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国军飞弹发射车体积巨大放列迟缓 张诚:当年为了CP值 联合 洪哲政 国军防空或制海机动飞弹发射车,被质疑体积大、放列时间久,因此「具有移动能力,但不 具机动战力」。曾任中科院雄三飞弹总工程师的张诚出面披露,以标准商用拖车底盘打造成 军用规格的发射车,并采用商用的货柜拖车头作为移动的动力,是从国造雷?000多管火 箭研发开始,模式并获各型飞弹车延用,当时是为讲究CP值(性价比,price–performance ratio)。 国防院战略与资源研究所长苏紫云接受本报深度新闻访问表示,考量中共新武器与战术战 法推陈出新,加以俄乌战争双方防空部队屡遭消灭的教训,国军防空有再精进处,其中最重 要的就是机动接战能力。国军防空部队师承美军仅作为绝对空优下的辅助,防空部队具有移 动能力,但不具机动战力,也就是放列时间较久,尤其是拖架式飞弹车长度过大,本体又有 闲置空间导致道路,越野机动性受限,不利机动作战,海军海锋飞弹车有同样设计,令人不 解。 报导钓出现任桃园市经发局长、曾任中科院雄三飞弹总工程师的张诚在脸书贴文表示,国 造雷霆2000、雄三、雄二、弓三的发射车都是用标准的商用拖车底盘打造成军用规格的发射 车,并采用商用的货柜拖车头作为移动的动力,这样设计可以降低发射车的建置成本,及拖 车头的维修成本,也弥补了国内汽车工业的弱点。 但张诚表示,现在说得很简单,这可是当年雷霆2000通过战术测评,却无法进入量产的原 因。雷霆2000通过战术测评的军用规格发射车,因为国际关系,无法大量采购,依国军武获 规定无法进入量产。 张诚进一步表示,後来,雄二全程发展研发阶段,避开使用动力一体的军用规格发射车, 改采商用货柜拖车头,加上采用标准的商用拖车底盘打造成军用规格的发射车,通过战术测 评後,顺利进入量产。 张诚说,这样的发射车架构,成为往後中科院机动部队的标准设计规范,雄三、雄二、弓 三都采用,雷霆2000後来也采用。 张诚表示,唯一的缺点在於部队移动布署时,需要多一点时间做拖车头拖离的动作,其他 还好,CP值满高的。 https://udn.com/news/amp/story/10930/8350477 = 本篇洪几乎全部引用张诚脸书 但张诚贴文下方自己引用新闻,所以不是盗用 不能量产原因除了没有车头外,下方刘文孝补充 台湾无法解决资料链跟定位 这种cp值的概念,到现在好像已经不考虑了 同样二所出身的军系大佬为诚实大叔补充一点: LT2000不能量产的另一个主要原因,是资 料链无法安装上车,指挥所无从实时知道各车精确位置,所以无从像HIMAS那样整合火力。 https://i.imgur.com/0WH6UWJ.png
#总工程师观点 海马斯、雷霆2000多管火箭系统比一比,有一个明显的差异~发射车的车体,海马斯的发 射车有车头及动力,照片中的雷霆2000没有拖车头。 其实,雄三、雄二、弓三的发射车都是用标准的商用拖车底盘打造成军用规格的发射车, 并采用商用的货柜拖车头作为移动的动力,这样设计可以降低发射车的建置成本,及拖车头 的维修成本,也弥补了国内汽车工业的弱点。 现在说得很简单,这可是当年雷霆2000通过战术测评,却无法进入量产的原因。雷霆2000 通过战术测评的军用规格发射车,因为国际关系,无法大量采购,依国军武获规定无法进入 量产。 後来,雄风某枚弹的全程发展研发阶段的 #陆用系统,避开使用动力一体的军用规格发射 车,改采商用货柜拖车头,加上采用标准的商用拖车底盘打造成军用规格的发射车,通过战 术测评後,顺利进入量产。 这样的发射车架构,成为往後中科院机动部队的标准设计规范,雄三、雄二、弓三都采用 ,雷霆2000後来也曾采用。 有缺点吗?唯一的缺点在於部队移动布署时,需要多一点时间做拖车头拖离的动作,其他 还好,CP值满高的。 14年前,诚实大叔在国防科技上是有一点点的贡献的。 https://i.imgur.com/fSvmcod.png
= -- 炮兵的说自己高科技 通信兵笑了 通信兵说自己装备多 工兵笑了 工兵的说自己机具重 装甲兵笑了 装甲说自己火力大 陆航笑了 陆航的说自己飞的快 空军就笑了 空军说自己航程远 海军笑了 海军的说自己国际化 替代役都笑了 替代役说当的久 国防役笑了 国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了 装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.93.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731284052.A.DD4.html
1F:→ jobli : 下注:新雷霆2000已经不用民用拖车头 11/11 08:17
2F:推 DameLillard : 这种说法真的不行 你采用民车就是牺牲性能 没有cp 11/11 08:18
3F:→ DameLillard : 值说法 11/11 08:18
4F:→ nanozako : 哪来的新雷霆两千 不是当年采购完就没了吗 11/11 08:22
5F:推 DameLillard : 现在LT2000受限於底盘 你想弄增程弹 弄不出来 吃到 11/11 08:23
