作者ssjayss (舔舔老二泡泡茶)
看板Military
标题[讨论] 解放军犯台可能性?
时间Sat Nov 9 00:34:07 2024
大家好
美国总统大选结束了
很多政论节目最喜欢讨论"中共犯台"的可能性
也许有心人士会以此藉口合理化台湾军备采购金额远超过需求的议题
但这并不是我想讨论的重点
我想讨论的是中共真的有能力犯台吗?
很多人喜欢借监俄乌战争
俄罗斯有多少多少武器
乌克兰又获得多少多少军援
但我想乌克兰跟台湾在地理上有非常巨大的差别
这种借监是完全毫无道理的
1.解放军第一道天险 台湾海峡
不管解放军有多少潜艇多少航母多强的坦克多少的军队
老实讲台湾海峡就是他们最大的敌人
比向美国采购任何武器都更强
即使再多炮弹打在台湾岛上也无法改变占领台湾必须渡海的事实
以目前解放军的舰艇来说根本没办法将大部队运送到台湾
当年的金门炮战就是最好的例子
不过以现在解放军的实力要占领金门马祖的确是轻而易举
2.解放军真的能打登陆战?
普通陆军空军协同作战对没有作战经验的部队来说在实战上都有难度了
举个例子就是俄军进攻乌克兰初期
所有部队像无头苍蝇一样在乌克兰土地上乱冲乱撞
最後也因为补给问题无法维持战果演变成现在的局面
要是解放军妄想打登陆战结果肯定是一败涂地
他们甚至没有能力进行登陆演习
更别提台湾能让大型舰艇登陆的地点就那麽几个
即使少部分船舰躲过炮火与飞弹的攻击成功渡海
没有重型火炮及坦克的支援他们能坚持多久?
难道孤军登陆三天没东西吃指望台湾人民救济他们吗?
不会还有人想到解放军会占领澎湖吧?
在澎湖当过兵的人都知道海象有多糟糕吧
3.攻打台湾需要多少兵力?
根据媒体报导台湾兵力约21.5万
那麽解放军要攻下台湾至少要一倍的兵力吧
我们以40-50万解放军以及500辆坦克作为最低的标准
重点在於这些兵力"必须登陆台湾"
毕竟沉在台湾海峡的船.坦克.士兵都是无法作战的
先说50万解放军占目前全中国的1/4兵力
渡海登陆战在舰队完整的状况下第一波能运输5-8万解放军已经很厉害了
这里以损失30-40%兵力为代价能触陆的约3-5万
接下来就看台湾能动员多少兵力抵抗
扣掉後勤与指挥後在滩头部属10万兵力是没问题的
还不含防御工事
请注意这是解放军的第一击
後续能运输的补给跟兵力只会越来越少
因为舰队是会沉没的
看看黑海舰队都没出击就沉了多少艘
以诺曼第登陆战来说
盟军有20万海军支援在一天内运送了15万兵力成功上岸
而德军兵力只有5万
换句话说解放军要凭藉目前实力一天内登陆台湾的成功机率不到10%
4.中国能提供多少後勤?
台湾有足够多的飞弹与火炮
只要针对船只进行攻击就能最有效的阻止解放军
重点在海面上
击沉多少解放军船只才是影响战局的关键
大家都知道俄罗斯之所以能支撑两年多将近三年的战争靠的就是资源
可以无止境的坦克与火炮进攻
但是中国只要没有船就没有後勤啊
莫斯科可以直接开坦克冲到基辅
难道北京也能直接开坦克到台北吗?
5.风险
说了这麽多难道台湾真的无懈可击吗?
当然是不可能的
做为无人机市占率最高的国家这点还是令人非常头痛的
中国肯定有非常先进的无人机
台湾在这一点上绝对望尘莫及
这部份能多大程度影响战局呢?不知道
我个人的结论就是
三年内中共要进犯台湾仍然不可能
而且以中国目前的经济状况要支撑这麽大规模的战争也很困难
台湾要加强军队的训练反登陆与提升兵力是必须的
我支持合理的提升军费
但什麽叫合理呢?
