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原文来源: https://archive.ph/eHhLz 经济学人 原文摘要: 为什麽弗拉迪米尔·泽伦斯基可能会更欢迎唐纳·川普的胜选 乌克兰高层对乔·拜登的幻灭已经达到了很深的程度 表面上来说,唐纳·川普重返白宫看起来像是乌克兰最糟糕的恶梦。这位美国即将上任的 总统一直拒绝谴责普丁的入侵行为,他似乎很欣赏这位俄罗斯独裁者的统治风格,他也曾 试图透过以停止军援来勒索乌克兰。因此,当得知许多乌克兰的高官实际上反而都希望唐 纳·川普胜选时,我们感到非常惊讶,这也表明了近几个月以来,该国的情况变得多麽糟 糕。在面对继续维持生存的选择时,还偏好一位可能会破坏规则并几乎肯定会削减援助的 美国总统,可见他们准备好要赌博了 乌克兰总统弗拉迪米尔·泽伦斯基很快就以华丽的措辞在X上认可了这场胜选:「我们期 待在川普总统果断领导下的一个强大的美利坚合众国时代。」不仅仅是总统转向,私下他 的幕僚对他们所描述拜登政府的「自我威慑」、担心与俄罗斯局势升级到瘫痪的习惯,以 及「与乌克兰站在一起」这种虚伪言论之间越来越大的分歧感到越来越沮丧 美国至今仍拒绝允许乌克兰使用军援的欧美远程飞弹对俄罗斯境内进行打击、长期拖延军 援以及无法提供坚实的安全保障,这些行为越来越被国际视为软弱和虚伪。然而,川普的 胜选则可能为泽伦斯基提供一条摆脱看似血腥僵局、在最坏情况下失败的另一个出路 川普在竞选期间承诺将在(上任後)24小时内结束战争,但没有人、也许连川普本人都不 知道他的和平计画实际上会包括什麽。目前,乌克兰官员正根据川普阵营两种公开的表述 展开相关工作,第一个与川普的竞选搭档范斯有关,也就是双方冲突将按照目前的前线冻 结,乌克兰被迫保持中立,不会得到明显的安全保障,也没有对普丁作明确的限制。而乌 克兰非常喜欢的第二个计划则是由川普的前国务卿麦克·庞培欧在《华尔街日报》上提出 的,其重点是停战後美国持续对乌克兰加强军事和财政上的支援,以对莫斯科构成威慑, 同时保持加入北约的愿景 川普不太可能会完全出卖乌克兰,除了因为他自己共和党内部的意见分歧,他也肯定不想 成为乌克兰失败的制造者。但身为交易型的政客,川普可能会要求乌克兰给予一些回报, 例如可能是对其自然资源的获利权,他将不太关心任何自由主义价值观。在2019年「乌克 兰门」勒索丑闻期间担任乌克兰外长的瓦季姆·普里斯泰科表示,在川普仍在规画如何解 决问题的同时,泽伦斯基应该尽一切努力将自己的理念强加给新政府 华府的变天正值乌克兰武装部队面临困难之际。经过近一年抵抗俄罗斯军队的猛烈攻势, 俄罗斯已付出了惊人的代价,光是今年就有超过57,000名俄罗斯人死亡,而乌克兰也遭受 了自2022年以来最严重的当月领土损失(约620平方公里,尽管这只是约1%)。俄罗斯军 队正在多个方向加速推进,乌克兰军队被迫从顿内茨克州重镇之一库拉霍沃与周围的战略 高地撤军似乎只是时间上的问题,俄军并有可能在年底前就能进入邻近的聂伯彼得罗夫斯 克州,造成乌克兰军民的隐忧 但现在更令人忧心的还不是前线发生的事情,而是它揭示了乌克兰内部的压力。在社会、 军队和政治领导层之间信任开始丧失的情况下,乌克兰政府正努力透过徵兵来弥补战场上 的损失,但只勉强达到了预期目标的三分之二。在此同时,俄罗斯用利润丰厚的志愿役合 约来弥补招募带来的损失,而暂无需再进行大规模动员。乌克兰一位匿名的高级军事指挥 官承认,前线一些最糟糕地区阵地的士气已经降到低点,而根据总参谋部的消息来源显示 ,这些区域有近五分之一的军人曾擅离职守 不过还没有迹象显示乌克兰军队将在更大的范围内直接放弃战斗。截至目前为止,他们仍 有足够的武器进行抵抗,也还有足够的阵地在情况恶化时可以依靠,且乌克兰仍有大量积 欠的美援武器正排队交付中。而俄罗斯其实也有自己的压力,尤其是国内的高通膨,这可 能会在明年开始造成严重问题。但危机似乎可能首先降临乌克兰,也许是在六个月左右的 时间内 川普无疑希望在那之前准备好他的停战协议,大概是在他1月20日返回椭圆形办公室时, 但未知因素仍然是普丁会接受怎样的条件。