作者sdhws (sdhws)
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标题[讨论] 马斯克为何觉得冻结乌克兰战争是好主意?
时间Sat Nov 9 20:57:42 2024
马斯克最近在一则关於川普乌克兰和平计画的新闻推文下留言
"The senseless killing will end soon.
Time is up for the warmonger profiteers."
(无谓的杀戮很快就会结束，好战奸商的时间结束了。)
(马斯克留言出处:
https://x.com/elonmusk/status/1854916191950979445 )
事实上此前马斯克早就提出类似割地求和的言论之前就有提出过
并且遭造抨击(新闻出处
https://pse.is/6ny7fn )
但做为川普的支持者，在泽伦斯基祝贺川普时，川普还让马斯克加入通话
可见他的影响力是不容忽视的
近期新闻提出的川普和平方案指在冻结俄乌战争来终结冲突
内容包含延後20年让乌克兰加入北约、建立非军事区、让俄国占领20%乌国领土
持续提供武器、美国不驻军等
(新闻出处:
https://pse.is/6ny7j8 )
而些内容其实不新鲜事实上川普当选前副总统候选人范斯就提过类似的计画
(新闻出处:
https://pse.is/6ny7k9
另一个新闻出处:
https://www.youtube.com/watch?v=PI_tQ-1GLiY )
综合以上川普及其团队，或者说共和党对於加快乌克兰停火的想法已经很明确
而这类提议既然早已提出，而他们却当选，表示美国选民并不排斥这麽做
且该计画很可能被共和党实施
所以为何范斯、马斯克和川普会认为俄乌应透过冻结冲突停战
难道他们不知这不合乎乌克兰利益吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.17.66 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731157064.A.A5A.html
1F：推 saccharomyce: 因为范斯 马斯克 川普不是选乌克兰总统 11/09 20:59
2F：推 MuBan : 乌克兰利益有美国利益重要？川普要对美国大众负责 11/09 21:01
3F：→ MuBan : ，不是乌克兰民众 11/09 21:01
4F：推 wahaha99 : 回答标题: 1.马斯克他懂科技,不懂历史与政治,正常 11/09 21:03
5F：→ wahaha99 : 2.他对地缘政治等政治与历史概念就马路边大叔水准, 11/09 21:03
6F：推 virginleo : 好战奸商这称呼太侮辱人了吧 11/09 21:03
7F：→ wahaha99 : 他觉得什麽是好主意重要吗? 与军武有关吗? 11/09 21:04
8F：→ WongKarWai : 就只是一个商人还真以为是钢铁人啊? 11/09 21:05
9F：→ abm311 : 美国利益永远大於其他考量，美国总统当然是美国优先 11/09 21:05
10F：→ SabreN : 已经被占领的大片土地是既定事实，除非北约美国直 11/09 21:06
11F：→ SabreN : 接帮，要夺回基本很难，所以......大国之间博弈的筹 11/09 21:06
12F：推 Leo4891 : 惨的是川普现在很听马斯克的话 搞不好真的这样做 11/09 21:07
13F：→ Leo4891 : 川普的决策 会受背後团队的影响 11/09 21:07
14F：→ SabreN : 谈判让乌加入北约换取停战，也许是一条路？ 11/09 21:07
1.马斯克是川普重要金主，且出钱出力，现在和川普关系很近，因此实质影响力不小
2.此想法非马斯克独自提出，川普早就有相应的想法
3.范斯己然有认同这种做法，表示这件事对於接近川普的共和党团队而言并不排斥
※ 编辑: sdhws (118.170.17.66 台湾), 11/09/2024 21:13:40
15F：推 geesegeese : 因为他需要便宜的能源 11/09 21:13
※ 编辑: sdhws (118.170.17.66 台湾), 11/09/2024 21:14:14
16F：推 sas1942 : 这也要共和党内部其他声音吧 11/09 21:14
17F：推 JoshBeckeet : 欧洲的事欧洲处理，川普态度～ 11/09 21:15
18F：→ sdhws : 目前还没发现共和党内部的反对声浪，表示反对者可能 11/09 21:15
19F：→ sdhws : 目前不是主流，尤其该想法在竞选期间已提出很久了 11/09 21:16
20F：推 otis1713 : 基本上我看到的反共右派全部都集体装傻或是说美国 11/09 21:17
21F：→ otis1713 : 不是川普的独裁国家。但我是等着看最後会不会是那 11/09 21:17
22F：→ otis1713 : 群费拉右派直接把欧洲送给俄国 11/09 21:17
23F：推 chyx741021 : 共和党为了打赢选举都不敢得罪川粉 11/09 21:20