我认为8艘潜舰就是不合理
跟中国比军力本来就是天方夜谭
何况台湾哪有那麽多钱
反而是要把有限的军费花在刀口上
大家怎麽看呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.112.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731083649.A.DDA.html
1F：→ WOGEchidna : 锁台可能性比较大？11/09 00:37
2F：推 saccharomyce: 美国认为2027年高风险 你说3年内不可能 该信谁?11/09 00:37
习近平都70几岁了
某一天突然暴毙也不无可能
我认为三年内无法犯台是按照目前的军力推估
目前中国正在扩展海军也是事实
至少台湾发展军备的方向要正确而非盲目采购武器
※ 编辑: ssjayss (1.169.112.210 台湾), 11/09/2024 00:44:10
3F：推 miname : 只要川普跟某失智老人一样喊绝不出兵台湾，隔天马上11/09 00:46
4F：→ miname : 开战11/09 00:46
5F：推 hgt : 拜登明明说会出兵!!! 哪个世界线的拉!!11/09 00:52
6F：推 miname : 拜登喊绝不出兵乌克兰，後面发生什麽事大家都知道11/09 00:53
7F：→ miname : 另外拜登有喊过要出兵？有来源吗？11/09 00:54
8F：→ AntiqueTea : 培植亲共傀儡的政权比你军事入侵效益来的大成本低11/09 00:54
9F：→ AntiqueTea : ！11/09 00:54
10F：推 vajra0001 : 目前应该主要是派解方军女兵来台湾卖淫换情报吧11/09 00:55
11F：推 hgt : 靠!! 我以为是说台海XD 弄错!!!11/09 01:06
12F：→ dorozo779 : 是没在关切军武版还是有也看不见? 拜登都喊几次会出11/09 01:08
13F：→ dorozo779 : 兵台海纠纷了现在还在要来源? 你那个世界线是不是乌11/09 01:08
14F：→ dorozo779 : 俄都还没开打? 11/09 01:08
15F：→ hgt : 拜登有说会出兵台海!!! 记得说两次!!!11/09 01:08
16F：→ hgt : 对阿!!! 不是说台海吗??怎麽突然变乌克兰?? 靠11/09 01:09
17F：→ hgt : 马的来乱的窝!!11/09 01:09
18F：推 geesegeese : 每天都有可能，习近平一念之间11/09 01:12
19F：→ geesegeese : 不过陪葬的是中国的和平11/09 01:12
20F：推 awp1ocm : Biden确实表态过出兵防卫台湾11/09 01:20
22F：→ awp1ocm : gW11/09 01:20
24F：→ awp1ocm : 0b11/09 01:21
25F：→ awp1ocm : 而且在不同场合都有提到11/09 01:21
那已经不重要了
美国新总统就是川普
还在提拜登干嘛？
他搞不好看着自己在电视上都要问这个人是谁？
※ 编辑: ssjayss (114.136.253.242 台湾), 11/09/2024 01:34:22
26F：→ southpeace : 那你的刀口是啥？没说讨论啥呢？ 11/09 01:47
27F：推 umaga1 : 川普:在我任内不会打台湾，但最终中国会。 11/09 01:57
28F：→ saisai34 : 阿共至少20年内都不会打台湾啦 , 打仗不是打爽的 11/09 01:59
29F：→ saisai34 : 阿共打台湾要的是利益 最好是一个完好的台湾 11/09 02:00
30F：→ saisai34 : 然後他们自身经济损失也不要太大 , 单纯从国力来说 11/09 02:01
31F：→ saisai34 : 时间站在中国那边 , 没有打台海战争的迫切性 11/09 02:02
32F：推 cancboy : 阿共高层接受海外资产被没收？ 11/09 02:04
33F：→ saisai34 : 只要阿共还持续叫嚣搞认知作战 绕台恐吓 就打不起来 11/09 02:04
34F：→ saisai34 : 我们只要别犯傻真的搞什麽正名制宪 不台独就不会打 11/09 02:04
