作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题[新闻] 红隼火箭弹穿甲能力不足等内容澄明新闻稿
时间Fri Nov 8 11:28:50 2024
原文来源：中科院
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=16611
原文摘要：
针对近日网路媒体议论，红隼火箭弹穿甲
能力不足等内容，澄明新闻稿
国家中山科学研究院新闻稿
时间：113.11.08
针对近日网路媒体议论，红隼火箭弹穿甲
能力不足等内容，澄明如後：
中科院表示，监於国造66 火箭弹服役至
今已逾40年，本院自97年起开发红隼一
型反装甲火弹，逐步取代66火箭弹。
中科院说明，红隼火箭弹以攻击轻装战
车、甲车的履带与轮胎，使其失去移动
能力为设计目标。有效射程400公尺、
可贯穿RHA装甲达30公分；性能远优於
66火箭弹的有效射程200公尺及20公分
的穿甲能力。
中科院进一步表示，本院目前正研发之
红隼二型反装甲火箭弹，其贯穿RHA 装甲
深度已达50公分以上，足以对重型战车
造成威胁。
中科院强调，国军目前将使用之拖式二型
B飞弹单价为台币620万元，数量有限，
设定攻击目标为高价战炮车。国产红隼火
箭弹，单价仅为10万元，可大量生産，
设定攻击目标为轻战与轮甲，目前以高低
搭配模式，满足国军不对称作战需求。
心得感想：
1. 前面讲了，一些数据看起来很奇怪其实
是评估标准的问题。有必要搞拿不同评估
标准的数字来黑中科院吗？中科院很鸟没
错，但何必用那麽脏的手段？
2. 所以，结论是：对照M72A2的数字，
红隼400公尺有效射程就是50%命中率条
件下的数字，而穿甲力大约是A2的150%
，换算一下其实大约就是M72 EC的水准。
3. 这次官泄红隼2型，穿甲力是M72A2的
250%…老实说我是不抱太大期待。这个程
度不用指望对主战车有什麽威胁，对未来
很快就会普及化APS的中国甲车和轻战车
而言也是力有未逮。当然有比没有好没错
啦…
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1F：→ Ceelo : 吵那麽久 再拿打一发不就知道了11/08 11:30
2F：推 jamie81416 : 二型火箭弹搞500RHA穿深是要上蛇摸魔法XD 11/08 11:32
3F：推 andykingex : 拿红隼打主战跟神风特攻差不多11/08 11:33
4F：推 saccharomyce: 增加穿深只要放大口径就好 很简单11/08 11:33
5F：→ jamie81416 : 这种单兵火箭都马是贴脸打，没啥好吵的11/08 11:35
6F：推 FncRookie001: 拿出发新闻稿的速度研发就好了11/08 11:36
7F：推 peterlee97 : 黑？11/08 11:36
8F：→ peterlee97 : 黑？11/08 11:36
9F：→ saccharomyce: 中科院什麽证据都没有 就能自称射程400m 穿甲300mm11/08 11:36
10F：→ peterlee97 : 中科院说明，红隼火箭弹以攻击轻装战车、甲车的履带11/08 11:36
11F：→ peterlee97 : 与轮胎，使其失去移动能力为设计目标←这句干话 需11/08 11:36
12F：→ peterlee97 : 要黑？11/08 11:36
那不是干话，那是蠢话。其实他也没讲错，
现代单兵反甲火箭本来就打不穿主战车（就
算APILAS之类的大号家伙也做不到了。不搞
飞弹化、顶攻绝无可能），也不太可能一发
就打爆甲车（大多弹头太小），但是就是不该
写这种去脉络的话。
13F：推 jamie81416 : 单兵火箭能击毁轻装战车&甲车应该是基本功，结果11/08 11:38
14F：→ jamie81416 : 科科院讲只能打履带轮胎，被烧活该11/08 11:38
15F：推 peterlee97 : 这种“贵“”重“枪榴弹 还需要黑啊11/08 11:38
16F：→ saccharomyce: 而且单兵火箭拿去和TOW比价钱 脑袋是被66打到?11/08 11:40
※ 编辑: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 11:45:07
17F：推 chyx741021 : 中科院还是讲一下为什麽会出现220m/270mm和400m/30 11/08 11:43
18F：→ chyx741021 : 0mm这样的差距在公关上比较好吧？不然只是继续烧而 11/08 11:43
19F：→ chyx741021 : 已，如果说220m/270mm是陆军开的规格，而红隼实际 11/08 11:43
20F：→ chyx741021 : 上做到400m/300mm也可以讲啊 11/08 11:43
21F：推 jobli : 中科院的澄清新闻稿,让大家都明白支持中科院的人.. 11/08 11:46
22F：→ jobli : . 11/08 11:46
23F：→ nanozako : 问题那个低穿深的数字也是科科自己给的啊XD 11/08 11:46
24F：→ nanozako : 今天又不是路人造假，科科自己数据出现AB稿 怪我？ 11/08 11:46
25F：→ ryannieh : 我前面讲啦，那是评估标准问题。命中率50%和命中率9 11/08 11:47
26F：→ ryannieh : 0%标准下，测出来的有效射程本来就会差很多。 11/08 11:47
27F：→ mmmimi11tw : 问题就在那个对标的数值阿 你用低碳钢干嘛？ 11/08 11:48