24F：推 IMGOODYES : 有没有一种可能，大多数美国人更在乎的是自己的生计 11/09 21:21
25F：推 JoshBeckeet : 这次川普不会像第一任期，做得扭扭捏捏 11/09 21:21
26F：→ JoshBeckeet : 靠着个人魅力，横扫选票，完全执政 11/09 21:22
27F：推 p200404 : 要就玩大一点直接投降整个送给普丁 到时候美国跟欧 11/09 21:23
28F：→ p200404 : 洲後悔都来不及 11/09 21:23
29F：→ p200404 : 反正割地也只是变项凌迟而已 11/09 21:23
30F：嘘 andyken : 想去火星 11/09 21:23
31F：推 chyx741021 : 庞培欧被点名接国防部长，然後推特上川粉都说庞对 11/09 21:26
32F：→ chyx741021 : 川不忠诚串联反对，真的是蛮疯的 11/09 21:26
33F：推 FncRookie001: 1. 美国支援太贵受不了 2. 本来就应该是欧洲的事 11/09 21:27
34F：推 AdventurerCC: 因为他满脑子只想上火星，你们地上的事不要碍着他 11/09 21:29
35F：推 LI40 : 范斯都能当副总统了 庞不能当国防部长是挺奇葩xd 11/09 21:29
36F：推 FncRookie001: 反正核武器说话 普丁也推不到西欧 11/09 21:31
37F：→ FncRookie001: 而且从孤立主义来看 也真不太需要管欧洲 11/09 21:31
38F：推 tony121010 : 目前传的国防部长的共通性是对中鹰派 11/09 21:31
39F：→ tony121010 : 对乌克兰的立场倒是没有一致 11/09 21:31
40F：→ FncRookie001: 反正亚太也已经是美国产业链的重点 11/09 21:31
41F：→ tony121010 : 川普也不会马上丢包乌克兰啦，他才刚刚骂拜登在 11/09 21:32
42F：→ chris610020 : 当时波音、洛马、雷神…等传统军火商靠援乌法案着躺 11/09 21:32
43F：→ chris610020 : 着赚，星链只能喝点汤 11/09 21:32
44F：→ tony121010 : 阿富汗撤军处理失当，如果他丢包然後乌克兰崩溃 11/09 21:32
45F：→ tony121010 : 他的强人形象就塌了 11/09 21:33
46F：→ sdhws : 如果俄乌同意川普方案乌克兰不会崩，因为有非军事区 11/09 21:36
47F：→ sdhws : 卡在中间，且仍会继续给乌克兰武器 11/09 21:36
48F：→ tony121010 : 方案成真还要乔个半年一年吧 11/09 21:36
49F：→ sdhws : 军火商还是会有的赚，乌克兰也不敢少买武器，川普又 11/09 21:37
50F：→ sdhws : 能兑现选举承诺，美国各势力都有赚头 11/09 21:37
51F：→ sdhws : 只有设法让他们临时停火，川普就会大肆宣传政绩 11/09 21:38
52F：推 JoshBeckeet : 不过华尔街大佬，已经在给马斯克拜码头了 11/09 21:38
53F：推 mitic1029 : 因为马就不是军火商那挂的，军火商等於好战奸商 11/09 21:38
54F：→ sdhws : 最终协议其实不需要立刻实现 11/09 21:40
55F：→ Orihimeboshi: 有稳定的军武收入才是美国需要的，不是一直丢水沟 11/09 21:41
56F：推 frozenmoon : 波音跟雷神算好战奸商吗XDD 11/09 21:55
57F：推 lomgray : 美国国内想从乌克兰脱身的声音，从极左到中间派再 11/09 21:56
58F：→ lomgray : 到极右全都有，两党的建制派倾向军援乌克兰 11/09 21:56
59F：→ KY1998 : 范斯比较简单，他认为中国是最大敌人，不是俄罗斯 11/09 21:58
60F：→ corp : 马不知脸长.自己先照照镜子 11/09 22:05
61F：→ william456 : 西欧消极对待加被美抛弃的话，我也想看到司机把整 11/09 22:20
62F：→ william456 : 个乌卖掉变鹅铁骑一路西行 11/09 22:20
63F：推 Flyingheart : 乌东才可能加入俄罗斯 乌西要加入也只是魁儡国 11/09 22:23
64F：→ Flyingheart : 被俄罗斯控制的魁儡缓冲国 可能还会被要求赔偿损失 11/09 22:24
65F：推 Flyingheart : 现况来说 加入俄罗斯对乌克兰未必是最好选择 11/09 22:27
我刚才看到BBC的一则报导，采访川普的高级顾问
https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o
内容是川普的政府要的是和平，不是帮乌克兰夺回领土
所以泽伦斯基必须给出一个符合现实的计画
假设泽伦斯基说"必须夺回克里米亚"，那麽他们只能当作泽伦斯基不是认真的
并向他表示"克里米亚已经没有了喔!"
