奇怪 本来是保住基辅就算成功 後来反 11/14 10:10
16F：→ FncRookie001: 攻顺了又限制一大堆军援不给 後来炮弹1:7然後又要 11/14 10:10
17F：→ FncRookie001: 守住乌东据点 11/14 10:10
18F：→ FncRookie001: 从头到尾看不出拜登想干嘛 11/14 10:10
19F：→ FncRookie001: 也不增产油 被俄罗斯印度阿拉伯卖爽爽 11/14 10:10
20F：→ LipaCat5566 : 3直接把矿脉开采权租给美国99年感觉比较有吸引力 11/14 10:12
21F：推 jerrylin : 之前就有题可以代替北约驻军 11/14 10:15
22F：→ jerrylin : 现在是提更多经济面 11/14 10:15
23F：推 RalphWang : 反正乌克兰政府是一定得提个方案的，成的机率很低还 11/14 10:22
24F：→ RalphWang : 是要提，总不能放烂 11/14 10:22
25F：推 l81311i : 美国建国战争就打了7年耶 11/14 10:25
26F：推 lnonai : 这样变成跟美国殖民地有什麽两样… 11/14 10:25
27F：嘘 deann : 乌军代替美军守欧洲 欧盟要嘛 笑死 11/14 10:26
28F：推 fman : 以川普商人个性，提出具体好处是有可能让他接受的， 11/14 10:32
29F：→ fman : 不然他一直问为什麽要协防乌克兰，没有实际好处是无 11/14 10:32
30F：→ fman : 法说服他的 11/14 10:32
31F：→ Two2Seven : 变成美国殖民地搞不好之後还能吸引资金跟投资，反 11/14 10:34
32F：→ Two2Seven : 正他们现在也没钱 11/14 10:34
33F：→ aragorn747 : 美国殖民地？拜托，一堆人抢者当好吗 11/14 10:35
34F：推 ChenWay : 第一点就不会过了 还想呼拢过去 11/14 10:36
35F：→ c41231717 : 近代美国殖民地都飞天了 11/14 10:36
36F：→ ChenWay : 阿乌克兰是有甚麽关键资源 怎麽不说出来听听 11/14 10:36
37F：→ q2825842 : 二战後德国的例子就很清楚，亲欧美的一边快速发展 11/14 10:38
38F：→ q2825842 : ，亲极权的既落後又一堆贪腐。乌克兰走过亲中俄的 11/14 10:38
39F：→ q2825842 : 错误道路也让自己付出沈重代价，之後不要再选错 11/14 10:38
40F：推 dan310546 : 拿回克里米亚 欧洲就有天然气了 11/14 10:40
41F：→ yinaser : 关键资源不在乌手上只剩下产业让川普掌握这棋能走 11/14 10:42
42F：→ sdiaa : 黑海就是油气太多染黑了才叫黑海的~ 11/14 10:43
43F：→ SILee : 美国殖民地没有都飞天吧。菲律宾就烂掉了啊XDD 11/14 10:43
44F：→ yinaser : 驻军也要看盟国要不要谁要落後装备人家要美军是要 11/14 10:43
45F：→ yinaser : 这名份 11/14 10:43
46F：推 Sazip : 光是出点小钱就能搞死主要的假想敌，真不觉得有啥亏 11/14 10:44
47F：推 cloudfour : 光是战後重建的外包就是巨大的商机了 11/14 10:44
48F：推 IMGOODYES : 菲律宾烂掉是自找的啊 11/14 10:45
49F：推 Farid : 菲律宾是自己搞的 11/14 10:46
50F：推 Flyingheart : 不出筹码 怎麽让川普愿意帮？ 当然川普会考虑风险 11/14 10:49
51F：→ Flyingheart : 的 太靠近前线的矿不会要 11/14 10:49
52F：推 birdy590 : 我倒觉得川普想当黄四郎 11/14 10:52
53F：→ birdy590 : 我出多少，两大家族就必须出多少~ 11/14 10:52
54F：→ birdy590 : 最大利益都是欧洲国家的 然後几乎半是美国在出钱 11/14 10:53
55F：推 overno : 不要问乌克兰为你做了什麽，自问自己为乌克兰做了 11/14 10:53
56F：→ overno : 什麽 11/14 10:53
57F：→ overno : 不要问美国做了甚麽，要问自己为美国做了什麽 11/14 10:54
58F：推 aeoleron : 这角度满精明的+1 老川在意的点都有带到 11/14 10:54
59F：→ aeoleron : 乌克兰横竖都会是前线 但他们不想当俄国奴隶 11/14 10:54
60F：→ aeoleron : 欧美如果放生乌克兰 以後北约要面对的就是乌克兰兵 11/14 10:54
61F：→ aeoleron : 已经给了人家一堆atacms跟战机 无人机 飞弹 11/14 10:54