6F:→ DameLillard : 苦头了 11/11 08:23
7F:→ jobli : https://i.imgur.com/WipT2lj.png 11/11 08:27
8F:→ chyx741021 : 弓三用拖车采机动阵地发射的方式其实和爱国者一样 11/11 08:27
9F:→ nanozako : 没资料链长程弹药也没意义 那个精准度打操场比较快 11/11 08:29
10F:→ nanozako : 雷霆原本定位只是取代工六,当远程远一点的散弹枪 11/11 08:30
11F:→ nanozako : 当时设计绝对没想到现在海马斯配GMLRS的这种用法 11/11 08:30
12F:→ nanozako : 呃 是讲量产的LT2K叫"新"吗 好吧XD 11/11 08:31
13F:→ chyx741021 : 雷霆2000本来就一直都是卡车车不是拖车头,原型车 11/11 08:31
14F:→ chyx741021 : 是用军规的HEMTT 11/11 08:31
15F:→ chyx741021 : https://i.imgur.com/8CfEJFh.jpg 11/11 08:31
16F:→ chyx741021 : https://i.imgur.com/T2MqSYU.jpg 11/11 08:31
17F:→ nanozako : 但是量产般的那个万国牌卡车又是一个大坑就是了 11/11 08:31
18F:→ nanozako : 雷霆两千拖车版据说一开始是被部署到外岛 11/11 08:32
19F:→ nanozako : 刚Google了一下 MDC装甲讨论串12有拖车版LT2K的图 11/11 08:34
20F:推 DameLillard : 原型车多帅啊 现在变成这鬼样子 XDD 11/11 08:36
21F:→ nanozako : 那个底盘超贵的,陆军买不下手 11/11 08:36
22F:推 ejsizmmy : 洪大记者 11/11 08:37
23F:→ ejsizmmy : 看看就好,国外飞弹卡车仔细看长什麽样子再说 11/11 08:38
24F:推 chyx741021 : 是说陆基反舰飞弹也没有很多国家使用,当初机动海 11/11 08:38
25F:→ chyx741021 : 锋大队选择用拖车也不能算大问题 11/11 08:38
26F:→ chyx741021 : https://i.imgur.com/sOIYCZN.jpeg 11/11 08:38
27F:→ chyx741021 : https://i.imgur.com/39FxqEC.jpeg 11/11 08:38
28F:→ chyx741021 : 韩国的陆基鱼叉也是用拖车 11/11 08:38
29F:→ ejsizmmy : 然後也不看看鱼叉长什麽样子 11/11 08:40
30F:推 ejsizmmy : 美国新的NSM系统也是至少2/3起跳 11/11 08:41
31F:→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/v9ul0rm.jpeg 11/11 08:41
32F:推 bankk : 用商用拖车头是对的,维修能力,车辆及司机的补充 11/11 08:45
33F:→ bankk : 都很容易 11/11 08:45
34F:推 DameLillard : 一分钱一分货啦 你看看HIMARS机动能力就知道了 11/11 08:47
35F:→ DameLillard : 再者 拖车也会有道路受限问题 你要被逼得走沿海公路 11/11 08:48
36F:→ chyx741021 : 弓三这种防空飞弹用拖车头其实没什麽问题 11/11 08:49
37F:→ DameLillard : 防空飞弹系统有射控雷达 放列 撤收其实快不起来 11/11 08:50
38F:→ DameLillard : 用拖车倒是没问题 11/11 08:51
39F:→ chyx741021 : 不过弓三的拖车规格好像也是蛮混乱的,商规和HEMTT 11/11 08:52
40F:→ chyx741021 : 都有的样子 11/11 08:52
41F:推 ejsizmmy : 弓三制造时间跨度大 11/11 08:54
42F:推 ganjuro : 联合可能觉得最好可以用125cc机车拉着跑,平时可以 11/11 08:55
43F:→ ganjuro : 放汽车停车格,然後射程可以打个一千公里起跳 11/11 08:55
44F:推 nanozako : HIMARS机动力之所以好,是因为设计之初首重机动力 11/11 09:02
45F:→ nanozako : 和M270相比牺牲一组发射器、履转轮牺牲越野能力 11/11 09:02
46F:→ nanozako : 从而换来了公路机动和空运能力 11/11 09:02
47F:→ nanozako : 这些在反舰/防空飞弹发射车设计时优先度较低 11/11 09:02
48F:→ nanozako : 以鱼叉发射车为例,台湾根本没有买足够弹药装填 11/11 09:02