35F：→ saisai34 : 用人性去思考就知道了 中国虽然现在经济可能不太好 11/09 02:06
36F：→ saisai34 : 但怎麽样日子都过得比改革开放前爽多了 , 吃饱撑着 11/09 02:06
37F：→ saisai34 : 才会想打仗 , 人过苦日子才会想去抢劫 , 或者像美国 11/09 02:08
38F：→ saisai34 : 拳头最大 想抢谁就抢谁 , 所以不用担心 11/09 02:08
39F：嘘 Fallanakin : 带风向帐号加一 11/09 02:15
40F：推 awp1ocm : 确实美国新任总统是川普，别忘了他可是说过轰炸莫 11/09 02:30
41F：→ awp1ocm : 斯科和北京，中共国防部发言人还批评是丧心病狂 11/09 02:30
42F：推 shawncarter : 台湾最大的弱点OO党跟XX党怎麽没有提呢？ 11/09 02:49
要讲政治你可以去黑特版
我还觉得台湾最大的问题是OX党勒
43F：推 bike3905 : 台湾先看看自己，女性没服兵役的多数，训练和装备 11/09 03:04
44F：→ bike3905 : 的问题，都很惨 11/09 03:04
45F：→ CrackedVoice: 我只知道填海的机率很高，能不能犯台不知道 11/09 04:28
46F：→ ewayne : 为什麽正名制宪搞台独就会被打？能讲出这种话，就表 11/09 04:47
47F：→ ewayne : 示你根本没搞懂中共的想法 11/09 04:47
只要不肯接受共产党统治管你什麽党都是台独好吗
48F：推 pooznn : 等中国能源和粮食 都像俄罗斯那样 远远能自给时 11/09 05:37
49F：→ pooznn : 再来担心吧!!! 更何况现在中国各地地方财政大暴雷! 11/09 05:38
50F：推 gausong : 既然解放军攻台的关键是船，那为什麽8艘潜舰不合理 11/09 05:39
51F：→ gausong : ？潜舰存活率比水面舰高很多吧，难道只靠陆基反舰 11/09 05:39
52F：→ gausong : 飞弹就好了吗？还请解惑 11/09 05:39
1.不符合成本
即使是在游戏里也知道不可能把"黄金"这项资源全投入某个兵种
台湾的潜舰美其名是国造
但实际上是各国技术拼装
而且采购价格远远超出预算
量产後比原型舰还要贵
不要扯什麽未来会通货膨胀之类的
既然未来会通膨而且台湾技术无法独立制造那不如一台潜舰报价2000亿怎麽样?
2.台湾防卫范围非常小
主战场在台湾海峡
要布上8艘潜舰去对抗70艘中国潜舰根本是开玩笑
战损比1:10都不一定能赢
台湾海峡范围又这麽狭窄
中国潜舰认真密集巡逻要找出8艘潜舰会有多难?
要是中国潜舰已经布满在台湾海峡了
台湾潜舰连港口都出不去有什麽用?
3.同样2800亿何不加强飞弹.火炮与反登陆作战武器?
回归到实际战场面
并不是用多贵的武器或是多精良的装备就能打赢战争
俄乌战争里北约支援多少昂贵的装备
什麽豹二坦克.M1坦克.挑战者
能扭转战局吗?
还不如增加飞弹数量与精度
采购更多反舰武器
解放军之所以到现在都不敢踏入台湾
难道是害怕2艘服役中的古老潜舰吗?
更别提海鲲号目前的能力只能飘在海上连能不能潜水都不知道
充其量只能说是艘船
连我这样的军盲都知道这些重点
何况是长期驻版的军武大大们
53F：推 kotorichan : 评估一下，中国攻台，台湾没马上投降的可能性 11/09 06:04
54F：推 urgrandpa : 潜艇最少最少都是一换一，要摧毁水面舰，鱼雷是最强 11/09 06:26
55F：→ urgrandpa : 的武器，直接摧毁龙骨，反舰飞弹效果没那麽好 11/09 06:26
56F：嘘 pcfox : 哇！这篇几分 11/09 06:41
57F：→ warchiefdodo: 这种你知我知独眼龙也知的文....去看之前戴维森在国 11/09 06:44
58F：→ warchiefdodo: 会的论述吧（戴维森窗口），csis兵推好好看一下，上 11/09 06:44
59F：→ warchiefdodo: 一个把美国建议当白痴的，是那些认为俄国不会打乌克 11/09 06:44
60F：→ warchiefdodo: 兰的人.... 11/09 06:44
对对对 美国好棒
乌克兰要是早听美国的话甚至不用打仗莫斯科就会投降了
美军只要派50名特种部队进入中国就能擒杀习近平
甚至50名特种部队就能歼灭北韩金氏王朝
这样你满意了吗?