62F：→ aeoleron : 最後再背刺人家让他被俄国并吞 这可不是开玩笑的 11/14 10:54
63F：→ aeoleron : 川普再白痴也该懂这道理吧 11/14 10:54
64F：→ b425k1719 : 与其被普亭凌迟还不如变美国殖民地… 11/14 10:55
65F：推 DameLillard : 他们连军援都不肯给了 支持乌克兰直到胜利的花费 11/14 10:58
66F：→ DameLillard : 会给才有鬼 11/14 10:58
67F：推 zwy : 为什麽要支持到乌克兰胜利?支持乌克兰不要被吞掉,把 11/14 11:03
68F：→ zwy : 俄国拖进战争泥沼,国力全耗在这场战争上,就赚到了 11/14 11:04
69F：推 DameLillard : 支持乌克兰到胜利 是乌克兰方自己提的..... 11/14 11:06
70F：推 aegis43210 : 这是死马当活马医了，殖民地化绝不是好事 11/14 11:08
71F：推 NexusPrime : 乌克兰就应该跟中共断交，中共帮俄都那麽明显了 11/14 11:09
72F：→ aegis43210 : 拜登这样美国有亏到吗?肉还不是烂在锅里 11/14 11:10
73F：→ FncRookie001: 美国也很有义气了 看看西欧 11/14 11:11
74F：→ aegis43210 : 川普就一定要看到牛肉才会下筹码 11/14 11:11
75F：推 Brioni : 0 11/14 11:13
76F：→ Orianna : 战情文像铁达尼号 这篇像在铁达尼号上卖家俱讨价还 11/14 11:13
77F：→ Orianna : 价 11/14 11:13
78F：推 q34355997 : 乌克兰除了出卖国家未来没别的选择 看卖到什麽地步 11/14 11:16
79F：→ q34355997 : 能让川普改口 11/14 11:16
80F：推 CGT : 赶快跟中共划清界线才是上策，建议司机访台建交 11/14 11:17
81F：→ tyifgee : 西欧诸国真的有够烂…不能怪川普这麽赌烂西欧 11/14 11:17
82F：推 Flyingheart : 其实矿产的细节还要敲定 只是分享不太够 11/14 11:18
83F：→ q2825842 : 菲律宾不是因为殖民烂掉，而是殖民之前就没太好， 11/14 11:19
84F：→ q2825842 : 不是区域里的军事强权，政治也很松散，主要是依靠 11/14 11:19
85F：→ q2825842 : 地理位置的贸易活动。另外当时的殖民主义跟现在讨 11/14 11:19
86F：→ q2825842 : 论的乌美关系也差很多 11/14 11:19
87F：推 cloudfour : 美国对穷的盟友很宽容啊，一些阿斗国援助一堆也没 11/14 11:22
88F：→ cloudfour : 再跟你讨钱。什麽利权，过几任总统改变方针就还回 11/14 11:22
89F：→ cloudfour : 去了 11/14 11:22
90F：推 poeoe : 乌克兰哪来什麽资源能分享 这根本没办法吸引川普 11/14 11:23
91F：→ poeoe : 这种烂条件是把川普当北七吗 11/14 11:25
92F：→ iqeqicq : 顿卢二州就有丰富的煤铁资源，才被俄罗斯觊觎 11/14 11:25
93F：→ iqeqicq : 并搧风点火挑拨两州的亲俄分离主义 11/14 11:26
94F：→ iqeqicq : 乌克兰有半导体制程需要的氖气 11/14 11:26
95F：→ wowu5 : 第一点的意思是要把乌军驻军在其他欧洲国家吗 11/14 11:27
96F：→ iqeqicq : 氖跟氦一样都是战略价值高的惰性气体 11/14 11:27
97F：→ poeoe : 美国自己就要大力开采资源来卖了 还需要你乌克兰干 11/14 11:28
98F：→ poeoe : 嘛 11/14 11:28
99F：推 CGT : 菲律宾1970年代比台湾富裕，你问老一辈的人就知道 11/14 11:29
100F：推 lcw33242976 : 笑死司机现在才想着让利哦 11/14 11:29
101F：→ lcw33242976 : 之前在干嘛？ 躲在後方a钱吗？ 11/14 11:29
102F：推 Bf109G6 : 伊朗之前好像也发展不错 11/14 11:30
103F：→ LipaCat5566 : 美国没有所有现代工业需要的稀有元素 铝土美国就没 11/14 11:33
104F：→ LipaCat5566 : 产 11/14 11:33
105F：→ aragorn747 : 第一点的意思就是帮美国驻军 然後美国出装备 获得 11/14 11:33
106F：→ aragorn747 : 跟日本一样的永久小弟 11/14 11:33
107F：推 aegis43210 : 要美墨加才有世界所有的资源，完全体其实是俄罗斯， 11/14 11:35