49F:→ nanozako : 所以陆基鱼叉打完之後基本上就可以直接洗洗睡了 11/11 09:03
50F:→ rommel1990 : 就跟牵引炮跟自走炮的差别一样,只看有没有机动部署 11/11 09:15
51F:→ rommel1990 : 的需求 11/11 09:15
52F:推 mmmimi11tw : 新雷霆2000感觉很潮 11/11 09:15
53F:推 DameLillard : 恐怕雄二雄三机动车组设计之初也没考虑到再装填 11/11 09:18
54F:→ DameLillard : 至今我都没看过弹药车有随着车组机动过 既然没考虑 11/11 09:18
55F:→ DameLillard : 再装填 那机动性确实也不重要了 只是计画赶不上变化 11/11 09:19
56F:→ DameLillard : 要买将近1200枚ASM 势必要考虑到再装填的 11/11 09:20
57F:→ driver0811 : 好奇,台湾是岛国,用商用拖车头一拖四战力较高, 11/11 09:21
58F:→ driver0811 : 还是学NMESIS用类似JLTV一带二,会比较好? 11/11 09:21
59F:→ chyx741021 : 其实把陆基反舰飞弹想成新一代岸防炮也行,有固定 11/11 09:23
60F:→ chyx741021 : 阵地也有机动阵地 11/11 09:23
61F:→ chyx741021 : 补个丹麦的陆基鱼叉 11/11 09:25
62F:→ chyx741021 : https://youtu.be/ndjtCj9sL7g 11/11 09:25
63F:→ chyx741021 : 虽然是卡车,但其实也是用8轮商规卡车 11/11 09:25
64F:嘘 ryannieh : 这整编槽点多到不知从何说起 11/11 10:35
65F:推 peterlee97 : 嘘记者跟嘘潮点多 结果不敢回这是张诚+苏紫云表示 11/11 12:25
66F:→ peterlee97 : 的 笑死 11/11 12:25
67F:嘘 ja23072008 : 包含上一篇刻意讲M142进来没人接,却刻意不提当年LT 11/11 12:25
68F:→ ja23072008 : 2000数量被砍的问题。洪最近的文章总让人怀疑是否年 11/11 12:25
69F:→ ja23072008 : 底快到了缺发文KPI,专写些明知故问,刻意误导的‘ 11/11 12:25
70F:→ ja23072008 : ’新闻‘’。 11/11 12:25
71F:→ ja23072008 : 当年LT2000是嫌发射车跟弹药车全买M977太贵,才另寻 11/11 12:25
72F:→ ja23072008 : 载台。小布希政府初期对台军售环境相对友好,M1A1 11/11 12:25
73F:→ ja23072008 : 跟M109A6都开绿灯,还要刻意卡你百余辆的15吨级军卡 11/11 12:25
74F:→ ja23072008 : ?就跟某个流传甚广的谣言,觉得八二三炮战时期美军 11/11 12:25
75F:→ ja23072008 : 军援火炮怕国军打太远太准,刻意锯短炮管一样荒诞。 11/11 12:25
76F:→ ja23072008 : 另外 11/11 12:25
77F:推 ja23072008 : 另外拖车牵引而非车载这点是沿袭引进爱国者後的习惯 11/11 12:29
78F:→ ja23072008 : 。除了德国外的各国使用者,也是用牵引方式,包含 11/11 12:29
79F:→ ja23072008 : 美国本身。 11/11 12:29
80F:→ ja23072008 : 弓三起初想保持装备、专长甚至阵地共通,自然沿用 11/11 12:29
81F:→ ja23072008 : 拖车牵引。而且开发初期还受限体积重量过大的问题, 11/11 12:29
82F:→ ja23072008 : 改用车载只是增加开发难度跟载具价格,因为通常拖 11/11 12:29
83F:→ ja23072008 : 曳比车载的荷重差异会到三倍。 11/11 12:29
84F:推 dsin : 所以是不是该赶快趁捷克还算友好 购买些军用车辆替 11/11 12:29
85F:→ dsin : 换 甚至看看能不能从乌克兰看看还有没有人才提升一 11/11 12:30
86F:→ ja23072008 : 两者根本上不同思考与运用途径。 11/11 12:30
87F:→ dsin : 下台湾自己军规车辆制造能力 11/11 12:30
88F:→ ja23072008 : 真的可能会被美方卡军用载具的部分,才是在文中隐 11/11 12:32
89F:→ ja23072008 : 晦提到的雄昇飞弹。 11/11 12:32
90F:推 aquarius360 : 在台湾飞弹射程够远的,载台机动性要求没有那麽严 11/11 22:13
91F:→ aquarius360 : 苛吧,还越野咧! 11/11 22:13







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