作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 红隼火箭弹RHA能力遭疑 中科院：1型弹30
时间Mon Nov 11 17:20:26 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: 至於测试问题，
: 中科院如果有诚意的话就弄一个真正的RHA来测试，
: 红隼的问题是没当初讲的这麽厉害，但是也不是「跟66一样」这麽不堪，
如果要说打两栖装步战车轮子够用,那你为什麽不拿66火箭弹就好??
: → ja23072008 : 现在额外波及到的是猎豹甲车，宣称的APFSDS具备500m 11/11 12:40
: → ja23072008 : mRHA穿深，如果也是打低碳钢……後续发展阻力会很大 11/11 12:40
: → ja23072008 : 。但如果符合RHA标准，那麽红隼不再度测试，第二波 11/11 12:40
: → ja23072008 : 量产也会被质疑或冻结。因为300mm穿深只是M72家族在 11/11 12:40
: → ja23072008 : 1980年代的水准，原本66火箭弹则是更原始的1970年代 11/11 12:40
: → ja23072008 : 以前水准。 11/11 12:40
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https://imgur.com/YC5hwfe
不要再说中科院拿不到RHA 300mm的板子了
随便一个人都能买到
中科院买不到?你信不信?
中科院这把被干,和去年抗弹板一样就是裕隆卖BMW的价格就算了
还吹嘘自己是保实捷
陆军想要的是M72的尺寸与AT4的火力,你可以说陆军讲干话
但中科院做了一支有AT4的尺寸和重量,结果火力比M72 EC还不如的东西
这种反甲火箭又不是什麽管制品,买就好了
硬要国造?把66拿出来生产就好
花大钱自称研发多年拿出来的垃圾,在那边说一句
我设计就是用来打轮胎的
谁能接受?
https://imgur.com/5z6wPye
https://imgur.com/CoUwDBe
大概要像这个人说的一样,要求国造有品质性能很可悲
--
炮兵的说自己高科技 通信兵笑了 通信兵说自己装备多 工兵笑了
工兵的说自己机具重 装甲兵笑了 装甲说自己火力大 陆航笑了
陆航的说自己飞的快 空军就笑了 空军说自己航程远 海军笑了
海军的说自己国际化 替代役都笑了 替代役说当的久 国防役笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731316829.A.5CD.html
1F：推 Clangpp : 真的不能忍 11/11 17:29
2F：推 blessme : 科科院能期待吗 只能希望不要打仗 11/11 17:43
3F：嘘 a5mg4n : 报价跟取得是两回事，看看MH-60和M109A6 11/11 17:53
4F：→ jobli : 原来一块钢板跟m109a6一样 11/11 18:00
5F：嘘 ryannieh : 其实林议员是根本找错钢板。RHA是12560，结果他跑去 11/11 18:14
6F：→ ryannieh : 找更强的46100，想也知道测出来的结果数字不会太好 11/11 18:14
7F：→ ryannieh : 看 11/11 18:14
8F：推 saccharomyce: 300mmRHA钢板是有管制的吗? 11/11 18:14
9F：→ saccharomyce: 不过林议员有说过要买哪种RHA钢板? 楼上怎麽知道? 11/11 18:17
10F：→ tsbljonathan: 持续唱衰国产，然後又想提高自制率 11/11 18:17
11F：→ jobli : 12560是管制品吗？ 11/11 18:17
12F：→ jobli : 原来要中科院说实话就是唱衰 11/11 18:18
13F：→ ryannieh : 他自己FB上写的 11/11 18:25
14F：→ jobli : 有人会去駡idf比不是F16V吗？ 11/11 18:26
15F：→ jobli : 抗弹板跟红隼有多少功能说什麽,会有人駡？ 11/11 18:26
16F：→ jobli : 你要比外国货贵,品质比外国货烂 11/11 18:26
17F：→ jobli : 说你国造请大家忍,没问题啊 11/11 18:26
18F：→ jobli : 但是你吹自己是高级货是什麽概念 11/11 18:26
19F：→ jobli : 所以所以12560不是管制品中科院买不到？ 11/11 18:26
20F：嘘 MartianIT : 不论轻重武器什麽都要自制就是这样 11/11 18:53
21F：→ jobli : 买的到的东西硬要自研自制没问题,花几倍的钱也没问 11/11 19:09
22F：→ jobli : 题,跟官兵垃圾也没问题,但不要说谎啊 11/11 19:09
23F：→ ja23072008 : 笑死，ryannieh去留言被打脸。 11/11 19:24
26F：→ jobli : 啪啪 11/11 19:29
27F：嘘 ryannieh : 他搞错了，我也会回他了 11/11 19:30
28F：→ ryannieh : 中文维基写的是错的。46100也是RHA没错，但是一般在 11/11 19:32
29F：→ ryannieh : 讲RHA当量时，指的是12560。 11/11 19:32
