作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世！梁继仁主导研发
时间Wed Nov 13 21:11:38 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: → mmmimi11tw : 连标准的AT4穿透都没500了 愤怒鸟喊500真的很敢欸 11/13 09:53
现在的话,喊500除非串联,不然看起来更像是开规格时就活在平行时空了
(这麽厚的,谁不装个反应装甲?怕伤到周边也有NERA可用
更进一步,这麽厚的东西,几年後还有多少不会装APS?)
串联的话,73mm的SPG-9用串联HEAT就能喊到550了
: → jobli : 66当步兵炮？？？？ 11/13 10:25
: → jobli : 66利用锥形装药产生金属喷流,不会爆炸啊... 11/13 10:36
: → jobli : 66炸房子？ 11/13 10:37
https://reurl.cc/6dpYQb
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1am04jl/idf_shooting_what_looks_like_a_m72_law_into_a/
M72炸房子实例,打中墙面中心後铁皮屋顶飞上天,里面应该和气爆差不多
不会爆炸...?
(对比M72打装甲和九五式轻战车差不多的PT-76效果一言难尽...)
: 推 ccks771 : 与其花每支十万的天价买中科院的垃圾红隼，还不如去 11/13 12:30
https://i.imgur.com/KR9UCgJ.png
FY2015,美军M72的预算是3910美元/发~超过12万新台币
https://reurl.cc/jyXYjZ
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/defbudget/fy2015/budget_justification/pdfs/amendment/02_Procurement/PROC_MasterJustificationBook_USSOCOM_PB_15-OCO.pdf
8~10万,一大群刚会打的,在一大群记者前没明显打到不该打的地方,对得起帐单了
(比较TOW的待遇,记者们肯定会积极报导这种趣事)
: → Shepherd1987: 零星重甲上岸不会是步兵处理,大量重甲上岸也差不多 11/13 12:50
: → Shepherd1987: Gameset了 11/13 12:51
几年後依照常识,假设重甲有APS应该很合理,那这种直射火箭...
: 推 TRESS : 看到量产这鬼货，真的大量产66或跟老美大买M72 还好 11/13 12:52
: → TRESS : 多了 11/13 12:52
参考美军FY15,M72一发12万,66的话,打PT-76都一言难尽
https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60208&page=&snA=10925
: → yenjtr : 美军抓超过180码打战车命中率就会低於50% 11/13 15:53
: → yenjtr : 我们的後备杂兵会比美军猛吗? 11/13 15:54
这方面或许可参考西班牙Alcotán,加一个自动取前置量+仰角瞄准具
毕竟连WOT/WT都有一大堆人抓不准前置量,而让相关外挂大行其道了XD
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcot%C3%A1n-100
: → peterlee97 : “仅为十万” 笑死 11/13 19:59
以2015年到现在美国物价上涨程度,报10万真纯朴...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.76.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731503505.A.7BE.html
1F：→ dfgh5566 : 国造是需要一步一步累积能力的 11/13 21:16
2F：→ dfgh5566 : 没有栽培，哪有台积电 11/13 21:16
3F：推 TRESS : 但人家M72 一人可以背两只，我们这个重还没有人家 11/13 21:18
4F：→ TRESS : 的穿深...... 11/13 21:18
5F：→ wowu5 : 以前66火箭年代，国军步兵真的会一人背两发? 11/13 21:21
6F：→ a5mg4n : 一只打飞,一只打到vs一只打到 就没差这麽多了 11/13 21:21
7F：推 edison : 问题在红隼是M72和AT-4缺点的集合,全抄AT-4也好过 11/13 21:31
8F：→ edison : 现在这个样子 11/13 21:31
9F：→ a5mg4n : 红隼的话,相比M72准/容易理解,相比AT-4降低TBI风险 11/13 21:45
10F：推 whitertiger : 穿深比M72好但比AT4差，重量比M72重但比AT4轻，射程 11/13 21:49
11F：→ whitertiger : 比M72远但比不上AT4，可以装可拆式光学瞄具，射程内 11/13 21:49
12F：→ whitertiger : 打的还算准，价格还在可接受范围内，听起来是个满分 11/13 21:49
13F：→ whitertiger : 100分拿到75分的东西，虽然还有缺点可以改进，但也 11/13 21:49
14F：→ whitertiger : 不是M72跟AT4缺点的集合吧， 11/13 21:49
