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※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言: : 国防部日前公开进行一年制义务役士兵红隼火箭弹实弹射击,但现场展示的红隼火箭弹性能 : 诸元上,在有关穿甲厚度上明白标示:40公分/低碳钢,27公分/均质钢板(学理计算),由 : 於穿甲厚度的数字与过去军界理解的不同,在网路社群上引发一连串的议论。 : 中科院今天指出,红隼火箭弹以攻击轻装战车、甲车的履带与轮胎,使其失去移动能力为设 : 计目标。有效射程400公尺、可贯穿RHA(轧压均质装甲)达30公分;性能远优於66火箭弹的 : 有效射程200公尺及20公分的穿甲能力。 几个观点小提一下好了 有错误的话板友别鞭太大力呀 在普遍主流的反装甲火箭当中 要提升穿透力的方式主要有几种 1.最直接的就是直接放大口径 2.采用串联形式的弹头 在没有额外装甲的前提下 第一个弹头可以先削弱装甲强度 接着主弹头可以继续引爆造成更大的威力 3.弹头使用更强力的炸药以产生更高的压力挤压铜衬垫 造成更剧烈的门罗效应来穿透更厚的装甲 (HEAT弹头穿透装甲是靠压力集中而不是温度) 好 没关系 我们先 假设 一下愤怒鸟火箭筒射一发真的有这麽高的威力 但用低碳钢做测试? 所谓的低碳钢是指含碳量0.02%~0.3% 回火时间短的碳钢 机械性质强度硬度低而软 所以有些人会叫他软钢 由於钢铁的机械性质与含碳量有直接关联 (先不论添加了什麽合金 纯以含碳量做比较) 含碳量越高的钢 会越硬且较脆 所以低碳钢的加工性不错 但如果有强度要求则会使用中碳或高碳钢甚至合金钢 一般我们常听到的RHS滚轧均质钢 (Rolled homogenous steel) 这是一种经过镍铬合金钢 制造时会再经过滚轧制程以达到正确的厚度以及强度 好 我当你中科院愤怒鸟的用途是来打轻战车和装甲车的轮子 然後我也当你有能力成功瘫痪那些载具 但你确定那些载具的轮子和履带材质是低碳钢吗 如果不是 那你为什麽用低碳钢? 一般来说在工业上 这种重型载具会使用锰钢来当作结构材质 锰钢是一种高强度的钢材 专门用来承受冲击 挤压磨耗的极端恶劣工作条件 当处於极端的冲击环境下 表面受力後会发生加工硬化现象 也就是内部仍然保持原本的韧性 但是表面的硬度增加以提升机械性质 某种程度上也算是一种表面处理 https://i.imgur.com/O0bZTL8.jpeg
毕竟贵就算了 测试用的材料还乱拿 我感觉中科院根本不知道自己在做什麽事情 — https://i.imgur.com/fwy5CEo.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.32.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731043207.A.C9D.html
1F:→ scotch : 照其他现在的论文来看,科科院看起来预设是用4340钢 11/08 13:28
2F:→ scotch : 板 11/08 13:28
3F:→ scotch : 以前的研究论文比现在阳春很多 11/08 13:29
4F:→ money501st : 我只能说 离谱 全部都该抓去枪毙 11/08 13:29
5F:→ Piin : 你们应该要回去复习一下红隼的发展过程 11/08 13:33
6F:→ Piin : 现在这种设计已经是在限制条件下的较佳解 11/08 13:34
7F:推 saccharomyce: 我只记得红隼最早的确是类66 後来就走歪 11/08 13:35
8F:→ Piin : 你们质疑的东西在红隼第一次出现时就有人讲过了 11/08 13:35
9F:推 Gdiaofuta : 问题不出在於发展过程,问题出在於中科院骗到今天 11/08 13:36
10F:→ Gdiaofuta : 骗不下去暴雷 11/08 13:36
11F:→ Gdiaofuta : 这种事不会是第一次也不会是最後一次 11/08 13:37
12F:→ saccharomyce: 10年前就讨论过这玩意会很尴尬 11/08 13:37
13F:→ saccharomyce: 性能不如AT4 数量不如66 卡在66和AT4之间 11/08 13:38
14F:→ sandyfanss : 除非陆军的穿深测评标准就是用低碳钢,否则根本说 11/08 13:39
15F:→ sandyfanss : 不过去 11/08 13:39
16F:→ saccharomyce: 这几年不知怎麽宣传的 把红隼吹上天 11/08 13:39
17F:推 ccks771 : 中科院和军备局买媒体版面预算真的下很多 11/08 13:44
18F:→ scotch : 因为步兵没东西能吹啊,25公斤标枪行军的现实是电池 11/08 13:44
19F:→ scotch : 撑不过1天作战啊。 11/08 13:44
20F:推 money501st : 然後瞄具抄APILAS拿来瞄准只要对方会动就打不到 笑 11/08 13:48
21F:→ money501st : 死 11/08 13:48
22F:→ Rinehot : 成型装药的穿深还是跟HEAT口径有关,如果要追求穿深 11/08 13:49
23F:→ Rinehot : 真的应该把它放大到类似84这种大小。 11/08 13:49