与这位俄罗斯领导人关系密切的消息人士,他的谈判意愿发出了互相矛盾的讯号,有人认为他准备有一天冻结现有前线的敌对行动, 接下来推动类似逼迫乌克兰无条件投降的事情,而另一位消息人士则警告说:「复杂的问 题」使得快速的和平协议变得「不切实」。一位乌克兰安全部门消息人士表示:「他(普 丁)会想再进一步推进合乎逻辑,但军事上的局部成功是具有欺骗性的。因为你永远无法 确定明天会发生什麽事。」 乌克兰前外长普里斯泰科表示:「普丁将有他自己的谈判方向。目前乌克兰各地气温徘徊 在零度左右,俄罗斯可能正在准备重新发起摧毁乌克兰大部分能源基础设施的行动以破坏 电网,并有可能会企图暗杀乌克兰领导阶层,接下来的三个月将会很糟糕。」 心得感想: 之前就说过,乌克兰人甚至还比美国人自己还关心总统大选,因为对他们的影响是更直接 的。而其高层会偏好川普这点我是不感到太意外,毕竟拜登後面是真的很糟糕,他的目标 太模糊,要援不援又限制一堆,光快到年底还有这麽多军援费没花完就很夸张,让乌克兰 人很失望也是难以避免的。对他们而言,博杯的川普显然更值得赌一下 就我关注的一些乌克兰军官/单位的TG或X看来,对川普胜选的感受呈现三极化,有期待的 、有担忧的,也有根本不在乎的 至於会赌输还是赌赢,就看老天怎麽眷顾他们了... -- https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
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1F:推 saccharomyce: 有种丧事当成喜事办的感觉 11/09 13:17
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 11/09/2024 13:20:12
2F:推 FncRookie001: 因为拜登只会把乌克兰继续架在火上烤 11/09 13:18
3F:推 allen139443 : 要不是这篇在选举完才发我就信了 11/09 13:19
4F:→ nanozako : 如果说川普是丧事 那拜登大概是不省人事XD 11/09 13:19
5F:推 tonyxfg : 当确定换人後,突然全变成胜者说的是对的了,尽管在 11/09 13:21
6F:→ tonyxfg : 选前他被骂个半死。 11/09 13:21
7F:推 patrick08 : 川普胜选後 割地没北约 突然也很多乌粉赞成 11/09 13:26
8F:推 geesegeese : 乌克兰不可能保持1991年的领土了 11/09 13:28
9F:→ geesegeese : 只能说脱俄入欧还是要有更强大的改革 11/09 13:29
10F:→ geesegeese : 普丁的理由千百种,唯有拳头能让他惦惦 11/09 13:30
11F:→ andyken : 哪里看得出有赞成还是反对?这篇新闻也没赞成或反对 11/09 13:30
12F:推 aegis43210 : 就乌克兰自己也想停战了,乌克兰人现在居然在惧怕反 11/09 13:31
13F:→ aegis43210 : 攻的伤亡,这要怎麽打下去... 11/09 13:31
14F:→ andyken : 又没有明确的方案出来,现在都只是在瞎子摸象 11/09 13:31
15F:→ PTTHappy : 前几天我就写文了 川普本尊都还没说话 旁边一堆媒体 11/09 13:34
16F:→ PTTHappy : 猜东猜西 左媒还一口咬定川普抛弃乌克兰叭啦叭啦 11/09 13:34
17F:→ aegis43210 : 去年的大反攻失败影响太深远了,在放弃强攻托克马克 11/09 13:34
18F:→ aegis43210 : 时,乌克兰也就放弃了战场的主动权 11/09 13:34
19F:→ PTTHappy : 老实讲 川普的方案最可能的是乌俄双方都不100%满意 11/09 13:34
