作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 红隼火箭弹穿甲能力不足等内容澄明新闻稿
时间Fri Nov 8 13:44:26 2024
红隼有很多问题，但也没那麽不堪。
基本的问题是重量，而重量又是当初为了
训练而产生的重装填要求而导致的问题：
为了训练弹可以重装填，且实弹要保持跟
训练弹一样都手感，所以实弹变成跟训练
弹的发射器一样呆重，这种削足适履的干
法大概就中华民国国军才会发生。
射程和穿甲力倒还好。中科院新闻稿很清
楚比较了：红隼有效射程是M72A2的2倍
，穿甲力是150%。这种相对数字才是真正
要看的，反而看绝对数字却不留意背後标准
不同的问题，搞到最後就张飞打岳飞而已。
不过这一部分也是中科院的问题，公关室
是都没review新闻稿了吗？这已经不是军武
知识的问题，而是文字本身怪怪的都没人发
现是哪招？
至於说纠结穿甲力多少其实未来意义也不大
，因为一般反甲火箭本来就不用指望打得穿
现代化的甲车：未来大量配备APS和反应装
甲的情况下，就算500mm RHA也用处有限
啊！反而是多用途（如反工事/反甲双用）、
可室内发射、还有纵列弹头比较重要，基本
上就是XM919的设计方向。而基本上XM919
也只是让步兵有个东西可用而已，指望它是
什麽反甲神器那绝对是想太多。
中科院真正该做的反而是把类似SPIKE SR或
MBT-LAW之类的短程反甲飞弹做出来。以前
讲过，飞弹才可能大量囤积同时还销减训练
成本，而且也才有办法对抗现代化的甲车，
否则就只能像巴勒斯坦那样，用消耗人命的
战术去对抗以色列的APS。
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1F：→ saccharomyce: 同样的内容其实可以不用一直发11/08 13:46
2F：→ scotch : 关键问题就在红隼出了以後一点改进都没有啊......11/08 13:54
4F：→ scotch : 2017年，之後就没了11/08 13:55
5F：嘘 ja23072008 : 现代反甲火箭不指望打穿“甲车”？11/08 13:58
6F：→ ja23072008 : 不要越帮越忙，红隼穿甲力的弱点是连未现代化的甲11/08 13:59
哪一个甲车？应该说，哪一个中国甲车？
你不要跟我拿装甲兵月刊的奇怪数字出来
，那个有些很明显就错的。
7F：→ ja23072008 : 车正面都可能打不穿。11/08 13:59
※ 编辑: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 14:02:21
8F：→ ja23072008 : 你知道08式的後继车19式已经出现了吗？11/08 14:06
所以你没看懂我在写什麽。
我本来就说现代化、有APS和反应装甲的
打不了。真的装了APS和反应装甲，不要
说红隼，就算给你APILAS也不一定打得了
；没有APS和反应装甲，红隼是可以打得穿
ZBL19的，你对这点有疑问吗？
10F：→ Gmama777 : 的确 红隼没这麽不堪，就产业废弃物标准而已 这东西11/08 14:09
11F：→ Gmama777 : 就不该验收过跟列装11/08 14:09
※ 编辑: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 14:17:31
12F：推 jamie81416 : 觉得别再说了，单兵火箭如果连甲车等级都打不穿 11/08 14:27
13F：→ jamie81416 : 那根本没列装的意义 11/08 14:27
14F：嘘 jobli : 不能打甲车？at4 08式 铁拳 感到迷惑 11/08 14:28
15F：嘘 jamie81416 : 另外，甲车要全上APS和反应装甲的比例有多少？ 11/08 14:30
16F：→ jamie81416 : 老是拿那种配装比例很低的例子去反驳大众武器 11/08 14:31
17F：推 jobli : M72 LAW-EC 比红隼便宜 穿深更大 更轻 更准 11/08 14:35
18F：嘘 jobli : 红隼光那个塑胶筒就三公斤 11/08 14:38
19F：→ jobli : 比人家全备弹还重,是不是材料工艺 机构设计 11/08 14:38
20F：→ jobli : 都落後世界几十年 11/08 14:38
21F：→ ryannieh : 便宜正确，其他全部错误，我前面都讲了 11/08 14:40
22F：→ ryannieh : 还有更轻也正确 11/08 14:40
23F：嘘 jobli : M72 LAW-EC 破甲450 光学瞄准还能再外挂 11/08 14:41
24F：→ jobli : 人家会用低炭钢作弊？ 11/08 14:41
25F：→ ryannieh : 都已经跟你说那是陆军奇葩重装填要求的问题了 11/08 14:41
26F：→ jobli : 拜托护航不用那麽难看 11/08 14:42
27F：→ scotch : 穿甲反正打步兵甲车一定是够，那开发重点就应该在维 11/08 14:44
28F：→ scotch : 持重量下增加室内射击能力，不是变重、稍微增加穿深 11/08 14:44
29F：→ scotch : 。开发方向就是意义不明 11/08 14:44
30F：→ ryannieh : 那还真的就是标准问题。当年M72A2还写300mm RHAㄌㄟ 11/08 14:44
31F：→ ryannieh : ！而且是写在美军准则里。到了中科院测就变200，你 11/08 14:44
32F：→ ryannieh : 觉得问题在哪？当然是标准不同11/08 14:44
