作者bota (llll)
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标题Re: [新闻] 红隼火箭弹RHA能力遭疑 中科院:1型弹30
时间Fri Nov 8 22:09:00 2024
我觉得好奇怪
这个是用来汰换６６火箭弹的, 而６６火箭弹的均质钢板的
穿甲力只有２０公分而已
他有３０公分以上的穿甲能力
比６６火箭弹强阿
是当初吹太大， 导致现在的争议吗？
不然对标６６火箭弹，性能上应该是没问题啊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.172.189 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731074942.A.DC0.html
1F：推 Sirctal : 重跟成本 11/08 22:11
2F：→ Sirctal : 5 kg 可以带两管 66 11/08 22:11
不能这样比,... 一个碉堡, 一发红隼可破; 两发66不见得破的了阿
3F：推 fman : 红隼的重量是66火箭弹的两倍，但性能却差不多，这点 11/08 22:12
4F：→ Sirctal : 造价 10万有够贵，人家 AT4 不到 5 万 11/08 22:12
国造, 要多担待
5F：→ fman : 就让人觉得换的意义不大，有效射程就算400m都嫌短何 11/08 22:12
6F：→ Sirctal : 是你能够接受吗？ 11/08 22:12
※ 编辑: bota (49.216.172.189 台湾), 11/08/2024 22:13:34
7F：→ fman : 况是可能实测的220m，穿透力问题中研院也说攻击履带 11/08 22:13
8F：→ fman : 为目标，吐槽点就很大了，另外不能室内射击代表巷战 11/08 22:13
9F：→ fman : 时无法使用，我是肯定国造军武的，但看红隼现在表现 11/08 22:14
10F：→ Sirctal : 不是什麽都拿国造来说嘴耶 大哥 11/08 22:14
11F：→ fman : 只能说恨铁不成钢啊 11/08 22:14
12F：→ Sirctal : At4 又不是什麽无法买到的东西 11/08 22:14
13F：→ Sirctal : 你有 TOYOTA 可以买你会买裕隆？ 11/08 22:14
14F：→ Sirctal : 现在陆军已经拿到 M4 古斯塔夫了 而且也接训完毕 11/08 22:15
15F：→ Sirctal : 用过只会更嫌红隼 11/08 22:15
16F：→ fman : 红隼破碉堡是要换高爆弹，但未来台海战争哪来碉堡需 11/08 22:16
17F：→ Sirctal : 我真心觉得买技转 At4 或是 M4 甚至最新版 M72都好 11/08 22:16
18F：→ fman : 要破，就算真的要破碉堡也不会拿红隼啦 11/08 22:16
19F：→ Sirctal : 红隼就别买了 11/08 22:16
20F：→ Sirctal : 钱要花在刀口上 11/08 22:16
21F：推 ashrum : 没有400m真的会被蛋雕 11/08 22:17
22F：→ fman : 火箭弹还是定位在反装甲武器就好 11/08 22:17
23F：→ Sirctal : 其实要破碉堡拿 M4 古斯塔夫阿 台湾有了 11/08 22:18
24F：→ Sirctal : 多弹种又便宜 11/08 22:18
25F：推 Wooctor : 理想还是技转古斯塔夫M4或铁拳3等级的产品 11/08 22:21
26F：推 ayaneru : 这种重量怎麽不乾脆拿AT4就好 11/08 22:28
27F：推 Wooctor : 而且CS版还可以室内开火 11/08 22:29
28F：推 saccharomyce: 2倍价钱 2倍重量 类似的效能 把国军当盘子 11/08 22:30
29F：→ saccharomyce: 当初吹成穿甲400mm 射程400m 11/08 22:30
30F：→ money501st : 其实AT-4跟66火的定位又不太一样了 11/08 22:30
31F：→ saccharomyce: 结果被爆出穿甲270mm(理论) 射程220m 11/08 22:31
32F：→ money501st : 啊红隼这大小要比也是拿来跟AT-4比 11/08 22:31