108F：→ aegis43210 : 什麽都有 11/14 11:35
109F：→ cloudfour : 乌很多天然资源是自己没钱根本没办法开发，共和党 11/14 11:35
110F：→ cloudfour : 金主那些能源业看了会流口水。反倒是乌东顿内次克 11/14 11:35
111F：→ cloudfour : 这些苏联时期就开发的地区矿产资源已经接近枯竭 11/14 11:35
112F：推 poeoe : 要跟商人谈判 结果给出毫无价值的条件 没救了吧 11/14 11:36
113F：推 ChenWay : 例如甚麽天然资源? 11/14 11:39
114F：→ aragorn747 : 其实点去里面新闻看很有趣，你各位还记不记得泽总去 11/14 11:40
115F：→ aragorn747 : 美国跟众人宣扬他的胜利计画，这篇新闻里明确写出他 11/14 11:40
116F：→ aragorn747 : 给川普的是不一样的，这不是重点，重点是上个月还 11/14 11:40
117F：→ aragorn747 : 月初的被淡化消息就是胜利计画被外泄....笑死，结果 11/14 11:40
118F：→ aragorn747 : 真正通俄的是拜登或贺其中一人，你各位造谣抹黑四年 11/14 11:40
119F：→ aragorn747 : ，然後去挺真正出卖民主的人，哈。 11/14 11:40
120F：→ ChenWay : 如果乌克兰有天然资源也早就已经在出口了 11/14 11:40
121F：→ ChenWay : 不会等到现在才变出天然资源给泽伦斯基谈判 11/14 11:41
122F：→ dlevel : 从时间序来看，应该是马斯克与会那个时间点，台湾主 11/14 11:46
123F：→ dlevel : 流媒体们是报导小川普笑泽伦斯基要断他粮的花边，其 11/14 11:46
124F：→ dlevel : 实这才是会议主内容吧？ 11/14 11:46
125F：推 vt1009 : 第三点就是拜登的二儿子在乌克兰敛财，这个污点竟 11/14 11:47
126F：→ vt1009 : 然被大家无视导致川普输了20年选战，他记恨到今天 11/14 11:47
127F：→ wuklean : 通篇就是乙方胡乱塘塞理由，想骗甲方签约....... 11/14 11:48
128F：→ vt1009 : 第一点就偷换概念的加盟北约，怕死的欧洲人一定反 11/14 11:48
129F：→ vt1009 : 对 11/14 11:48
131F：→ aragorn747 : 基辅报的翻译 1.3是9月提得，2是共和党提得。 11/14 11:52
132F：推 kobebrian : 乌军自己人都不够了还驻军 啥小 11/14 11:58
133F：推 vt1009 : 按照川普的想法在欧洲放指挥医疗跟核弹就好， 11/14 11:58
134F：→ vt1009 : 去东欧前线站哨局部冲突这种花大钱死伤惨重的脏活 11/14 11:58
135F：→ vt1009 : 累活丢给你们欧洲人干就好。 11/14 11:58
136F：→ vt1009 : 可烂到骨子里的西欧军不愿意去东欧吃苦，东欧穷鬼 11/14 11:58
137F：→ vt1009 : 也没兵没装挡不住俄国进攻。 11/14 11:58
138F：→ vt1009 : 整个北约现在分裂成三个小团体只是恐惧俄国核弹才 11/14 11:58
139F：→ vt1009 : 抱团在一起。 11/14 11:58
140F：→ kobebrian : 东欧也没到没兵没装吧 波兰： 11/14 11:59
141F：推 cloudfour : 第一点才是最不实际。二有质疑的自己google就有了 11/14 12:00
142F：→ cloudfour : 资料一堆，只会看懒人包就会像这样什麽都不懂只会 11/14 12:00
143F：→ cloudfour : 问。查一下俄粉还会崩溃发现，这些天然资源还大多 11/14 12:00
144F：→ cloudfour : 不在乌东 11/14 12:00
145F：推 relax1129 : 支持你要怎麽让俄罗斯和中国分开呢 11/14 12:06
146F：→ birdy590 : 西欧不是不愿意吃苦 而是衰弱到连军都没有 11/14 12:11
147F：→ birdy590 : 波兰是开战後才开始大举投资 等到齐才会变成强权 11/14 12:12
148F：→ birdy590 : 都打多久了表现还像是开战前几天 那就是没救了 11/14 12:12
149F：推 vt1009 : 芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛： 11/14 12:16
150F：推 ru04hj4 : 很懂川普喔 川普就是一切都有个价码 11/14 12:24
151F：推 g9122xj : 这个应该是合川普心意的吧 11/14 12:25