30F：→ ryannieh : 我修正一下我的说法：中文维基没有写错，但是中文维 11/11 19:36
31F：→ ryannieh : 基其实也没讲到底是哪种RHA当标准。 11/11 19:36
32F：→ ryannieh : 现代因为RHA已经被当防护力的标准，所以46100被称为 11/11 19:38
33F：→ ryannieh : HHA以区别被当标准的12560 11/11 19:39
34F：→ ja23072008 : 你好像搞错重点，问题是RHA钢板不难取得，那为何当 11/11 19:41
35F：→ ja23072008 : 初用低碳钢？ 11/11 19:41
36F：→ ryannieh : 有论文可以换算，为什麽一定要用RHA? 你买RHA，买麻 11/11 19:46
37F：→ ryannieh : 烦，不便宜，还要一片一片叠起来焊接也麻烦，那干嘛 11/11 19:46
38F：→ ryannieh : 不依赖以前人的研究？ 11/11 19:46
39F：→ jobli : 随手可得为何不测？ 11/11 19:46
40F：→ jobli : 红隼赚几亿,研发预算都是花国民的钱,然後现在说为 11/11 19:47
41F：→ jobli : 了省那个钢板的焊接费,你自己相信吗 11/11 19:47
42F：→ jobli : 中科院买钢板麻烦,焊接没预算 11/11 19:52
43F：→ jobli : 你要不要听听看自己在说什麽 11/11 19:52
44F：嘘 ryannieh : 红隼整个案子才不到10亿，请问是要能赚几亿？现在说 11/11 19:54
45F：→ ryannieh : 人家赚几亿是直接用喊的就可以了是吧？ 11/11 19:54
46F：推 Gdiaofuta : 炮兵大师专门去林大议员脸书下面讨洗脸的节目效果 11/11 19:55
47F：→ Gdiaofuta : 太好笑了 11/11 19:55
48F：→ jobli : 所以那个焊接费？ 11/11 19:58
49F：→ jobli : 麻烦?全世界那个国家跟军火商的武器用动能算防御, 11/11 19:59
50F：→ jobli : 用学理推测算穿甲？ 11/11 19:59
51F：→ jobli : 中科院穷到买钢板都没钱？ 11/11 19:59
52F：推 Gdiaofuta : 中科院敲陆军、陆战队、宪兵三个单位盘子都不嫌麻 11/11 20:03
53F：→ Gdiaofuta : 烦了，哪有差这一点的 11/11 20:03
54F：推 ja23072008 : 即使同样是RHA标准，都存在细节操作与换算误差的空 11/11 20:03
55F：→ ja23072008 : 间。结果你用换算更困难与误差更大的低碳钢？ 11/11 20:03
56F：→ Gdiaofuta : 更好笑的是，焊接RHA要钱，低碳钢不用？ 11/11 20:10
57F：推 aquarius360 : 不是，你开发验证过程部分采用低碳钢换算来做那也 11/11 21:42
58F：→ aquarius360 : 就算了，但是从头到尾都完全没拿RHA来实测，完全都 11/11 21:42
59F：→ aquarius360 : 用换算的这也太离谱了吧。 11/11 21:42
60F：嘘 ryannieh : 不，你们根本没意识到问题在哪。在市面上一般买不到 11/11 22:15
61F：→ ryannieh : 40公分厚RHA，大多是几公厘到一英寸多一点（越厚越 11/11 22:15
62F：→ ryannieh : 贵），你用一英寸的叠起来都要叠上16片。对於一个研 11/11 22:15
63F：→ ryannieh : 发费用可能根本连一千万都没有的案子（中华民国国军 11/11 22:15
64F：→ ryannieh : 有多抠门，你们还不知道吗？），你叫他去哪生钱出来 11/11 22:15
65F：→ ryannieh : 测？而且重点是，那也不叫实测，因为真实世界的甲车 11/11 22:15
66F：→ ryannieh : 早就复合装甲滥大街，拿真的RHA测根本就没有军事上 11/11 22:15
67F：→ ryannieh : 的意义。 11/11 22:15
68F：→ ryannieh : 当然啦！如果林委员说要出钱测，我觉得也很好。中科 11/11 22:15
69F：→ ryannieh : 院公关室那个鸟样，不实测要怎麽堵人悠悠之口？就测 11/11 22:15
70F：→ ryannieh : 吧！ 11/11 22:15
71F：→ jobli : 中科院买不起钢板测试,哈哈哈哈 11/11 22:16
72F：→ jobli : 你看谁信 11/11 22:16
73F：推 ja23072008 : RHA测试本来就包含不同厚度排列层叠时的钢板与间隔 11/11 22:21
74F：→ ja23072008 : 规范。否则某些测试出800mm以上穿深的数据，真的每 11/11 22:21
75F：→ ja23072008 : 次都找巨大钢块跟吊车来测？ 11/11 22:21
76F：→ ja23072008 : 再来又瞎掰RHA没有意义？这数据不就是你最爱鬼扯的 11/11 22:21
77F：→ ja23072008 : 换算？ 11/11 22:21
78F：推 ja23072008 : 都知道现实世界甲车鸟笼附加装甲跟复合装甲普及化， 11/11 22:27