33F：→ money501st : 不比不知道 一比烂死人 11/08 22:31
34F：推 ayaneru : AT4 实战经历就摆在那完全不用质疑 红隼却是打低碳 11/08 22:32
35F：→ ayaneru : 钢再去换算 那个可靠根本不用看 11/08 22:32
36F：→ saccharomyce: 是号称可打穿400mm低碳钢 但RHA是270mm 11/08 22:32
37F：→ money501st : 穿甲270还是理论数据不是实战数据 11/08 22:32
38F：→ Mentha : 红隼主要是数据出来会让人怀疑在实战上用途能力 11/08 22:36
39F：→ Mentha : 如果是这麽不安定的东西乾脆回头去用有实战数据的 11/08 22:36
40F：→ Mentha : 或者你就承认东西还不够好，去做好再来 11/08 22:37
41F：推 money501st : 而且红隼那个尺寸重量换66我可以背两只欸 11/08 22:38
42F：推 ashrum : 绝望...还指望红隼反甲，现在这样根本诈欺 11/08 22:38
43F：推 roseritter : 装甲板又不是没有 报废老车 拉出来射阿 怕你不敢 11/08 22:38
44F：推 saccharomyce: 66重量2.5kg 穿甲200mm 射程200m 价格3-4万 11/08 22:39
45F：→ saccharomyce: 红隼重量5kg 穿甲270mm 射程220m 价格10万 11/08 22:40
46F：→ Mentha : 不要拿半调子的东西出来，你就加价加大口径 11/08 22:40
47F：→ Mentha : 保证这东西能让你赌一发生死，你价格冲到15万也行 11/08 22:40
48F：→ Rinehot : 你如果开战手上只有一堆不知道什麽时候做66跟过期 11/08 22:40
49F：→ Rinehot : 的AT4跟给你一把愤怒鸟，你要选谁？ 11/08 22:40
50F：→ saccharomyce: AT4 11/08 22:41
51F：→ Rinehot : 问题根本就不是愤怒鸟的性能，而是你放着什麽都不去 11/08 22:41
52F：→ Rinehot : 买，拖拖拖 11/08 22:41
53F：→ saccharomyce: 而且66没有停产吧 11/08 22:42
54F：推 Wooctor : 最搞笑的是都弄到这种重量了，还不放大口径到84mm起 11/08 22:42
55F：→ Wooctor : 跳 11/08 22:42
56F：推 ashrum : 66越战的古董，红隼性能赢不了真的是眼镜碎一地 11/08 22:42
57F：→ Mentha : 那就给我66吧，一发赌中机率是0的东西你不如给我二 11/08 22:42
58F：→ saccharomyce: 行军我要背66 要打甲车我要用AT4 11/08 22:42
59F：→ cwchang2100 : 红隼是第一次自行设计，有点问题很正常！ 11/08 22:43
60F：→ Mentha : 发可能赌中机率是15%的东西 11/08 22:43
61F：→ Rinehot : 陆军後来有采购66？ 11/08 22:43
62F：→ Rinehot : 如果我没记错台湾的84是1990年代买的喔 11/08 22:43
63F：→ Mentha : 没有良率跟可靠性的东西在战争中会被淘汰 11/08 22:44
64F：→ cwchang2100 : 马斯克的星舰也不是一次就成功，红隼改良个两三代 11/08 22:44
65F：→ cwchang2100 : 很正常，没有必要一出来就要世界第一. 11/08 22:45
66F：→ saccharomyce: 那是之後的事 现在就是垃圾 请改进 11/08 22:45
67F：→ saccharomyce: 马斯克如果一开始就满足 哪会有後来的成功 11/08 22:45
68F：→ Rinehot : 不，愤怒鸟也是10年前的东西，只是放着没人要去改他 11/08 22:46
69F：→ Rinehot : 。 11/08 22:46
70F：推 ashrum : 重量我觉得就算了，毕竟乞丐军不会大量配发 11/08 22:46
71F：推 Sirctal : 你知道 66 也是我们自行仿的吗？ 11/08 22:46