15F：推 chyx741021 : 200公尺一个50%命中、一个新兵都能打满靶 11/13 21:57
16F：推 whitertiger : 在这说对原PO有点抱歉，我下面说的话一定有人不高兴 11/13 22:09
17F：→ whitertiger : ，可是如楼上网友所说光新兵能打满靶这点我认为就能 11/13 22:09
18F：→ whitertiger : 抵销缺点了，原串有人一直把愤怒鸟缺点放大，例如只 11/13 22:09
19F：→ whitertiger : 能带一管、只能打轮胎、不能当步兵炮用、穿深不够、 11/13 22:09
20F：→ whitertiger : 没查价就说造价贵，讲的毫无优点，未来无法改进一样 11/13 22:09
21F：→ whitertiger : ，好像步兵弟兄拿的东西都不能有优点，这样才方便某 11/13 22:09
22F：→ whitertiger : 些乐子人大肆批评 11/13 22:09
23F：推 chenyeart : 帮怀特虎补血 11/13 22:22
24F：推 saccharomyce: 红隼二代就是让科科院补考的机会 不要再让人失望 11/13 23:13
25F：推 LegioGemina : 真的要做那麽大只的话应该仿造以色列的斗牛士… 11/13 23:21
26F：推 ArthurJack : 之前看其他讨论区贴的，美军到YF17一管M72已经 11/13 23:30
27F：→ ArthurJack : 破4000美金了，2022陆军买红隼不知道是不是量大 11/13 23:31
28F：→ ArthurJack : 压到8万一组(2500美金了) 11/13 23:31
29F：推 nanozako : 84mm问题解决一半 但是重量大概也++ 11/13 23:32
30F：→ saccharomyce: M3古斯塔夫无後炮10公斤 红隼二代不应该比无後炮重 11/13 23:35
31F：→ Linlauvu : 说真的 这样敢让义务役在媒体前用红隼打200m 11/13 23:44
32F：→ Linlauvu : 红隼有效射程400m可信度蛮高的 11/13 23:44
33F：→ Linlauvu : 对比66有效射程200m 11/13 23:44
34F：→ Linlauvu : 带两管66在200m的中靶机率可能还输红隼 11/13 23:44
35F：推 chyx741021 : 另外红隼还有攻坚破障版，自由时报访问南测中心的 11/14 00:01
36F：→ chyx741021 : 军官也是说攻坚弹应该买多一点 11/14 00:01
37F：→ scotch : 好像真的有诶，但是没有穿列弹头的研究，看有没有人 11/14 00:06
38F：→ scotch : 有书 11/14 00:06
40F：→ scotch : 时隔7年的研究 11/14 00:12
41F：推 Wooctor : 除了性能问题以外，用红隼替换掉AT4跟APILAS这点真 11/14 00:21
42F：→ Wooctor : 的很莫名其妙 11/14 00:21
43F：→ Wooctor : 希望政策最後会转向 11/14 00:21
44F：→ Wooctor : 穿深跟有效射程都有差距 11/14 00:22
45F：推 ja23072008 : 红隼瞄具听使用者分享是对200M固定或者正对直向机 11/14 00:23
46F：→ ja23072008 : 动目标特化简化，直观以瞄具十字线对准就会命中。 11/14 00:23
47F：→ ja23072008 : 但动态目标和曲射幅度更大的200-400米就不太行。 11/14 00:23
48F：→ Wooctor : 最好还是继续外购AT4-CS 11/14 00:23
49F：→ Wooctor : 110口径的如果德法产品都不容易取得，还是得国产一 11/14 00:24
50F：→ Wooctor : 个东西出来 11/14 00:24
51F：→ fatcat0423 : 有些人就整天讲中科院军备局随便乱糊 结果自己不查 11/14 00:28
52F：→ fatcat0423 : 价也不知道M72A6自降穿深当步兵火力啊 11/14 00:28
53F：→ fatcat0423 : 中科院是很好笑啦 有些人指着别人骂自己也是很有娱 11/14 00:28
54F：→ fatcat0423 : 乐性 11/14 00:28
55F：→ fatcat0423 : 红隼那个瞄具我是觉得五倍过大了 都可以看到班长的 11/14 00:29
56F：→ fatcat0423 : 手机画面 国外产品常配2x~3x之间比较合适 11/14 00:29
※ 编辑: a5mg4n (49.159.76.58 台湾), 11/14/2024 03:15:51
57F：推 g3sg1 : M72A6跟M72EC是两个不同路线的型号吧 就跟红隼的反 11/14 05:47
58F：→ g3sg1 : 甲版还有攻坚版一样 硬要混为一谈是不清楚还是故意 11/14 05:47
59F：→ g3sg1 : 呢 11/14 05:47
60F：→ g3sg1 : A4/EC Mk i是一个路线 A6/A7是另一个路线 现在问题 11/14 05:52
61F：→ g3sg1 : 是红隼反甲版不要说EC Mk i的450了 连有没有A4的350 11/14 05:52
62F：→ g3sg1 : 穿甲能力都是个问号 11/14 05:52
63F：嘘 money501st : 当初建案就要求比照AT-4CS了 11/14 07:59
64F：→ money501st : 结果给军方端上这依托答辩 11/14 07:59
65F：→ money501st : 而且这鬼东西你知道照着瞄具打200以上打不到吗？ 11/14 07:59