61F：嘘 silentence : 只要知道不为0就好了 想一堆有用？ 11/09 07:53
62F：→ geordie : 问题就出在中共的行动力比俄罗斯还差 11/09 07:56
63F：嘘 totenkopf001: @saisai34 中国才不管你说甚麽啦 他觉得吃得下来 11/09 08:09
64F：→ totenkopf001: 就会打 11/09 08:09
65F：→ geordie : 吃的下来（X 骗的到手（O 11/09 08:11
66F：嘘 totenkopf001: 对 所以台湾最大问题在天空 看国旗就知道 11/09 08:13
67F：推 kavalan1979 : 不是只有枪炮才叫战争吧？弱化煽动台湾社会内斗成本 11/09 08:14
68F：→ kavalan1979 : 很低 11/09 08:14
这里是军武版
讨论战略很正常吧
69F：→ geordie : 所以最近内政部才硬起来申请释宪解散白狼党啊 11/09 08:17
70F：→ d8613518 : 台湾海峡是天险没错，但同时也阻碍了台湾取得补给 11/09 08:21
71F：→ d8613518 : 的能力 11/09 08:21
72F：→ d8613518 : 打台湾前一定会先拿下澎湖 11/09 08:23
73F：→ geordie : 对解放军也会是一样好吗，大渔兄 11/09 08:23
74F：→ d8613518 : 澎湖就等着被两岸火力相互洗地吧 11/09 08:24
大哥你有搭过船去澎湖吗?
75F：推 awp1ocm : 中共侵台一定要行经海峡天堑，运输兵力、甲车和物 11/09 08:24
76F：→ awp1ocm : 资都需要船团，所以能打军舰的武器就是好，国防经 11/09 08:24
77F：→ awp1ocm : 费针对共军渡海就是钱花在刀口上，只恨造不够多、 11/09 08:24
78F：→ awp1ocm : 不够快，怎麽可能不合理 11/09 08:24
上面我已经回覆了不再重复
79F：→ geordie : 以为有特定豁免对像吗？又不是在玩地下城 11/09 08:25
80F：→ geordie : 重点是中共的港口也会是台湾锁定的目标 11/09 08:26
81F：→ jjjj222 : 不管怎麽样, 唯一解就是武器维持在守的住的数量 11/09 08:30
82F：→ jjjj222 : 至於怎样是好的数量, 交给专家做决定就好 11/09 08:32
83F：→ jjjj222 : 经济许可的话多准备一点更好 11/09 08:32
84F：推 reich3 : 海马斯来了，而而且会越来越多。解放军换乘区跟登陆 11/09 08:34
85F：→ reich3 : 区的存活率直线下降！ 11/09 08:34
海马斯又不是无敌的无限炮弹
86F：推 nn1975 : 飞弹 火炮多多益善 来一台让它沉一台 11/09 08:39
没错 这才是重点
87F：推 coca5108000 : 可能性基本为0或极低，打对中共只有损失没有利益， 11/09 08:42
88F：→ coca5108000 : 不到最後他们也不会想打，除非哪天总统脑子抽了说我 11/09 08:42
89F：→ coca5108000 : 们成为美国一州或革命推翻中华民国台湾独立才有可能 11/09 08:42
90F：推 rockiey : 只有政客怕统一，对小老百姓马照跑舞照跳，政客最好 11/09 08:47
91F：→ rockiey : 快把家人送走 11/09 08:47
显然你不了解中共也没去过中国
每一位中国人都是深深受到共产党奴役
差别只是奴役惯了所以让你看起来觉得他们很舒服
在监狱里待久了每位囚犯也是会自然适应的
你可以说"那些囚犯不是还活着吗?"