72F：→ Sirctal : 有国外成熟的设计你红隼还可以参考成这样 11/08 22:47
73F：→ saccharomyce: 现在义务役都要打66 火箭弹兵再多打红隼 11/08 22:47
74F：→ Rinehot : 嫌愤怒鸟烂，就买AT4，买66，叫中科院改啊，不是拖 11/08 22:47
75F：→ Rinehot : 着十年过去什麽都没做。 11/08 22:47
76F：→ saccharomyce: 66就是国造M72 11/08 22:47
77F：→ saccharomyce: 叫国军买红隼 还不如多买2倍的66 11/08 22:48
78F：→ saccharomyce: 难怪之前陆军死都不买 我们错怪陆军了 11/08 22:48
79F：→ saccharomyce: 红隼出来也10年啦 不是号称有二代吗 拿出来啊 11/08 22:49
80F：→ Rinehot : 照这逻辑，海军拖着不造4530大概也是对的吧。 11/08 22:49
81F：→ Rinehot : 而且海军还更无辜，他是买不到，不是不想买。 11/08 22:50
82F：→ saccharomyce: 陆军有替代品66 为什麽要红隼 11/08 22:50
83F：→ saccharomyce: 没有红隼 美国还会卖84RR TOW 标枪 11/08 22:51
84F：→ Mentha : 其实要买也不是不行只是真的要改良 11/08 22:51
85F：→ Ekmund : 为啥你的标的是碉堡... 11/08 22:51
86F：→ saccharomyce: 给科科院10时间 有拿出改进品吗 11/08 22:52
87F：嘘 jamie81416 : 我是觉得你压根儿没搞懂到底在烧什麽。如果今天 11/08 22:53
88F：→ jamie81416 : 交出的是售价5万，重量3公斤的产品，配这种性能 11/08 22:53
89F：→ jamie81416 : 估计没人有意见。但是偏偏每项都翻倍 11/08 22:53
90F：→ saccharomyce: 有啦 红隼二代号称能打500mm 11/08 22:53
91F：→ saccharomyce: 他的意思就是有就好 还嫌东嫌西 11/08 22:53
92F：→ jamie81416 : 还有你484不知道66也是有破障弹这玩意儿，不是 11/08 22:54
93F：→ jamie81416 : 愤怒鸟独有 11/08 22:54
94F：推 s7952s : 66的穿甲能力是25公分均质钢板， 11/08 22:57
95F：→ s7952s : 红隼的穿甲是27公分均质钢板， 11/08 22:57
96F：→ s7952s : 说真的科科院这次推出来的红隼， 11/08 22:57
97F：→ s7952s : 还有很大的进步空间 11/08 22:57
98F：→ Linlauvu : 要提66有效射程200m 愤怒鸟也得用有效射程来比r 11/08 22:58
99F：→ Linlauvu : 愤怒鸟400m有效射程还是比较好 11/08 22:58
100F：→ Linlauvu : 实际使用情境两种当然都只会在小於最大有效射程内打 11/08 22:58
101F：→ Linlauvu : 红隼相对贵没错 设计也比不上其他新款 但一码归一码 11/08 22:58
102F：→ saccharomyce: 400m 哈 11/08 22:59
103F：→ Linlauvu : 实际使用情境 距离打个七八折差不多 11/08 22:59
104F：→ mmmimi11tw : 比66穿透力高没错 但是威力提升不够明显 略高而已 11/08 22:59
105F：→ mmmimi11tw : 但是愤怒鸟的重量和价钱其实远高於66 11/08 22:59
106F：推 jamie81416 : 还有如果愤怒鸟的穿深真的如「计算」那样是270RHA 11/08 23:00
107F：→ jamie81416 : 那中科院根本不应该在交战守则上讲打轮胎履带。 11/08 23:00
108F：→ jamie81416 : 270RHA是什麽概念知道吗？现行装甲车是打哪穿哪 11/08 23:00
109F：→ Mentha : 目前国际实战上有真的能保证穿透270RHA的步兵携带 11/08 23:01
110F：→ Linlauvu : 监测也不会在最大有效射程打 11/08 23:01
