作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[情报] 美国的 ATACMS 的立场:合理还是误导?
时间Mon Nov 11 19:54:19 2024
美国对乌克兰的 ATACMS 的立场:合理还是误导?
泽连斯基和拜登政府之间的紧张关系之一是允许 ATACMS 在俄罗斯境内发动攻击的问题。
Frontelligence Insight 进行了地理分析,并与美国前官员和领导美国的智库专家进行了交
谈。
https://i.imgur.com/ZWKQggK.png
以下为报告摘要 :
当五角大厦发言人表示俄罗斯已将能够进行 KAB 攻击的装备从 ATACMS 射程内的机场转移出
去时,该声明是正确的。
我们的研究证实,俄罗斯从沃罗涅日空军基地等基地转移了 Su-34/35 喷射机。
https://i.imgur.com/QweegBS.png
同时,我们对 9 月 28 日卫星影像的分析显示,拍摄影像时至少有 14 架战斗和运输直升机
以及 8 架 Su-25 近距离空中支援飞机驻紮在库斯克机场。
https://i.imgur.com/hZqowUz.png
利佩茨克空军基地距离哈尔科夫州边缘超过 290 公里。
它拥有各种苏喷射机,包括 Su-24、Su-30、Su-27、Su-34 和 Su-35,都能够部署 KAB 炸弹
。
然而,除非乌克兰在边境部署发射器,否则它超出了 ATACMS 的射程。
https://i.imgur.com/pEcC7iu.png
俄罗斯继续使用 ATACMS 射程内的前进武装整备和加油点,包括库斯克州库斯克空军基地附
近。
同时,FARPs 通常只配备几架直升机,使得攻击的潜在影响有限。
https://i.imgur.com/CoDAbjQ.png
罗斯托夫、沃罗涅日、布良斯克、库斯克和别尔哥罗德州的军事仓库、火车站和弹药库均属
於 ATACMS 的射程范围。
破坏补给列车会扰乱部队效率,正如对托罗佩茨的袭击所表明的那样,这次袭击损坏或摧毁
了 20 辆火车。
https://i.imgur.com/pzbzFHo.png
在一种可能的情况下,一列火炮弹药运输列车可能有 10 辆有盖货车和 10 个平板车,每个
车运载两个货柜。
一次打击可以摧毁超过 13,400 枚 152 毫米炮弹以及轨道车厢和机关车,暂时封锁路线。
我们的团队还发现了更多案例,包括防空阵地和训练营,可以在本帖末尾链接的我们的报告
中找到这些案例。
考虑到所有这些因素及其潜在影响,人们可能会问:
为什麽 ATACMS 打击没有获得批准?
与普遍看法相反,
美国安全界的主要担忧不是核升级,而是对美国全球利益的更广泛影响,特
别是在关键地区加强对手及其代理人的风险。
一个典型的例子是,
俄罗斯有可能为回应美国的飞弹交付而与伊朗或其代理人(如叶门胡塞武
装)分享先进的飞弹(P-800)和火箭技术。
这可能会为美国及其中东盟友带来新的威胁
https://i.imgur.com/8NW7EKA.png
这种情况并非假设 -
俄罗斯确实向胡塞武装提供了目标数据,促进了对全球航运的攻击,并
增加了西方的赌注,可能带来数十亿美元的影响。
俄罗斯透过与北韩的夥伴关系保持影响力,威胁转移飞弹、电子战和防空技术。
俄罗斯增强朝鲜洲际弹道飞弹能力,华盛顿不能忽视对美国本土的直接威胁。
我们的一位消息来源分享的另一个因素是 ATACMS 拦截率 - 可以在我们的完整报告中找到该
数字。
这引起了美国官员的担忧,他们担心,监於拦截和低齐射率,风险将大於任何收益。
这与乌克兰 2023 年夏季反攻的问题相符,
其中「风暴之影」空击往往缺乏协调一致的作战意
图,这表明乌克兰将飞弹攻击纳入更广泛作战图景的能力较差。
这些都是合理的担忧,不能轻易忽略。
美国安全界的首要任务是维护美国安全。
关键问题是乌克兰使用 ATACMS 攻击俄罗斯机场的潜在好处是否大於风险。
考虑到美国过去已经转让了数十枚导弹,很明显,即使提供额外的导弹并获得打击许可,也不
应预期战略政策转变,这使得风险收益比不那麽引人注目。
https://i.imgur.com/qmONoVv.png
然而,消耗战很少能由一次打击决定。
相反,它们是由逐渐改变平衡的累积行动形成的。
毫无疑问,摧毁训练中心、直升机、CAS 喷射机、桥梁、仓库和 S-300 系统是有益的。