24F:→ Rinehot : 再要不然就是弄纵列弹头或是类似NLAW这种 11/08 13:51
25F:推 ryannieh : 数字有很多版本并不是红隼独有的情况。你去找M72A2 11/08 13:52
26F:→ ryannieh : 穿甲力的资料,一样很多个版本。没有在研究的人,对 11/08 13:52
27F:→ ryannieh : 於「标准」是什麽不敏感也不是什麽罕见的事 11/08 13:52
28F:→ ja23072008 : 红隼性能不ok,要国军先吞以利後续国产武器发展不是 11/08 13:53
29F:→ ja23072008 : 不行,但宣传造假这点适得其反。 11/08 13:53
30F:推 ja23072008 : 红隼标准浮动也只会在250-300RHA之间。但你提个越 11/08 13:54
31F:→ ja23072008 : 战年代的M72A2来比是找抽? 11/08 13:54
32F:推 twVent : 比at4贵穿甲性能还更烂,到底是科科还是黄埔的问题 11/08 13:55
33F:→ mmmimi11tw : 宣传宣传的那麽高大上是最大的问题 11/08 14:01
34F:推 ayaneru : 400mm根本广告不实 11/08 14:10
35F:→ Mentha : 有钱去买媒体版面不如老实说自己性能到哪边而已 11/08 14:16
36F:推 Gdiaofuta : 老实说性能到哪里就骗不到经费了 11/08 14:19
37F:→ g3sg1 : 其实最大问题就你说的三个加强法中 第二第三个弄再 11/08 14:52
38F:→ g3sg1 : 多还是比不上第一个直接加大口径快 更何况第二第三 11/08 14:52
39F:→ g3sg1 : 个手段都可以用在更大的弹头上威力加成更多 11/08 14:52
40F:推 jobli : AT4 6.7 08式7.6 11/08 14:56
41F:→ jobli : 两个口径84 80才比红隼重一点点 11/08 14:56
42F:推 fmdlUT : 签名档害我笑出来 11/08 14:57
43F:→ mmmimi11tw : 对 提升威力最快的方式就是直接放大口径 11/08 15:01
44F:→ Mentha : 你要搞那麽重不如就加大口径求一发胜负 11/08 15:07
45F:→ Mentha : 不要不上不下想都来点结果也没用 11/08 15:07
46F:推 momentfun : 中科院这些年内部问题很大,无人机研发都是 11/08 15:12
47F:→ momentfun : 应该重新改组,不行的人就让他们退了吧 11/08 15:13
48F:推 kkttaipeityy: 里面的人很多国军退役後过去的阿,去科科院就是为 11/08 16:22
49F:→ kkttaipeityy: 了退休养老,怎麽会做事,不要阻止底下的人做事就 11/08 16:22
50F:→ kkttaipeityy: 要偷笑了 11/08 16:22
51F:→ kkttaipeityy: 邱国正摧毁完陆军後去中科院当顾问,这个单位会有 11/08 16:22
52F:→ kkttaipeityy: 救吗 11/08 16:22
53F:→ saccharomyce: 邱国正 怎麽又是你 11/08 16:46
54F:→ CYL009 : 拿一战规格测试啊 对啊 搞不好二战一些坦克能挡得住 11/08 16:46
55F:→ CYL009 : 红隼呢 11/08 16:46
56F:→ mmmimi11tw : 不如直接正大光明的说愤怒鸟就是66的改良型号 11/08 16:54
57F:推 jobli : 等等,改良是要变好才是改良吧 11/08 16:56
58F:→ jobli : m72 > M72 LAW FFE 叫改良 11/08 16:56
59F:→ jobli : 红隼是重包装卖五倍 11/08 16:56
60F:→ mmmimi11tw : 有啦 五倍瞄具算改良 吧 11/08 16:59
61F:→ CYL009 : 搞不好是拿现货装上去的 11/08 17:00
62F:推 JOHN117 : 会想打履带一定是游戏玩多了 11/08 17:01
63F:推 jobli : 五倍打轮胎镜 11/08 17:04
64F:→ jobli : 里面放一支66外面包皮吗? 11/08 17:04
65F:→ jobli : 靠北 11/08 17:04
66F:推 chenyeart : 没用铝板已经值得鼓励了 11/08 17:52
67F:→ mmmimi11tw : 用火箭筒只打履带 就跟枪战只打对方的脚一样 11/08 19:11
68F:→ fman : 火箭筒只打履带真的是笑死人,且就算如中科院讲的射 11/08 22:19
69F:→ fman : 程400m,那完全就在对方坦克射程内啊,如果无法一击 11/08 22:19
70F:→ fman : 击杀,那就等着被反击杀而已 11/08 22:20
71F:→ money501st : 五倍瞄具抄APILAS瞄具结果弹道曲线完全不同 11/08 22:33
72F:→ money501st : 移动目标照标线没人打得到 11/08 22:33
73F:→ money501st : 那有没有这个瞄具好像也没差 11/08 22:33







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