111F：→ Linlauvu : 对大有效射程只保证50%命中怎测 11/08 23:01
112F：→ jamie81416 : 科科院讲这句话感觉就像心虚….. 11/08 23:01
113F：→ Mentha : 反甲武器吗? 11/08 23:01
114F：→ jamie81416 : 打轮胎履带这句话，感觉就像实测後的结论 11/08 23:02
115F：→ Mentha : 我是觉得你要讲得出来那就至少要敢跟能对标的兵器比 11/08 23:02
116F：→ Mentha : 要是设了一堆实验条件变数才跟我说做得到 11/08 23:02
117F：→ Mentha : 拜托这个连我都知道参数调一调反正数据出来漂亮就好 11/08 23:03
118F：推 ashrum : 400m可以算步枪射程外，200m就等於贴脸，多200很重 11/08 23:03
119F：→ ashrum : 要 11/08 23:03
120F：推 jamie81416 : 你是要趴岸滩打火箭弹喔？巷战95%在百米内 11/08 23:05
121F：推 Sirctal : 他那个说词更好笑，现在装甲车都有侧裙耶 11/08 23:06
122F：→ jamie81416 : 而且66的200米是受限於瞄具，有效射程是800左右 11/08 23:06
123F：→ scotch : 其实跟所有东西都一样啊，从来都不研发是要做什麽鸟 11/08 23:06
124F：→ scotch : ？ 11/08 23:06
125F：→ scotch : 火药永远一样，反甲弹头从来就没有在研发，降低後焰 11/08 23:06
126F：→ scotch : 也是做一下就不做了 11/08 23:06
127F：推 ashrum : 那个尾焰方便巷战吗？然後巷战是步兵先进吧？ 11/08 23:09
128F：推 saccharomyce: 用盐水袋减少尾焰 可以在室内发射 但代价是变更重 11/08 23:10
129F：→ ashrum : 後备在没反甲火力的情况不就只能指望红隼射程 11/08 23:11
130F：→ saccharomyce: 前提是那个400m射程是真的 科科院谎话太多 11/08 23:13
131F：→ Linlauvu : 800m 资料哪来的？有点好奇 11/08 23:13
132F：→ saccharomyce: 而且反甲火箭射击都会试图靠近来提高命中率 11/08 23:14
133F：→ endlesswaltz: 部长穿抗弹板 扛统帅一发红隼 我就相信没问题 11/08 23:14
134F：→ saccharomyce: 66最大射程1000m 你给他光学瞄准器 射程可以增加 11/08 23:15
135F：→ Linlauvu : 如果这次义务役是在200m打红隼 然後命中率有9成 11/08 23:17
136F：→ Linlauvu : 那最大有效射程400m还算有可能 11/08 23:17
137F：→ Linlauvu : 但科科不能尽信也是没错 11/08 23:17
138F：→ Linlauvu : 即便加光瞄 无导引要1000m 50%命中 有点太理想化了 11/08 23:19
139F：→ saccharomyce: 最大射程...就只是可以飞那麽远 11/08 23:20
140F：→ saccharomyce: 但应该可以改善到400-500m 11/08 23:20
141F：→ Mentha : 打1000m的东西实在太理想化了 11/08 23:20
142F：→ saccharomyce: 这种东西都是靠数量去拼命中 但红隼是66两倍重量 11/08 23:21
143F：→ saccharomyce: 变成步兵能带的数量减半 11/08 23:21
144F：→ Linlauvu : NLAW最大有效也才600m 11/08 23:22
145F：→ saccharomyce: 红隼66这些讲的有效射程 都是打静态目标 11/08 23:23
146F：→ saccharomyce: 官方都有说打动态目标会更短 11/08 23:23
147F：→ Linlauvu : 红隼重量是硬伤 但有效射程上还算可以 11/08 23:24
148F：→ Linlauvu : 上面说NLAW 600m也是静态目标其实 11/08 23:26
149F：→ Linlauvu : 动态只有400m 11/08 23:26