大众对KAB和机场的关注并没有什麽成果。
乌克兰输掉战争的原因并不是因为KAB。
ATACMS 的优势应在战略框架内进行评估,该框架将这些系统整合到更广泛、现实的作战计划
中。
这意味着乌克兰政府还必须做一些功课,因为到目前为止,乌军高层级政府未能向美国方面
传达此类行动的好处,而美国方面则将承担与提供 ATACMS 相关的风险。
我们的团队得出的结论是,我们必须承认相关风险,特别是如果要认真对待讨论的话。
重点应转向更广泛的论点,以解决乌克兰面临的根本挑战,而不是专注於单一的 KAB - ATAC
MS 问题。
https://x.com/Tatarigami_UA/status/1855333898885931203
看起来结论是认为美国没有开放的理由是有其合理性。
美国分析内部数据认为每次攻击花费数十枚ATACMS攻击,但实际到达目标数量极少。
我们这些看热闹的吃瓜群众只会看到释出的成功打击,而那些失败的打击(例如数次针对克赤
大桥的攻击)都默默地无疾而终,也算是某种幸存者效应。
理所当然的会得出就算使用所有ATACMS来打击,即便耗尽库存,最终能够成功打击的目标数
量不足以影响战争局势走向的结论。
但个人认为针对前线跟克里米亚的打击所面对的防空覆盖跟俄本土几乎放空的情况相比还是
有差,但美国也要考虑其他风险,终究是要回归到美国本身的利益来考虑。
最终还是要承认,乌克兰面对的是更根本性的问题,例如人力短缺、部队素质、防线建构跟
军队前线指挥协调等。
乌克兰会输掉战争的原因,除了本身并没有完全进入战时体制加强动员之外,欧美绥靖主义
盛行,以及欧洲置身局外至今不愿成为乌克兰的海外军工後勤基地所导致。
ATACMS开不开放打击俄本土只是在转移逃避问题而已。
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https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
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1F:推 ja23072008 : 推 11/11 20:00
2F:推 JoshBeckeet : 这篇不错 11/11 20:05
3F:推 jerrylin : 我比较好奇的是 300KM没办法打挂俄国的防空系统吗 11/11 20:07
4F:→ squelch : 噗 这样讲 那开放也没差啊 让乌克兰自己决定要不要 11/11 20:07
5F:→ squelch : 打而已 11/11 20:07
6F:→ jerrylin : 如果海马斯这麽没用 实在配不上它的高贵价格 11/11 20:07
7F:→ squelch : 那玩意 就是超大空中目标 防空导弹很容易拦截 11/11 20:08
8F:推 DameLillard : 当然能打防空系统阿 但是前提是你能目获 这也是最 11/11 20:08
9F:→ DameLillard : 难的 11/11 20:08
10F:→ jerrylin : 正常的战略是先打挂防空 然後空军出来打残地面部队 11/11 20:09
11F:→ jerrylin : 陆军出来收尾 这才是高科技战争 11/11 20:09
12F:→ squelch : 藉口一大堆 原来欧美也有理由伯 都给你讲就饱了 11/11 20:09
13F:→ jerrylin : 以色列就示范了现代战争该怎麽打 11/11 20:09
14F:→ DameLillard : 想太多了 弹道飞弹不好拦 原因是弹道高 大部分时间 11/11 20:10
15F:→ DameLillard : 都很难侦测到 11/11 20:10
16F:→ DameLillard : 等你侦测到时 剩没多少时间拦了 11/11 20:10
17F:→ DameLillard : 乌克兰基本上没空中载台可以做ELINT 截收不到对手电 11/11 20:11
18F:→ squelch : 蛤?全在大气层内的弹道飞弹 弹道高不好侦测? 你 11/11 20:12
19F:→ squelch : 雷达常识谁教的? 11/11 20:12
20F:→ DameLillard : 电磁讯号 自然人家射控 搜索雷达打开 也不知道位置 11/11 20:12