20F:→ PTTHappy : 有乌克兰被川普压制的部份也有俄国被川普压制的部份 11/09 13:35
21F:推 sas1942 : 虽然我知道拜登很软弱,没想到拜登能烂到,让乌克 11/09 13:36
22F:→ sas1942 : 兰高层宁愿赌在川普上啊… 11/09 13:36
23F:推 aegis43210 : 现在乌克兰只能赌普丁不给川普面子,使完全执政的川 11/09 13:38
24F:→ aegis43210 : 普加大军援乌克兰 11/09 13:38
25F:→ wuklean : 笑死了 是这样基辅独立报选前一两天就不会发社论 11/09 13:39
26F:→ PTTHappy : 认真想想 如南北韩停战线(如南北韩也没签和约分割领 11/09 13:41
27F:→ PTTHappy : 土 就是形式上拖着 但事实上停火)是最可能的内容~~ 11/09 13:41
28F:→ SILee : 七月枪击案後川普声势最高的时候两个人地一次通话 11/09 13:41
29F:→ andyken : 绑手绑脚打仗没几个人真的受得了吧,配合也是无奈的 11/09 13:41
30F:→ SILee : 那时候司机就没有表示什麽不爽的意见了啊 11/09 13:42
31F:→ PTTHappy : 然後川普施压德法等国派兵驻守停战线(如美军驻南韩) 11/09 13:42
32F:→ SILee : 相关新闻板上应该都还找得到 11/09 13:42
33F:→ andyken : 基辅独立报选後的论调也没有明显反川啊,在说啥XD 11/09 13:42
34F:→ aragorn747 : 最有可能的就是回到2022线,2014被占区...怪黑人马 11/09 13:43
35F:→ aragorn747 : 。 11/09 13:43
36F:→ PTTHappy : 德法死撑活撑想翘脚而已-川普可用退出北约逼这两大 11/09 13:43
37F:→ aragorn747 : 目前情况我是希望我大神庞佩奥接国务卿,这样未来乌 11/09 13:44
38F:→ aragorn747 : 克兰还台湾都有保障。 11/09 13:44
39F:→ PTTHappy : 肥宅起床~毕竟 乌对欧洲较重要 德法若不急 美国急啥 11/09 13:44
40F:→ deepelves : 我不是说赌博不好,可是你不要骗自己在投资嘛!.jpg 11/09 13:45
41F:推 vandervaal : 我觉得幻想少一点比较好,PTT大 11/09 13:45
42F:→ chordate : 回到2022线普丁哪有可能接受,等於乌南控制区都吐 11/09 13:45
43F:推 Wooctor : 2014当时的死人反应真的是一切的祸根 11/09 13:45
44F:→ aegis43210 : 乌克兰自己兵力短缺也是主因,不能全怪拜登,川普自 11/09 13:45
45F:→ aegis43210 : 己也是怕核战 11/09 13:45
46F:→ Wooctor : 欧巴马任内中俄开始在搞对外扩张的行为 11/09 13:46
47F:→ Wooctor : 对台湾的态度也恶劣 11/09 13:46
48F:→ Wooctor : 结果国内还有一些左翼舔他舔成什麽一样 11/09 13:46
49F:→ chordate : 普丁前天说不耻自己打电话给川普,看来接受度应该是 11/09 13:46
50F:→ chordate : 应该是比较高 11/09 13:47
51F:→ andyken : 欧巴马当议员就主导乌克兰裁军,连一堆传统军武都被 11/09 13:47
52F:→ PTTHappy : 所以如38度线啊-不是依更早时麦帅打到鸭绿江边为界- 11/09 13:47
53F:→ frozenmoon : 为什麽我看大鱼哥跟天使川也很欢迎? 11/09 13:48
54F:→ PTTHappy : 也不是北韩打到釜山时为界-就依川普勒令乌俄停战时 11/09 13:48