"如果想让美国帮你夺回失地，那你就只能自己想办法罗"
"美国人很尊重乌克兰，但是现在美国要的是一个基於现实的和平愿景而非胜利愿景"
"要和平并停止杀戮，所以了解之後就能来谈谈了"
※ 编辑: sdhws (118.170.6.93 台湾), 11/09/2024 22:52:56
66F：→ FMANT : 俄占区实际上是俄语区 乌克兰才是外国 11/09 22:42
67F：推 andyken : 全世界讲俄语的地方就算俄国的喔？那加油吧... 11/09 22:47
68F：→ andyken : 波罗的海也有俄语人口，记得以後要去打一下唷 :P 11/09 22:48
69F：推 Flyingheart : 我觉得川普态度很明确 要乌克兰跟欧洲自己出筹码 11/09 22:56
70F：→ Flyingheart : 去跟俄罗斯谈 後续确保俄罗斯遵守协议是欧洲的事 11/09 22:56
71F：推 Flyingheart : 俄罗斯被冻结的外汇存底也是筹码之一 11/09 23:01
72F：→ Flyingheart : 但是别期待美国会再免费给乌克兰武器 请自己出钱买 11/09 23:02
73F：→ t5957810 : 本来就是啊,你如果有办法靠自己打回克里米亚和乌东 11/09 23:08
74F：→ t5957810 : 川普不会阻止你,但你做不到就要来上谈判桌就是这麽 11/09 23:08
75F：→ t5957810 : 简单 11/09 23:08
76F：→ Orihimeboshi: 美国重心早就搬到亚太，已经给乌克兰够多了 11/09 23:10
77F：→ Orihimeboshi: 飞机也帮你周转到了，人员也帮你培训了 11/09 23:12
※ 编辑: sdhws (118.170.6.93 台湾), 11/09/2024 23:13:15
78F：→ wuklean : 其实BBC那段对利己主义者 挺合理的 我都不收钱帮和 11/09 23:13
79F：→ wuklean : 平了 还要我不收钱帮你去达成你要的"胜利"喔 11/09 23:14
80F：→ yinaser : 又不是美国核心利益干嘛为了口号理念就继续纠缠下去 11/09 23:25
81F：→ yinaser : 有兴趣玩自己去玩没兴趣无底洞投入当然卖武器很乐意 11/09 23:27
82F：推 coffeemilk : 讲俄语就算俄国？这是什麽殖民统治思想？照这殖民思 11/09 23:29
83F：→ coffeemilk : 想逻辑，那讲英语法语西语的国家更多，是要全部回顾 11/09 23:29
84F：→ coffeemilk : 英法西吗？俄罗斯吃屎吧！还在殖民时代吗？ 11/09 23:29
85F：推 ncyc : MAGA抵制庞培欧是因为他被认定在机密文件案公开背 11/09 23:34
86F：→ ncyc : 刺过川普，而且MAGA很不喜欢共和党内的新保派（像 11/09 23:34
87F：→ ncyc : 川普骂过利兹钱尼多少次了），卢比欧能不能当国务 11/09 23:34
88F：→ ncyc : 卿都很难讲了 11/09 23:34
89F：→ airasuka : 讲俄语就算俄国的 那不就苏台德地区逻辑 =_= 11/09 23:34
90F：→ ncyc : 川普满自豪任内没有战争，连以色列恐怕都要有点顾 11/09 23:35
91F：→ ncyc : 忌不给他面子的後果 11/09 23:35
92F：→ frozenmoon : 那中南美洲几乎都算西班牙的XDD 11/09 23:36
93F：→ frozenmoon : 如果以色列被伊朗跟小弟不断骚扰攻击 川普该怎麽办 11/09 23:36
94F：推 ncyc : PS: 马斯克把推特买下来对川普助益很大，又大力出 11/09 23:41
95F：→ ncyc : 钱，让川普在胜选演说谢了足足5分钟，目前不要太小 11/09 23:41
96F：→ ncyc : 看他的影响力 11/09 23:41
97F：→ frozenmoon : 马斯克给人感觉很害怕中俄耶，他影响川普很大的话.. 11/09 23:44
98F：推 lcy317 : 川普政策很明显了吧 要打仗用经济来打 11/09 23:52
99F：→ lcy317 : 感觉川普发癫以色列也不敢不停战 11/09 23:52
100F：→ lcy317 : 2025年这两场战争应该都得停下或搁置了 11/09 23:53
101F：推 shawncarter : 这厮只想赚钱 他跟俄国中国关系好得很 11/10 00:00