33F：→ jobli : 中科院测美军,说美军造假？？？11/08 14:45
34F：→ jobli : 哈哈哈哈哈11/08 14:45
35F：→ scotch : 大错特错是M72和M72A1穿深200mm只是我国科技在197711/08 14:56
36F：→ scotch : 就止步不前了11/08 14:56
A1和A2弹头没有差，差的是火箭
37F：→ fatcat0423 : 所以到底能不能回厂重装啊？11/08 14:58
38F：推 jamie81416 : 可以R。但是你战时要回厂？11/08 15:00
39F：推 mmmimi11tw : 那个可以重新装填使用 但是战时基本等於抛弃式11/08 15:01
40F：→ jamie81416 : 为了战时用不到的功能+100%的重量与+300%的造价11/08 15:05
造价倒是无关。主要是产量少的问题。
41F：→ jamie81416 : 不得不说蛮蠢的11/08 15:05
42F：推 jobli : M72几十年前的材质一样可以重复再用11/08 15:05
43F：→ jobli : 现在材料比不上几十年前？11/08 15:05
44F：→ jobli : 想@其实可以直接说11/08 15:05
45F：→ RafaleF4 : 太离谱了吧，怎麽可能因为训练弹要跟实弹的重量一致11/08 15:06
46F：→ RafaleF4 : ，然後搞到这麽重 ？11/08 15:06
47F：嘘 jobli : 训练弹有训练弹11/08 15:09
48F：→ jobli : 而且要也是训练弹对标实弹11/08 15:09
49F：→ jobli : 怎麽可能反过来,笑死11/08 15:09
很荒谬，但是就是这样
50F：→ scotch : 就从来没有抓到重点啊。反甲射击训练是在练什麽？打11/08 15:11
51F：→ scotch : 到目标。所以美国从106mm等都是用缩装弹在训练，重11/08 15:11
52F：→ scotch : 点是弹药弹道特性要像，重量差不多就好。但是我国的11/08 15:11
53F：→ scotch : 重点是要完全一样11/08 15:11
※ 编辑: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 15:15:29
54F：嘘 money501st : Bruh 瞄具直接抄APILAS跟红隼弹道完全不合11/08 16:45
你又是从哪里看到瞄具直接抄APILAS
所以弹道不合了？
55F：→ money501st : 只要目标会动就打不到你还想拿来打400啊11/08 16:45
你梦到的？
56F：→ money501st : 那个穿甲能力还是用低碳钢 快笑死11/08 16:46
57F：→ money501st : 270mm甚至还只是学理数据11/08 16:47
58F：→ money501st : 你哪次看过有武器的实战数据比11/08 16:47
59F：→ money501st : 实验室数据漂亮的11/08 16:47
60F：嘘 CYL009 : 哇干 原来有别的时空来的人耶 乌俄战争都演给你看了11/08 17:20
61F：→ CYL009 : 现代反甲火力是怎麽回事呢www11/08 17:20
62F：→ CYL009 : 你跟士兵说这红隼其实不怎会打穿战车啦 我看对方会11/08 17:23
给你AT4一样啊！不是武器的问题，是你战
术观念不对
63F：→ CYL009 : 怎麽想 冒生命危险拿废物射击ww11/08 17:23
64F：嘘 money501st : 单兵轻型反甲武器本来就是只能打侧面啦11/08 17:27
65F：→ money501st : 这不过分 定位问题11/08 17:27
66F：→ money501st : 但是这垃圾连瞄准都有困难了11/08 17:27
※ 编辑: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 17:57:28
67F：嘘 f45616 : 剪力王M1都还没学好现在换火箭乱扯吗11/08 18:37
68F：嘘 money501st : 早就有现役弟兄出来现身说法了11/08 18:50
69F：→ money501st : 没看到基地杂谈底下提到的吗11/08 18:50
笑死，瞄具照抄你最好是有办法打得到200
公尺外的目标啦！都那麽多人打给你看了，
那种鬼话你信喔？
70F：嘘 ccks771 : 有够阿Q11/08 19:27
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/08/2024 20:43:47
71F：嘘 money501st : 我信啊 那些全都是现役弟兄欸11/08 20:51
72F：→ money501st : 跟你这种国军全肯定厨不同11/08 20:51
73F：→ money501st : 就说了瞄具乱抄所以没办法打移动目标11/08 20:53
74F：→ money501st : 弹道曲线也不一样等於只有放大功能了11/08 20:53
75F：→ money501st : 你上面也说这样不可能打200公尺以上了不是？11/08 20:53
笑死，你是中文有问题是吗？都已经一堆
义务役在200公尺的靶场公开打给你看，
就都中靶啊！瞄具有问题，那就不应该打
得到吧？难道这些义务役都是绝地武士，
靠原力命中不成？
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/08/2024 22:42:50
76F：嘘 ja23072008 : 连固定靶和移动靶都无法区分差别的杠精。 11/09 00:33