150F：→ saccharomyce: 一开始吹太高 知道真相会让人很失落 11/08 23:26
151F：→ saccharomyce: 穿甲270mm 射程220m 哈哈哈 11/08 23:27
152F：嘘 k078787878 : 笑死 11/08 23:38
153F：推 ashrum : 你还笑的出来，我都挖洞学鸵鸟了 11/08 23:52
154F：推 sperkood : 之前陆军打死不买 被板上嘴上天了 11/09 00:52
155F：→ scotch : 科科院烂归烂，不代表陆军可以摆烂啊......都能买阿 11/09 00:55
156F：→ scotch : 帕契了不能外购反甲火箭？ 11/09 00:55
157F：→ scotch : 虽然我猜出这种新闻过一阵子美国国防部应该会应急外 11/09 00:56
158F：→ scotch : 购一批 11/09 00:57
159F：→ ja23072008 : 中科院出最大包的地方在於过往一直宣传是350-400穿 11/09 00:59
160F：→ ja23072008 : 深，结果这次曝光的270，与66的200落差不大。 11/09 00:59
161F：→ ja23072008 : 但跟震海案相似，军种乱开规格与各种矛盾意见冲突， 11/09 00:59
162F：→ ja23072008 : 只给一块要做出十块效果的装备始终存在。 11/09 00:59
163F：→ ja23072008 : 陆军当年会被批评，在於红隼是“迎合”陆军所开规 11/09 01:01
164F：→ ja23072008 : 格的产品，包含现在被批评的再装填设计。结果中科院 11/09 01:01
165F：→ ja23072008 : 按照客户要求把装备生出来，但最大宗客户说不买。 11/09 01:01
166F：→ ja23072008 : 以中科院角度来说，要不是後来有海陆、宪兵采购第一 11/09 01:05
167F：→ ja23072008 : 批，这次开发等同亏钱做白工。 11/09 01:05
168F：→ ja23072008 : 以陆军来说，既然嫌弃国货不好，但又不肯对外采购， 11/09 01:05
169F：→ ja23072008 : 也没有大量翻修或再生产66。单兵反甲武器持续放烂 11/09 01:05
170F：→ ja23072008 : 的情况当然会被骂。 11/09 01:05
171F：→ jobli : 国造就要忍？ 11/09 05:13
172F：推 IECSWCF : 如果同样尿性，连红…数据是这样，会不会66宣称是那 11/09 06:19
173F：→ IECSWCF : 样，实际数据更惨，有66的测试影片吗？ 11/09 06:19
174F：→ Linlauvu : 老陆乱开spec才是元凶 然後还会开了不认 11/09 07:49
175F：嘘 corp : 研发可室内发射版才能凸显它的价值. 11/09 08:17
176F：→ corp : 追求更大500RHA穿深.没什麽困难APILA应都拆解研究过 11/09 08:29
177F：推 kira925 : 他妈开规格的人最後不买就是王八 11/09 08:37
178F：→ kira925 : 特别是不管是原方案还是替代方案都没有 11/09 08:37
179F：推 corp : 没要嘘.改推回来 11/09 08:42
180F：→ jerrylin : 价格是看有没有量产 量产就会变便宜 11/09 10:40
181F：→ jerrylin : 但没有外销也没有内销实弹射击 就无法量产 11/09 10:41
182F：推 jamie81416 : 红凖是沿用现有66的产线模具 11/09 10:56
183F：→ whitertiger : AT4有个问题就是射击时对听力的影响比66和红隼大， 11/09 11:11
184F：→ whitertiger : 搞不好跟古斯塔夫差不多，连美军普发听力保护装备在 11/09 11:11
185F：→ whitertiger : 平时训练射击古斯塔夫都要限制单兵射击数，我们国军 11/09 11:11
186F：→ whitertiger : 连个耳塞都懒得发的，很难想像战时负责射火箭筒的士 11/09 11:11
187F：→ whitertiger : 兵，听力会不会影响到上头指挥 11/09 11:11