102F：推 smpian : 马斯克也在做战争生意，他公司的通讯卫星被拿来军 11/10 00:03
103F：→ smpian : 事使用，如果不拿来军用，他可以更有效出售他的服 11/10 00:03
104F：→ smpian : 务 11/10 00:03
105F：→ IMGOODYES : 马斯克会顾忌中国很正常，当初特斯拉没在上海建厂就 11/10 00:05
106F：→ IMGOODYES : 要倒了 11/10 00:05
107F：推 lomgray : 川普进入谈判时的实控线，就是将来的边界。乌克兰 11/10 00:05
108F：推 Mystiarun : 就一个吃中共奶水的商人能有什麽正常思维，锅董之 11/10 00:06
109F：→ Mystiarun : 流 11/10 00:06
110F：→ lomgray : 还有半年时间，能拿回的土地尽量拿，不要再丢更多了 11/10 00:06
111F：推 kiyoshi520 : 2014以来，欧美就一直有反对介入过深的声音， 11/10 00:41
112F：→ kiyoshi520 : 这些声音也不全是亲俄派的。 11/10 00:41
113F：→ kiyoshi520 : 台湾很多人因为自身立场很难理解这些反对声音， 11/10 00:41
114F：→ kiyoshi520 : 而简化那些反对声音想法把他们跟亲俄划上等号。 11/10 00:41
115F：→ kiyoshi520 : 但两者真的不太一样。 11/10 00:42
116F：→ kiyoshi520 : 乌克兰内部也是有人亲俄，只是是因战争而消音。 11/10 00:42
117F：→ xylinum : 不符合泽伦斯基的利益，还是不符合乌克兰的利益？ 11/10 02:03
118F：嘘 take3024 : 这是政黑板的讨论范围吧 11/10 02:03
119F：推 semicoma : 这边的关键字是"停损" 就看你怎麽定义停损 以及如何 11/10 02:07
120F：→ semicoma : 看待什麽时机该停损 当然 搞不好继续凹单就凹赢了呢 11/10 02:08
121F：→ NewCop : 他们只需要知道符合美国利益就够了 11/10 03:10
122F：→ Eriri : 根本不必等到现在才觉得明确 马斯克跟范斯对乌克兰 11/10 03:57
123F：→ Eriri : 的立场跟态度 打从选举以前就已经非常清楚的 只是一 11/10 03:57
124F：→ Eriri : 直以来好像有些人以为自己对川普的影响力会比他们 11/10 03:57
125F：→ Eriri : 两人大一样 11/10 03:58
126F：推 semicoma : JD Vance的立场是建立在乌克兰的战场表现 而不是他 11/10 05:22
127F：→ semicoma : 先天就希望乌克兰放弃对抗 所以这又回到前面说的 他 11/10 05:23
128F：→ semicoma : 所掌握的乌俄战争局势 乌克兰反推的希望不够大 因而 11/10 05:23
129F：→ semicoma : 才有"停损"这选项出现 其实问自己一个问题就好 觉得 11/10 05:25
130F：→ semicoma : 乌克兰继续凹单凹成功的机率高吗? 假如觉得高 依据 11/10 05:25
131F：→ semicoma : 是什麽呢? 假如觉得不高 那是什麽样的道德勇气鼓励 11/10 05:26
132F：→ semicoma : 乌克兰继续凹下去? 11/10 05:26
133F：→ semicoma : 回来讲我上面这段推文的第一句 这也是为什麽台湾要 11/10 05:26
134F：→ semicoma : 自己先尽量做准备 而不是抱怨美国如何如何 传统美国 11/10 05:27
135F：→ semicoma : 人看重的价值是you have to pick up yourself 翻成 11/10 05:27
136F：→ semicoma : 中文可以理解为天助自助者 结果台湾国防民防明明还 11/10 05:28
137F：→ semicoma : 有一堆问题 结果有些人却是整天怪美国怎样怎样 却装 11/10 05:29
138F：→ semicoma : 没看到台湾自己那些问题 那你要川普这群人代表的美 11/10 05:29
139F：→ semicoma : 国中间偏右的这群人怎麽看台湾抗中? 之前就建议过板 11/10 05:30