但你不会说"那些囚犯看起来真愉快"
中国人在做的事情就是对着监狱外的人们喊着：快来看阿我们这监狱真棒你们赶快进来
92F：→ satheni : 美国其实喊好几年了，都麻痹了 11/09 08:49
93F：→ satheni : 反了，政客最不怕统一，毕竟他们是属於有用的那群， 11/09 08:53
94F：→ satheni : 看是要逃还是要降都有利用价值。台湾人光是你新台币 11/09 08:53
95F：→ satheni : 不能用就别想跟大陆跑过来的人竞争了 11/09 08:53
96F：→ jimmy8019 : 潜舰没抓掉中共就必须耗费大量反潜能量去侦蒐 11/09 09:03
这个问题我在前面也回覆了给你参考
※ 编辑: ssjayss (111.240.212.185 台湾), 11/09/2024 10:13:00
97F：推 sulaman : 非武力犯台早已开始 成效如何就得看台湾人了 11/09 09:26
98F：嘘 FMANT : 0 只有你以为台湾是独立的 11/09 09:29
99F：嘘 rhystic : 只有8艘潜舰不合理的结论，没有推论内容。而且跟前 11/09 09:30
100F：→ rhystic : 面打那一堆废话都无关，是要怎麽讨论？ 11/09 09:30
101F：→ FMANT : 台湾满地淘宝虾皮海底捞 早就是中国的形状惹 11/09 09:30
102F：→ FMANT : 教员老早讲过 台湾问题不用武力解决 就你没在听 11/09 09:31
103F：嘘 PTTHappy : 这篇文没有考虑到习包才不管打不打赢 只要开战 他就 11/09 09:38
104F：→ PTTHappy : 有最佳名分正式军管 榨乾中国广大粉红人矿 皇权稳固 11/09 09:39
105F：→ PTTHappy : 共军屍体在海峡上漂浮 习包不痛不痒 共军大败 在宣 11/09 09:40
106F：→ PTTHappy : 传机器下也是不输(不就共军在朝鲜战场的事实与宣传) 11/09 09:41
107F：嘘 BigLargeBoss: 马照跑舞照跳，确定馁？港股那种惨样，更别提内地 11/09 09:44
108F：→ BigLargeBoss: 去抢医疗/奶粉/油…资源，骗谁啊 11/09 09:44
109F：推 hussar9955 : 打不起来啦，打起来一拖久台湾肯定会损失惨重，对面 11/09 09:46
110F：→ hussar9955 : 也会受损，那谁会再次伟大？算完了就知道了 11/09 09:46
111F：→ hussar9955 : 派网军洗地，定期围台，再加台湾内政继续死德性，迟 11/09 09:46
112F：→ hussar9955 : 早拿下，何必动武是吧？ 11/09 09:46
113F：→ BigLargeBoss: 8艘潜舰我还嫌不够勒，常规海军要潜舰，不对称更是 11/09 09:46
114F：→ BigLargeBoss: 要玩飞潜快，不然楼主论述一下要买什麽才合理啊 11/09 09:46
115F：嘘 werlight : 请问普丁现在算赢吗? 他想的到今天吗 11/09 09:47
116F：→ BigLargeBoss: 大鱼哥可以少说干话快去捞鱼了吗，说的好像澎湖不 11/09 09:48
117F：→ BigLargeBoss: 在本岛火力范围内，你要共军船团先被拖在那边我们 11/09 09:48
118F：→ BigLargeBoss: 可是乐的勒 11/09 09:48
8艘潜舰不够给你80艘好不好?800艘好不好?
不然你用外星科技生产8万艘潜舰把整个中国沿海都包围起来这样他们就无力犯台好吗?
你要不要自己回家玩红色警戒
你有钱吗?
※ 编辑: ssjayss (111.240.212.185 台湾), 11/09/2024 10:21:53
119F：→ iqeqicq : 习大大都下军令状，要有生之年完成统一大业 11/09 10:23
120F：→ iqeqicq : 再者，若中国濒临崩溃势必攻台转移焦点 11/09 10:24
121F：→ saccharomyce: 政府可能没钱 但是你各位死老百姓有钱 那就榨乾你们 11/09 10:26
122F：嘘 BigLargeBoss: 笑死，见笑转生气了欸，我再问你一次，你觉得不买 11/09 10:31
123F：→ BigLargeBoss: 潜舰投资什麽合理？东亚潜舰分布：中国>70，日本>2 11/09 10:31
124F：→ BigLargeBoss: 0，韩国>20，朝鲜>30，台湾8艘叫多？ 11/09 10:31
125F：→ BigLargeBoss: 然後不对称作战讲求最有”CP值”的投资叫「飞弹」 11/09 10:34
126F：→ BigLargeBoss: 「潜艇」「快艇」，飞弹快艇我们一堆了，我就问投 11/09 10:34
127F：→ BigLargeBoss: 资潜舰哪里不合理了？ 11/09 10:34
128F：→ BigLargeBoss: 啊看到重看第一段我懂了，反正怎麽买都是「超出需 11/09 10:41