55F:→ andyken : 报废,所以2014时军队整个软趴趴没力 11/09 13:48
56F:→ PTTHappy : 乌俄大概在哪度线为准啊-乌俄都别吵 乌俄谁不给川普 11/09 13:48
57F:推 Wooctor : 怪不得会这样 11/09 13:49
58F:→ PTTHappy : 面子 川普老流氓就耍流氓帮给他面子那方打不给他面 11/09 13:49
59F:→ PTTHappy : 子的另一方 11/09 13:50
60F:→ aegis43210 : 呵,让亲俄的乌克兰裁军有什麽不对? 11/09 13:50
61F:推 muserFW : 乌克兰就算不愿意也必须要欢迎川普啊 11/09 13:51
62F:推 ZackRyo : 只能说拜登真的太烂,川上起码会有推进,不会一直卡 11/09 13:51
63F:→ ZackRyo : 着,方向比较明确吧 11/09 13:51
64F:→ PTTHappy : 其实也不是完全没道理 乌克兰如果自己那麽行 就自己 11/09 13:51
65F:→ PTTHappy : 打(美国不会拦着)但这包含弹药自己生产别靠美国军援 11/09 13:52
66F:→ PTTHappy : 既然乌克兰自己打不过且需要美援军火保护那麽美国说 11/09 13:52
67F:→ PTTHappy : 了算-既然目前战线在哪 老流氓将下令两方就地停火 11/09 13:53
68F:→ PTTHappy : 乌若不给面子 断乌军援-俄若不给面子 美加大军援乌& 11/09 13:54
69F:→ PTTHappy : 开放远程飞弹直炸莫斯科市内炸好炸满 11/09 13:54
70F:→ PTTHappy : 普丁的核威胁没用-(司机都不怕这了)老流氓呛说:我桌 11/09 13:55
71F:→ PTTHappy : 上的核按钮比你普丁的大 你要按就按~ 11/09 13:55
72F:→ d8613518 : 真好笑,美国能这样干,那拜登干嘛不这样干就好, 11/09 14:03
73F:→ d8613518 : 留给川普做业绩干什麽XD 11/09 14:03
74F:→ andyken : 大鱼有兴趣可以直接去问拜登啊,问我们得不到答案的 11/09 14:04
75F:→ d8613518 : 讲的一副只有欧美有长程武器XD 11/09 14:04
76F:→ PTTHappy : 啊废话 你党毛泽东能干大跃进 彭德怀为什不这麽干? 11/09 14:05
77F:→ PTTHappy : 结果毛是伟大领袖 彭被斗倒斗臭 你不问问为什麽? 11/09 14:05
78F:→ PTTHappy : 都翻到墙外了 还拿墙内那套逻辑不通的话述自弹自唱? 11/09 14:06
79F:→ andyken : 连我们也有远程武器,重点是敢不敢拿出来呛而已 11/09 14:08
80F:推 ntusimmon : 乌又赢!? 11/09 14:08
81F:→ PTTHappy : 个性决定命运 毛什麽个性?彭什麽个性?川普?拜登? 11/09 14:09
82F:推 WongKarWai : 推分享 11/09 14:10
83F:推 f743182002 : 川普核威胁就是有用阿 北约才不敢出兵 11/09 14:14
84F:→ PTTHappy : 乌有没有赢不知道 PTT上的翻墙粉红们总自认又双叒赢 11/09 14:14
85F:推 pickchu22001: 请问这篇作者是湿地大师吗? 11/09 14:15
86F:推 ChenWay : 总统大选前後的态度差真多,尚书大人? 11/09 14:17
87F:推 sas1942 : 恩,川普当选之後,维尼还发贺电呢,所以某楼是偷 11/09 14:23
88F:→ sas1942 : 臭维尼吗XDD 11/09 14:23
89F:→ sas1942 : 话说回来大鱼哥跟某些ID真的很急欸,一直拼命洗地 11/09 14:26