140F：→ semicoma : 上不懂美国国情的少说话 因为真的一堆都胡说八道任 11/10 05:30
141F：→ semicoma : 由想像力和自信心驰骋 什麽都怪MAGA 问题是MAGA根本 11/10 05:30
142F：→ semicoma : 不是多数人 多数的是中间选民 所以在极左把美国带往 11/10 05:32
143F：→ semicoma : 沉默的多数美国人不以为然的路线後 这次选举结果就 11/10 05:33
144F：→ semicoma : 摆荡回偏右了 台湾要小心的是别搞到这群沉默多数都 11/10 05:33
145F：→ semicoma : 看台湾抗中的态度没有 那台湾就倒大楣了 11/10 05:34
146F：嘘 Eriri : Vance早在开战前夕就说自己根本不在意这种战争了 11/10 05:42
148F：→ Eriri : *这场战争 11/10 05:43
149F：→ Eriri : 包括Vance 被川普找来竞选造势的前Fox评论员Carlson 11/10 05:52
150F：→ Eriri : 和曾被川普任命为驻德大使的前美国上校Macgregor在 11/10 05:52
151F：→ Eriri : 内…多的是一堆美国川粉 早在俄罗斯开始入侵的第一 11/10 05:52
152F：→ Eriri : 天 就在唱衰乌克兰跟要美国抽手 根本不是因为乌克 11/10 05:53
153F：→ Eriri : 兰战争上的变化 11/10 05:53
154F：推 s870158 : 大推弃乌保台，台湾才是美国核心利益，泽圣想当圣 11/10 07:28
155F：→ s870158 : 人让他自己当去 11/10 07:29
156F：推 a1237759 : 没有马司克的星链，乌克兰早趴了 11/10 09:03
157F：→ PTTHappy : 等一下 开战"第一(或前几)天"美国主流预判乌必败-还 11/10 09:42
158F：→ PTTHappy : 建议司机出逃 不是吗?能举例2022/4月左右的美国民意 11/10 09:42
159F：→ PTTHappy : ?2022年4月5月时 托你找找Vance认为?MacGregor认为? 11/10 09:44
160F：→ PTTHappy : 依你这种抓那麽时间点的名人意见 请问你 A-Rod在MLB 11/10 09:46
161F：→ PTTHappy : 的意见很重要罗?A-Rod一开始说大谷翔平实力如高中生 11/10 09:46
162F：推 allan0926 : 欧盟自己都不积极，美国收手合情合理 11/10 09:46
163F：→ PTTHappy : -啊所以咧 後来A-Rod怎麽说大谷翔平?(所以 若乌克兰 11/10 09:47
164F：→ PTTHappy : 表现得跟大谷一样 Vance的想法会跟现在一样?) 11/10 09:48
165F：→ PTTHappy : 那麽早时间点的 11/10 09:49
166F：推 patrick08 : 上面有人提到共和党的其他意见 这个答案是有其他意 11/10 10:03
167F：→ patrick08 : 见的人很多去支持贺大妈了 一堆建制派支持贺妈 11/10 10:04
168F：→ patrick08 : 包括一堆川普上一任官员 11/10 10:05
169F：→ patrick08 : 所以这次川普是靠自己打赢 共和党已经彻底变川普党 11/10 10:06
170F：→ patrick08 : MAGA派靠自己选赢 建制派不说话或找当叛徒 11/10 10:07
171F：→ patrick08 : 马斯克是川普眼前第一红人 最好别小看他的分量 11/10 10:08
172F：推 lusifa2007 : 乌颚战争冻结或结束 石油 天然气会下来 通膨会减 11/10 10:21
173F：→ lusifa2007 : 缩 11/10 10:21
174F：嘘 Allen0315 : 欧盟都不想出钱出力了 美国干嘛帮??? 11/10 10:23
175F：→ KY1998 : 俄罗斯特别军事行动初期欧洲在干嘛 11/10 11:01
176F：→ KY1998 : 波兰/英国-建立流亡政府；德国-头盔，请你自己来拿 11/10 11:01
177F：→ KY1998 : 法国-总理飞到莫斯科被普丁洗脸 11/10 11:02
178F：→ KY1998 : 英国在第10天後才给予单兵反坦克装备 11/10 11:02
179F：推 Shepherd1987: 前线移动到波乌边境, 欧洲才会紧张 11/10 14:31