66F：→ money501st : 27公分穿深还是学理数据 11/14 08:00
67F：→ money501st : 听步校乡亲们的心得是可能只有22-23左右 11/14 08:00
68F：→ money501st : 性能堪比二战末期的铁拳欸 11/14 08:00
69F：→ money501st : 更不用说这产业废弃物的瞄具刻画有问题 11/14 08:01
70F：→ money501st : 低初速的东西用高初速的刻画 11/14 08:01
71F：→ money501st : 目标只要会动你就打不到 11/14 08:01
72F：→ money501st : 还有人可以护航 呕呕呕 收了科科多少钱啊 11/14 08:02
73F：→ yenjtr : 66口径比照AT-4CS?? 超英赶美阿 11/14 08:23
74F：推 ryannieh : 不要鬼扯，当初建案比照AT4CS？光这点就绝对是假的 11/14 08:23
75F：→ ryannieh : 。再说了，如果建案比照AT4CS，那後来是怎麽验收过 11/14 08:23
76F：→ ryannieh : 的？你是在说验收的人要抓去关吗？ 11/14 08:23
77F：→ yenjtr : 其实现在无论66还是AT4都没办法打有ERA的目标 11/14 08:24
78F：→ mmmimi11tw : 串联弹头才比较有效能对抗爆炸反应装甲 11/14 08:25
79F：→ yenjtr : 用来打打建筑跟无甲目标就当步兵炮好了 11/14 08:25
80F：→ yenjtr : 接下来真的研究方向应该要放在室内射击跟串联弹头 11/14 08:26
81F：→ yenjtr : 但是串联弹头66口径很难 室内射击很重 有难度 11/14 08:27
82F：推 kira925 : 不放大口径实在很难想像什麽机会可以穿深暴增 11/14 08:46
83F：→ yenjtr : 以台湾这种弹药科技树 要有图纸才有可能放大口径吧 11/14 08:53
84F：→ yenjtr : 满进退两难的 11/14 08:53
85F：→ yenjtr : 还要砸钱投资产线的话 光这两单加起来1万枚多一点 11/14 08:56
86F：→ yenjtr : 大概会赔烂 11/14 08:56
87F：推 lljjfrdr1 : M72打混泥土工事也是A5A6以降低穿甲能力改出来的... 11/14 08:59
88F：→ lljjfrdr1 : . 11/14 08:59
89F：→ yenjtr : 也可以趁现在赶快送民厂精密冲压 他们很闲lol 11/14 08:59
90F：→ lljjfrdr1 : 不太能直接类比A2-A4的型号 11/14 09:00
91F：推 lljjfrdr1 : 成型装药打什麽都是一个洞 11/14 09:03
92F：推 Sirctal : 你知道红隼在陆军中根本没有验收过吗? 11/14 12:11
93F：→ Sirctal : 它是用弹药补充的名义绕过去的 11/14 12:12
94F：→ a5mg4n : 如楼上说没验收过的话，还能让一大群刚结训的打，除 11/14 12:26
95F：→ a5mg4n : 了一发不良品外全部打中（或说没明显变成防空或地雷 11/14 12:26
96F：→ a5mg4n : 排除装备），这是在说陆军对红隼信心满出来了吧XD 11/14 12:26
97F：→ asmp : 科研案结案需要作战测评，委制案结案则需要验收通过 11/14 12:59
98F：→ asmp : ，说红隼没验收基本上是完全不了解政府采购流程。 11/14 12:59
99F：推 chyx741021 : 就算是弹药也要通过作战测评和验收不是吗？ 11/14 13:05
100F：→ asmp : 弹药是委制案，就只要通过验收即可。 11/14 13:10
101F：推 chyx741021 : 弹药研发也要通过作战测评，红隼也有通过不是吗？ 11/14 13:13
102F：→ chyx741021 : 而且红隼的定位当弹药到底算什麽「绕过去」？ 11/14 13:16
103F：→ chyx741021 : 美国陆军最新的单兵火箭XM919 IAM就叫Individual A 11/14 13:16
104F：→ chyx741021 : ssault Munition单兵突击弹药 11/14 13:16
105F：推 Sirctal : 针对我所说的，我有在开另外一篇留言想知道答案的 11/14 13:38
106F：→ Sirctal : 可以看一下 11/14 13:38
107F：推 money501st : 对但是红隼没有做战测 11/14 13:40
108F：→ money501st : 陆军就是觉得这垃圾做战测也不可能过不做 11/14 13:40
109F：→ money501st : 军备局的对策就是直接用弹药的名目叫你吃 11/14 13:40
110F：→ money501st : 然後一直让他上新闻让场外人觉得陆军 11/14 13:40
111F：→ money501st : 在无理取闹 11/14 13:40
112F：→ money501st : 红隼的绕 是采购名目上这不是武器 11/14 13:41
113F：→ money501st : 是弹药 等於是当5.56 7.62弹 一样买 11/14 13:41
114F：→ money501st : 而不是当步枪啦机枪啦之类的 11/14 13:41
115F：推 kkttaipeityy: 国军的66一直都是背两只，演习画面里火箭弹兵背上 11/14 23:46
116F：→ kkttaipeityy: 挂两根蓝色模拟弹 11/14 23:46