90F:→ sas1942 : 呢wwwww 11/09 14:26
91F:→ andyken : 这篇文章明明点出很多乌克兰的困境,还在那边淫不淫 11/09 14:37
92F:推 curlymonkey : 乌又赢xdd 11/09 14:39
93F:推 quanhwe : 拜登的绥靖政策只会导致乌克兰更多伤亡 11/09 14:44
94F:→ quanhwe : 先看看川普要怎麽处理再说 11/09 14:45
95F:推 g9122xj : 所以就是等着看,因为川普的论述有太多矛盾 11/09 14:51
96F:推 TsukimiyaAyu: 乌克兰也懂包牌 11/09 14:56
97F:→ TsukimiyaAyu: 跟台湾一样 永远都可以成为最大赢家 压对宝 11/09 14:56
98F:推 user1120 : 拜登政府对乌克兰的支援,一直都很不乾脆, 11/09 14:58
99F:→ user1120 : 要嘛放手让乌党进去,要嘛强迫双方停战,介在中间 11/09 14:59
100F:→ wuklean : 可能是我菜 我是真没看到哪国的主要报纸 在另外一国 11/09 14:59
101F:→ user1120 : 对乌也没比较好,川普上来如果有个"结果",未尝 11/09 14:59
102F:→ user1120 : 不是个机会,往好还是坏走就不得而知了 11/09 14:59
103F:→ wuklean : 大选前 发社论要求该国百姓投票前想想本国 这立场还 11/09 14:59
104F:→ wuklean : 明显喔 没过几天现在又说更欢迎川普当选了 11/09 15:00
105F:→ andyken : 经济学人啥麽时候变成乌克兰媒体了?愿闻其详... 11/09 15:03
106F:嘘 f0936649477 : 乌或成最大赢家 11/09 15:09
107F:→ aragorn747 : 某楼这是经济学人... 11/09 15:11
108F:→ aragorn747 : 不管如何都要乌军撑到1/20才知道结论 11/09 15:11
109F:→ aragorn747 : 现在都还是被限制性的拜登政府 11/09 15:12
110F:推 dog990999 : 拜登一直拖时间也不能改变问题啊 11/09 15:22
111F:推 tsgd : 赌输博大 拜登现在是这样 小贺上台可能也不怎样 11/09 15:24
112F:→ tsgd : 继续维持这样 川普上台 一翻两瞪眼 或许还有机会? 11/09 15:25
113F:→ ADS1 : 风向转咯 11/09 15:25
114F:→ chordate : 应该就是这样,赌一赌普丁会不会拒绝和平协议 11/09 15:26
115F:推 utn875 : 在川普正式上任前,蛮可能发生重大战斗或事件,例 11/09 15:27
116F:→ utn875 : 如乌克兰炸断克赤大桥之类的,这样让川普若真的主 11/09 15:27
117F:→ utn875 : 持和谈,有更高成局机率 11/09 15:27
118F:→ frozenmoon : 如果要把乌东四州割给俄国,普丁怎麽会拒绝呢? 11/09 15:27
119F:推 chordate : 前面WSJ的报导也没有说和平协议是割让乌东四州 11/09 15:29
120F:→ chordate : 因为俄罗斯目前离全占乌东四州还差得远 11/09 15:29
121F:→ chordate : 如果是割让乌东四州,那就是俄罗斯版的和平协议了 11/09 15:30
122F:推 patrick08 : 赌输博大还讲得真好听 事实上是谁当选 乌都只能跪 11/09 15:37
123F:→ peterlee97 : “可能” 洗洗睡吧 11/09 15:38
124F:→ patrick08 : 还选川普来给你赌大的? 川贺上乌都是跪舔而已 11/09 15:38
125F:→ patrick08 : 棋子没有选择权跟上谈判桌的权利 11/09 15:40