79F：→ ja23072008 : 你还敢吹说270mm足够，进步50%好棒棒？实战运用一定 11/11 22:27
80F：→ ja23072008 : 保证穿透并瘫痪？不用拉高到你以为的APS跟反应装甲 11/11 22:27
81F：→ ja23072008 : ，光基础装甲、外挂鸟笼跟被动防护设计就非常容易 11/11 22:27
82F：→ ja23072008 : 让300mm等级以下的反甲火箭无力化。 11/11 22:27
83F：嘘 ryannieh : 你的观念有问题。会被鸟笼装甲挡下的火箭弹，穿透力 11/11 22:48
84F：→ ryannieh : 不管有没有400mm RHAe都不会有用，那不就更没测的必 11/11 22:48
85F：→ ryannieh : 要？ 11/11 22:48
86F：嘘 ryannieh : 至於说什麽附加装甲让300mm穿甲力以下的反甲火箭无 11/11 22:56
87F：→ ryannieh : 力化…你要开金手指都可以啊！问题是陆军自己就抱定 11/11 22:56
88F：→ ryannieh : 主意，厚甲的上不来，所以66口径也不用改。基本上， 11/11 22:56
89F：→ ryannieh : 陆军这想法也不算错，你要说他错，那你应该要问当初 11/11 22:56
90F：→ ryannieh : 订规格的人，找中科院干嘛？逻辑不通啊！ 11/11 22:56
91F：嘘 ryannieh : 说到底，我还是呼吁中科院：面对现实，公关室摆烂就 11/11 23:02
92F：→ ryannieh : 处理公关室，有人质疑就乾脆实测，反正有人出钱，有 11/11 23:02
93F：→ ryannieh : 什麽好不测的？不然我说「其实红隼穿甲力和M72 EC相 11/11 23:02
94F：→ ryannieh : 当」，也只是推测啊！实测才能堵人悠悠之口吧！ 11/11 23:02
95F：推 ja23072008 : 穿甲规格无法确定陆军要求为何。相对能确定受陆军 11/12 06:42
96F：→ ja23072008 : 需求影响的是重复装填、取消伸缩式，以及瞄具针对20 11/12 06:42
97F：→ ja23072008 : 0米静止目标的靶场专武。 11/12 06:42
98F：推 ja23072008 : 鸟笼装甲不在於“完全”挡住火箭弹，而是提早引爆， 11/12 06:45
99F：→ ja23072008 : 缩减对车体穿甲的影响。还有制造角度偏差，让金属喷 11/12 06:45
100F：→ ja23072008 : 流成型不完整或无法命中原本瞄准的部位。 11/12 06:45
101F：→ ja23072008 : 所以穿甲火箭的原始穿甲力太弱，实际运用就无法达 11/12 06:49
102F：→ ja23072008 : 成原本认为只要穿透100多mm甲车防护的效果。何况另 11/12 06:49
103F：→ ja23072008 : 一个很基础的概念是命中不等於破坏，破坏不等於瘫 11/12 06:49
104F：→ ja23072008 : 痪，瘫痪不等於摧毁。 11/12 06:49
105F：→ ja23072008 : 至於你要瞎吹红隼穿深跟M72EC相当，可以啊。反正吹 11/12 06:52
106F：→ ja23072008 : 牛说谎不上税，动能防弹论跟红隼66一样轻都有人信 11/12 06:52
107F：→ ja23072008 : 嘛。 11/12 06:52
108F：嘘 ryannieh : 想太多。要是多个100mm RHA穿甲力就可以抗衡鸟笼装 11/12 08:28
109F：→ ryannieh : 甲，一堆RPG穿甲力远大於400，岂不神器？事实证明照 11/12 08:28
110F：→ ryannieh : 样被拦下来 11/12 08:28
111F：→ jobli : 打轮胎的东西讨论鸟笼？ 11/12 09:43
112F：推 ja23072008 : 啧啧，原来有军盲不知道RPG会被鸟笼拦截的原理，不 11/12 13:37
113F：→ ja23072008 : 是RHA不足，而是引信失效？ 11/12 13:37
114F：推 ja23072008 : 你连破坏引信/弹体和提早引爆，影响穿深与聚焦的学 11/12 13:39
115F：→ ja23072008 : 理都搞错？ 11/12 13:39
116F：推 ja23072008 : 再来单论RHA，如果车体加鸟笼能防御400mm以下穿深。 11/12 13:44
117F：→ ja23072008 : 之前瞎吹300mm很足够，进步很大的岂不很丢脸？ 11/12 13:44
118F：→ ryannieh : 我不知道你在东拉西扯讲什麽鬼，每次都要我帮你复习 11/12 15:27
119F：→ ryannieh : 我讲了什麽、你讲了什麽实在很累，您老高兴就好 11/12 15:27
120F：推 ja23072008 : 不晓得上一个说红隼跟M72 EC穿甲力差不多的军盲何在 11/12 16:15
121F：→ ja23072008 : ？ 11/12 16:15
122F：推 ja23072008 : 或是主张单兵反甲火箭设计目的不必打穿甲车的那位大 11/12 16:21
123F：→ ja23072008 : 湿？ 11/12 16:21