129F：→ BigLargeBoss: 求」嘛，不如军事预算让立院砍一砍、财划法分一分 11/09 10:41
130F：→ BigLargeBoss: ，这样最棒了 11/09 10:41
131F：推 RS44 : 机率不敢说是零 但机率还算低 毕竟墙国人也怕战死 11/09 10:44
132F：→ whitertiger : 我也认为买8艘不合理，应该对买一点，理论上24艘以 11/09 11:03
133F：→ whitertiger : 上才够，扣掉保养跟训练，平时能实际去巡逻的不多， 11/09 11:03
134F：→ whitertiger : 战时还要考虑战损，八艘不太够 11/09 11:03
135F：→ jerrylin : 这种问到烂的问题一点意义也没有 11/09 11:04
136F：→ jerrylin : 你能做的是真的打过来你能怎麽办 11/09 11:04
137F：→ jerrylin : 其他都是废话 11/09 11:05
138F：→ jerrylin : 投降派我是建议明天就去申请PRC国籍搬过去啦 11/09 11:05
139F：→ jerrylin : 现在过去还可以当中共的样板拿到优惠待遇 11/09 11:05
140F：→ jerrylin : 等军队打过来才投降就没这种好事了 11/09 11:06
141F：嘘 hui2708 : 「解放军需要一倍兵力攻打台湾」，啊不就跟台湾一 11/09 11:38
142F：→ hui2708 : 样多XD 11/09 11:38
143F：嘘 balius : 八艘潜舰真的是少到不合理 11/09 11:48
144F：嘘 djhero : 纯论潜舰，光存在数量就是一种威吓防卫 11/09 12:02
145F：→ djhero : 花这种没用的钱可以少死很多人 11/09 12:03
146F：嘘 PTTHappy : 写得又臭又长 结果只是趁机偷渡风向(有其他文指出) 11/09 12:03
147F：嘘 aeoleron : 看标题就大概知道来干嘛了啦 gpt文 11/09 12:29
148F：推 jetalpha : 这不是可能性的问题，China国已经指名要侵略并吞台 11/09 12:34
149F：→ jetalpha : 澎很久了，该做的防备还是要防。 11/09 12:34
150F：推 gausong : 原po回应的：台湾海峡范围又这麽狭窄，中国潜舰认 11/09 12:34
151F：→ gausong : 真密集巡逻要找出8艘潜舰会有多难? 11/09 12:34
152F：→ gausong : 真是如此吗？ 11/09 12:35
153F：嘘 PTTHappy : 他就是一本正经屁话啊 中国粉红风格的论述话术 11/09 12:36
154F：嘘 jamesho8743 : 笑死 台湾海峡是他们最大的敌人 解放军是乘独木舟 11/09 12:47
155F：→ jamesho8743 : 吗? 是台湾海峡+坚强的防守才是他们最大的敌人 别 11/09 12:47
156F：→ jamesho8743 : 在用低档无脑的思想在这边认知作战 想麻痹台湾人的 11/09 12:48
157F：→ jamesho8743 : 防卫心 那些说躺着赢的都是间谍 11/09 12:48
158F：嘘 jamesho8743 : 军事上没有什麽不可能的 人的攻守 只要有疏失不可 11/09 12:59
159F：→ jamesho8743 : 能也会变成可能 历史上以少胜多战役多不胜数 更何 11/09 12:59
160F：→ jamesho8743 : 况是以多欺少 天险是利多但不是完全无敌的存在 11/09 12:59
161F：→ zeristso : 对，所以台湾海峡消失就完蛋了 11/09 13:17
162F：推 biggis : 零 本来是2025要打 川普上後2028前无犯台机会 11/09 13:50
163F：推 ntusimmon : 之前鼓吹乌俄战争乌撑住给中共看 警示中共战争代价 11/09 13:50
164F：→ ntusimmon : 不是？ 11/09 13:50
165F：推 ntusimmon : 虽然有台海 乌俄是陆地 但军事力量 差太多 11/09 13:53
166F：→ biggis : 要等以後民主党上才有犯台机会 至於潜舰其实6艘就够 11/09 13:57
167F：→ biggis : 多2艘也无所谓 真正缺的是训练有素的兵和飞行员 11/09 14:01
168F：→ biggis : 犯台能力大概2030就应该有了 到时候光靠台海屏障可 11/09 14:04
169F：→ biggis : 能不够 因为滩岸纵深不足 加强滩岸防御工事可能比打 11/09 14:09
170F：→ biggis : 城镇战的训练更重要 11/09 14:10
171F：→ danieljaw : 喔 11/09 17:39
172F：嘘 aeoleron : 反串真的很忙 11/09 21:21
173F：推 g11121s : 先到得了澎湖再说吧！ 11/10 08:39
174F：嘘 Bluebirch : 主要负责反潜的不是潜舰啊.. 11/10 11:30