21F:推 DameLillard : ATACMS高度49公里 S-400拦截高度30公里 你说勒 11/11 20:19
22F:推 MartianIT : S300/40和对标的爱二/三都能拦截短程弹道飞弹 而且 11/11 20:20
23F:→ MartianIT : 爱二在一次波湾就实战终端拦截飞毛腿了 11/11 20:21
24F:推 MartianIT : D大概误以为S-400的拦截点是在ATACMS的弹道最高点 11/11 20:34
25F:推 DameLillard : 大部分防空系统都是末端拦截 没有误会 11/11 20:36
26F:→ DameLillard : 我意思是ATACMS落下时 到你能拦的点时 剩没几秒可拦 11/11 20:37
27F:→ DameLillard : 相较於拦截巡弋飞弹 预警机弄上去 数百公里远就侦 11/11 20:37
28F:→ DameLillard : 侦测到 难度不是一个等级的 11/11 20:38
29F:→ MartianIT : 一次波湾时爱国者是靠自己雷达预警飞毛腿并导引攻击 11/11 20:41
30F:→ MartianIT : 不是靠预警机吧? 11/11 20:41
31F:推 hahabis : 我相信乌现在战况不利的根本性问题是说的那些 11/11 20:45
32F:→ hahabis : 但ATACMS不开放听起来还是藉口居多 11/11 20:45
33F:推 DameLillard : 预警机怎侦测弹道飞弹啦... 11/11 20:46
34F:推 andyken : 远程武器解禁虽不代表战况可以好转多少,但多造成俄 11/11 20:48
35F:推 DameLillard : 我意思是 弹道飞弹特性就是比巡弋飞弹还难搞 11/11 20:49
36F:→ andyken : 方混乱也不是坏事,你说要消耗也能消耗更多俄军资源 11/11 20:49
37F:→ DameLillard : 不然不会有这麽多国家选择比较贵的弹道飞弹 11/11 20:50
38F:推 cloudfour : 终归还是时机的问题,现在当然打不到太多东西了, 11/11 21:45
39F:→ cloudfour : 早点开放能很大程度摧毁俄国空军的对地攻击能力( 11/11 21:45
40F:→ cloudfour : SU-34也只有160架左右),让普丁痛死(俄国现代化 11/11 21:45
41F:→ cloudfour : 机队珍贵又补充困难)。不让对手多痛一点怎麽对方 11/11 21:45
42F:→ cloudfour : 可能会想跟你谈判 11/11 21:45
43F:→ cloudfour : 结果拜登这个失智团队瞎忙了2年,想着给对方留点余 11/11 21:48
44F:→ cloudfour : 地外交解决,最後反而是让川普捡到这个便宜 11/11 21:48
45F:推 ZackRyo : 笑死,不就美国自己通风报信才在喊没用,不敢炸人飞 11/11 22:28
46F:→ ZackRyo : 机就讲 11/11 22:28
47F:推 ZoHan : 某些乌粉每天唉拜登不给远程打击乌造成乌军劣势 事 11/11 22:48
48F:→ ZoHan : 实是打不打都不影响前线状况 11/11 22:48
49F:推 andyken : 现在打当然影响不大了,因为飞机都後撤了,笑死人 11/11 22:49
50F:→ andyken : 但多打好几十个大弹药库油库放烟火还是爽爽的 11/11 22:50
51F:推 Smoltzy : 不解禁ATACMS,俄罗斯就不技术移转给盟国了?可笑藉口 11/11 23:17
52F:→ Smoltzy : 拜登政府失败的地方就在这里。不信内部没人通俄中 11/11 23:18
53F:推 aegis43210 : 这智库的隐藏意思是乌军的命中率很低,浪费太多弹药 11/12 00:30
54F:→ Alex13 : 又不是核弹,本来就要慢慢累积,一次少1万颗炮弹与後 11/12 08:00
55F:→ Alex13 : 续补给,不知可减轻前线阵地多少压力 11/12 08:00
56F:→ daler9531140: 藉口一堆,怕俄扩散武器不给打最後俄还是扩散武器 11/12 10:25