152F：→ luzzwang : 好像完全没有吸引力啊 11/14 12:33
153F：→ luzzwang : 矿产资源不是早就抵押出去了吗？ 11/14 12:34
154F：→ Ekmund : 投资什麽项目？ 11/14 12:53
155F：推 tonyxfg : 老实讲这几点都没什麽吸引力，乌克兰哪还有能力阻 11/14 12:55
156F：→ tonyxfg : 止其他国家瓜分？光欠的部分就还不完了。 11/14 12:55
157F：推 calase : 西欧经过两场世界大战以後反战情绪一直很强烈，加 11/14 12:57
158F：→ calase : 上苏联解体以後西欧部分领导者认为经贸往来可以减 11/14 12:57
159F：→ calase : 少独裁者耍白痴的意愿… 11/14 12:57
160F：推 kobebrian : 西欧根本一度觉得俄罗斯不算威胁吧 你看看德国一开 11/14 13:05
161F：→ kobebrian : 始那个态度 11/14 13:05
162F：推 patrick08 : 这在之前胜利计划都有 哪算是新的 11/14 13:06
163F：推 patrick08 : 俄罗斯也没要对西欧干嘛 德法为什麽要认为他是威胁 11/14 13:10
164F：→ patrick08 : 德国之前的经济成长 俄罗斯还是帮手 11/14 13:10
165F：→ patrick08 : 看看德国现在连2季的负成长率 没俄罗斯不行啊 11/14 13:11
166F：推 vicklin : 不是这样算的，如果美援这麽多重建还引入中资 11/14 13:11
167F：→ vicklin : 那就能理解被放生的理由了 11/14 13:11
168F：→ vicklin : 反而是拜登要被骂到底在干嘛 11/14 13:11
169F：推 kobebrian : 德国因为没有俄罗斯所以经济衰退是哪来的巴奇逻辑 11/14 13:17
170F：→ kobebrian : 啊 11/14 13:17
171F：推 tonyxfg : 是说不要当美国白痴好吗？美国才不会来者不拒，什 11/14 13:23
172F：→ tonyxfg : 麽杂七杂八的国家都收做殖民地，没有提供足够利益， 11/14 13:23
173F：→ tonyxfg : 美国才懒得理 11/14 13:23
174F：推 patrick08 : 德国的经济成长 大家都知道俄罗斯能源很重要 11/14 13:27
175F：推 ZoHan : 德国就没便宜能源加上通膨 耗能工业大量移出 汽车 11/14 13:28
176F：→ ZoHan : 化工冶金通通要跑 连续两年gdp负成长 二十年来首见 11/14 13:28
177F：→ ZoHan : 不懂还能说别人逻辑不好 真的栅栏坏了 11/14 13:28
178F：推 dion5558 : 克岛附近有石油，川普利益至上，看乌愿意付多少代价 11/14 13:31
179F：→ dion5558 : 罗 11/14 13:31
180F：推 Flyingheart : 乌克兰要欧洲驻军自己出筹码啊 11/14 13:33
181F：→ aragorn747 : 其实根本没那麽复杂 只要重建工作跟开发贸易进口 就 11/14 13:56
182F：→ aragorn747 : 能说服川普 因为光这两样就是确保美国人民有工作 11/14 13:56
183F：→ aragorn747 : 开放 11/14 13:56
184F：推 tonyxfg : @aragorn747，问题是就算川普停止军援，乌克兰也没 11/14 14:05
185F：→ tonyxfg : 有能力拒绝想“帮”它重建与贸易的国家进入啊…… 11/14 14:05
186F：→ aragorn747 : 你的前提是一定断援，这篇基辅报胜利计画则是提条 11/14 14:36
187F：→ aragorn747 : 件换取援助。 11/14 14:36
188F：推 sulaman : 乌克兰重建商机及廉价劳工对美国而言是最有利的筹码 11/14 15:13
189F：推 bellas : 这不是不可行 乌军应该是全世界会用最多武器的军队 11/14 15:45
190F：→ bellas : 再加实战经验 11/14 15:45
191F：→ bellas : 光战车就是好几国在开了 11/14 15:48
192F：推 amorose77 : 川普真厉害 之前是美国倾力丢资源给乌 现在换乌要自 11/14 16:12
193F：→ amorose77 : 提自己能提供什麽价值 11/14 16:12
194F：推 satosi011 : 2跟3就算乌克兰投降 也是现在进行式了 11/14 16:52
195F：推 wuherron : @FncRookie001 挡军援的是共和党欸... 怪给拜登！ 11/15 00:26
196F：→ wuherron : ？ 11/15 00:26