180F：→ Shepherd1987: 欧洲紧张, 才会缴保护费, 美国制造业复苏 11/10 14:34
181F：→ Shepherd1987: 计画通 11/10 14:34
182F：推 toulio81 : 现在的问题是，川普如果真照选举时说的做，美国的 11/10 16:19
183F：→ toulio81 : 信誉只会一直下降，到时候欧洲大概只会有两种方向 11/10 16:19
184F：→ toulio81 : ，1是自己硬起来对抗俄罗斯，然後解除中国禁运，跟 11/10 16:19
185F：→ toulio81 : 中国做生意，2是乾脆直接倒向中、俄，因为保护费交 11/10 16:19
186F：→ toulio81 : 了到时候没用处的机率太高了，与其浪费有限资源与 11/10 16:19
187F：→ toulio81 : 时间在美国身上，不如拿来自己加强国防，让中国跟 11/10 16:19
188F：→ toulio81 : 美国对抗，自己从中得利 11/10 16:19
189F：→ toulio81 : 在拜登时，法、德在战争前已经有这类倾向了，要是 11/10 16:22
190F：→ toulio81 : 民主同盟关系破裂，那会变成大家都是敌人，没有什 11/10 16:22
191F：→ toulio81 : 麽办法阻止 11/10 16:22
192F：→ toulio81 : 警察放弃执法，那自然会有平民选择黑帮，就算没到 11/10 16:25
193F：→ toulio81 : 那麽道德败坏，至少选早不再配合警察、拥枪自重， 11/10 16:25
194F：→ toulio81 : 然 11/10 16:25
195F：→ toulio81 : 後在警察被黑帮攻击时，冷眼旁观、趁机卡油是理所 11/10 16:25
196F：→ toulio81 : 当 11/10 16:25
197F：→ toulio81 : 然会发生的事情 11/10 16:25
198F：→ PTTHappy : 楼上说的只是一种可能 法德两肥宅躺太久了 不是没实 11/10 16:37
199F：→ PTTHappy : 力对抗黑帮 法德真硬起来 拉邻国小弟 经济实力胜过 11/10 16:37
200F：→ PTTHappy : 俄 传统战争也可胜俄(不考虑核战双方一起死的情况) 11/10 16:38
201F：→ PTTHappy : 如果硬起来也打不过 tou说的才可能性大 若打得过 11/10 16:39
202F：→ PTTHappy : tou自弹自唱讲得法德一副依旧屈膝跪俄好处多多似的 11/10 16:40
203F：推 yuinghoooo : 美国人当然以美国利益优先吧 11/10 20:27
204F：推 leo755269 : 他认为没有这战争对他的事业有利 他对台海也是同态 11/11 00:17
205F：→ leo755269 : 度 11/11 00:17
206F：→ PTTHappy : 马斯克是站在他的个人角度啊 川普又不是每个议题都 11/11 05:42
207F：→ PTTHappy : 听从马斯克的-不然川普有每个议题都听小甘乃迪的吗? 11/11 05:42
208F：→ PTTHappy : 乌克兰议题 可知川普并非100%挺乌 但是否就是马斯克 11/11 05:43
209F：→ PTTHappy : 的立场照搬 还不一定 川普有他自己的专断见解立场 11/11 05:44
210F：→ Harmai : 他们只要符合美国利益就好，这个方案已经是对乌克 11/11 07:55
211F：→ Harmai : 兰最有利的方案，俄罗斯还不一定答应 11/11 07:55
212F：推 user1120 : 对MAGA而言，乌克兰不是核心利益，愿意帮的前提是， 11/11 13:45
213F：→ user1120 : 欧洲自己要出"够多的力"，而不是只会巴着美国来救， 11/11 13:45
214F：→ user1120 : 至於欧洲目前出的力够不够，明显MAGA是觉得远远不够 11/11 13:46
215F：→ user1120 : 的，要是欧洲各国人均波兰那样，把军费拉到够多， 11/11 13:47
216F：→ user1120 : 我想MAGA也才有意愿多帮点，真的是天助自助啦！ 11/11 13:47
217F：推 chaosgod : 会笑马斯克不懂地缘政治的，也就是只能键盘打打字 11/12 00:23
218F：→ chaosgod : 而已 11/12 00:23