126F:→ andyken : 跪舔美国又臭了吗?难不成要跪舔俄国还是中国?XD 11/09 15:41
127F:推 patrick08 : 跪舔任何人都是把自己的选择权交出去而已 11/09 15:42
128F:推 frozenmoon : 乌克兰到目前无偿拿了欧美这麽多武器跟援助算赚翻吧 11/09 15:43
129F:→ frozenmoon : 怎麽会是跪舔呢? 11/09 15:43
130F:→ patrick08 : 美国也不是没有战场中离的前科 命运交给他安稳吗? 11/09 15:44
131F:推 patrick08 : MAGA派强调孤立主义 现在大获全胜 投川的美国人 11/09 15:46
132F:→ patrick08 : 如果知道有人寄望他们帮打仗 大概是想你去慢慢作梦 11/09 15:47
133F:推 whitertiger : 乌都只能跪 ? 没看到被俄罗斯入侵以来死多少老百姓 11/09 15:51
134F:→ whitertiger : ,跪了只会被屠杀更多 11/09 15:51
135F:→ PTTHappy : 中国还跪印度退回班公湖冲突前的界线咧~井内粉红浑 11/09 16:01
136F:→ PTTHappy : 然不知 还沾沾自喜翻墙到台湾网路耍嘴炮乌赢不赢? 11/09 16:02
137F:→ PTTHappy : 看看网路上哪些翻墙粉红用他们的低能思维暴露身份XD 11/09 16:03
138F:→ wuklean : 好了拉 选前独立报放影响选举的社论 选後经济学人放 11/09 16:14
139F:→ wuklean : 出乌高层更欢迎川普 左右利用媒体而已 11/09 16:15
140F:→ andyken : 想洗乌克兰影响美国大选?这我连在X上也没看过,你 11/09 16:19
141F:→ andyken : 也太会发明了吧... 11/09 16:19
142F:推 lovepork : 朱利安尼被整得那麽惨 我觉得川普不可能放过泽伦 11/09 16:42
143F:推 vs98and99 : 拜登政府任内发生的战争 川普任内可没有乌克兰被侵 11/09 17:31
144F:→ vs98and99 : 略这鸟事 11/09 17:31
145F:推 humaisme : 看选举结果变风向也不是第一次 上次大选 三民自狂 11/09 17:50
146F:→ humaisme : 洗拜登儿子收乌克兰回扣 还干欧巴马女儿 贺锦丽 11/09 17:50
147F:→ humaisme : 中共同路人 结果拜登一选赢 风向立马变 问阿观 11/09 17:50
148F:→ humaisme : 最了解 11/09 17:50
149F:推 frostwater : 我倒是想问除了美国是还有谁能靠 体量差就摆在那里 11/09 17:52
150F:推 JoshBeckeet : Hum大太了解真谛了xddd 11/09 18:00
151F:→ JoshBeckeet : 4年前的奇幻旅程一直在我脑中挥之不去www 11/09 18:00
152F:推 Flyingheart : 两个月板上军武专家可是狂骂川普 转好快 11/09 18:11
153F:→ PTTHappy : 所以翻墙粉红们可说说哪几位具体的军武专家 11/09 18:17
154F:→ PTTHappy : 狂骂川普?举具体的专家例子 而不是墙内惯用的张口就 11/09 18:17
155F:→ PTTHappy : 来话术 11/09 18:17
156F:→ iqeqicq : 川普不怕打核战啊,还呛金正恩「我的按钮比你大」 11/09 19:14
157F:→ iqeqicq : 川普当时还对叙利亚用战斧飞弹洗地 11/09 19:15
158F:→ frozenmoon : 可是他重用的马斯克怕阿 11/09 19:18
159F:→ aragorn747 : 嗯?说马斯克怕怎不看看苏利文 11/09 19:32
160F:→ aragorn747 : 他的建议有比较好?只看四州普丁都快达成了 11/09 19:33
161F:推 angellll : 尚书大人真机灵 11/09 19:41
162F:推 CGT : 川普就职前俄乌双方可能会为更多筹码进行军事冒险 11/09 19:50
163F:→ CGT : 接下来将会是一个血腥的冬天? 11/09 19:50
164F:→ andyken : 某些人一直吹马,等他真的当国务卿再说吧,现在也 11/09 19:58
165F:→ andyken : 不过是个咬耳朵的 11/09 19:58
166F:推 sas1942 : 天使川很急欸wwwww 11/09 20:52
167F:→ jerrylin : 讲难听点就是拜登并不希望乌克兰打赢限制一堆 11/09 20:54
168F:→ jerrylin : 因为拜登觉得乌克兰打太顺利就会引发核战WW3 11/09 20:55
169F:推 sas1942 : 越来越多更急的ID跑来洗地呢wwwwwwwww 11/09 20:55
170F:→ jerrylin : 川普上来最差也就快刀斩乱麻 至少乌克兰可以缓口气 11/09 20:55
171F:推 Vostok : 这些怎麽不在选举前说?精神胜利? 11/09 21:31
172F:嘘 wuklean : 真的笑死 基辅独立报放在网站的社论看不懂喔 11/09 22:47
173F:→ wuklean : 不管三民治 联合 中时 都不会在日本大选 美国大选 11/09 22:48
174F:→ wuklean : 叫日本人 美国人投票前想想台湾好吗?? 11/09 22:48
175F:→ andyken : 楼上崩溃了吗?对你来说各大报都是乌克兰花钱吹川普 11/09 22:51
176F:→ wuklean : 我看您"扞卫"乌克兰媒体也很认真喔 11/09 22:53
177F:→ wuklean : 选前是吹川普吗?? 你看社论是觉得太多字看不懂吗? 11/09 22:54
178F:嘘 bike3905 : 等等 现在俄优势要回到2022年的线?真回到了再说, 11/10 00:52
179F:→ bike3905 : 怎麽有人一直对川普幻想,但很不切实际呢 11/10 00:52
180F:→ bike3905 : 如果真的可能再推,不然就继续打下去阿 11/10 00:53
181F:推 gwofeng : 贺的方针如果也是同拜登的龟速援助 那真的不如换川 11/10 01:26
182F:→ gwofeng : 普寻求止血结束战争 顺便看川普电那些不做事的欧盟 11/10 01:26
183F:推 allen017 : 如果乌克兰那麽渴望和平在拜登执政下一样可以达成丧 11/10 04:42
184F:→ allen017 : 权辱国的条款,现在只是被川普压者要面对可能的谈判 11/10 04:42
185F:→ allen017 : ,并期望比想像中的好 11/10 04:42
186F:推 balius : 媒体有报就能够影响选情的话那应该先多弄些立即性援 11/10 08:19
187F:→ balius : 助比较实在吧...从来不知道乌克兰媒体这麽有能力XD 11/10 08:21
188F:推 chenry : 应该说乌克兰早有预案跟川普谈 11/10 13:02
189F:→ chenry : 不能掌控的事只能接受着手准备 11/10 13:02
190F:→ wuklean : 影响选情跟影响选情成功到足以逆转美国人投票意愿 11/11 12:44
191F:→ wuklean : 是两件事情 一般来讲 外国媒体 连试图影响他国选情 11/11 12:45
192F:→ wuklean : 都不应该被人发现 更何况发在社论上明讲的 11/11 12:46







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