28F：→ mmmimi11tw : 知道淬火均质钢数字很难看所以用个低碳钢来美观一点 11/08 11:48
29F：→ nanozako : 大家不都在讲穿深吗 怎麽跳到命中率去了 11/08 11:49
30F：推 chyx741021 : 低碳钢换算RHA也还好，但还是出现270mm和300mm这样 11/08 11:49
31F：→ chyx741021 : 的差异 11/08 11:49
32F：推 jobli : 打不爆甲车AT4:? 斗牛士:哈哈哈你看看你 11/08 11:49
33F：→ jobli : 开始扯射程？ 11/08 11:50
34F：推 ayaneru : 均质钢拉出来炸一下就一翻两瞪眼 是要换算什麽11/08 11:51
35F：→ jobli : 古斯塔夫:T90我都打的爆11/08 11:51
36F：→ jobli : 甲车？11/08 11:51
37F：→ ayaneru : 还是台湾没生产均质钢11/08 11:52
38F：推 saccharomyce: 中科院什麽时候宣称过90%命中率的射程数据?11/08 11:53
现在就是两个有效射程的数字，我就是在
跟你讲差在哪。之前红隼就公开试射给你
看了，的确200公尺靶几乎都中，M72A2
只有50%而已，这些全部公开资料。
39F：推 jobli : 可能哦,买不到可以被打穿的均质钢11/08 11:53
40F：推 Dsfsddf : 射程也很怪啊 50% 90%都你脑补的吧 文中也没说阿11/08 11:53
41F：→ mmmimi11tw : HEAT本身弹头威力跟射程是没有太大关系的 11/08 11:54
42F：→ mmmimi11tw : 他不是动能穿甲弹11/08 11:54
43F：→ fudick : 找记者来，直接打给国人看就好了11/08 11:54
44F：推 peterlee97 : 呃 反甲火箭打不穿主战？ AT4不是打的穿？11/08 11:54
45F：→ ja23072008 : 顺便用这串新文讲一下，国军得过且过，低空过关就好11/08 11:55
46F：→ ja23072008 : 的开规格心态。这跟40榴什麽的没有关系，而是陆军11/08 11:56
47F：→ ja23072008 : ‘’自己评估‘’认为共军上岸的甲车普遍只有100多m11/08 11:56
48F：→ ja23072008 : m的防护水准。11/08 11:56
51F：→ ja23072008 : 才误以为穿甲力200多mm很够用。但不论共军已经要进11/08 11:56
52F：→ ja23072008 : 行下一代载具汰换，连空降军的甲车都会加重加强。各11/08 11:56
53F：→ ja23072008 : 式轮履两栖甲车基本防护，还有额外附加和爆反装甲，11/08 11:56
54F：→ ja23072008 : 可无法靠200多mm达到全向穿甲能力。11/08 11:56
55F：→ nanozako : AT4有困难 毕竟主战很多复合+ERA 有高机会硬扛11/08 11:56
※ 编辑: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 11:59:25
56F：→ mmmimi11tw : 低标准当然就会有低成品 11/08 11:59
57F：→ jobli : AT4一支才五万不到,懒趴比？ 11/08 11:59
58F：→ mmmimi11tw : AT4在乌克兰的经验也不是逢战车必穿 11/08 12:00
59F：→ mmmimi11tw : 但威力绝对比愤怒鸟还有M72高很多 11/08 12:00
60F：推 ccks771 : 不要笑死人，这十年来红隼所谓的400mm穿深不就是粪 11/08 12:00
61F：→ ccks771 : 科院自己对外宣称的？结果事到如今才发现是低碳钢， 11/08 12:00
62F：→ ccks771 : 这不是诈骗是什麽？还需要人黑粪科院？！ 11/08 12:00
63F：推 peterlee97 : AT4不行？ 看维基有写1994时有测试击破“装设反应 11/08 12:01
64F：→ peterlee97 : 装甲及倾角68度的均值钢板” 这样还打不爆喔 这30年 11/08 12:01
65F：→ peterlee97 : 战甲有新发展？ 11/08 12:01
66F：推 lljjfrdr1 : 红隼能吹的，大概就射程比66远.... 11/08 12:01
67F：→ lljjfrdr1 : 可能弹道性能比66好点....不然想不到怎麽解套.... 11/08 12:02
68F：推 saccharomyce: 5倍放大光瞄啦 11/08 12:02
69F：推 chyx741021 : 我印象中科院的宣传都是300-350，穿深好像没讲过40 11/08 12:02
70F：→ chyx741021 : 0，倒是一直有宣传射程400但却又变220 11/08 12:02
71F：→ saccharomyce: 做个66可用光瞄也能改善命中率 11/08 12:03
72F：推 jamie81416 : 接战的时候，200米跟400米真的有差吗？ 11/08 12:03
74F：→ jobli : at4:4在哈喽？ 11/08 12:03
75F：→ chyx741021 : 就加长和加瞄具，所以射程就加长了 11/08 12:04
76F：→ jamie81416 : M72的最大射程是1000米，理论上改光瞄有效 11/08 12:04
77F：推 lljjfrdr1 : 弹道性能还是有点点差别，跟击穿位置有关 11/08 12:05
79F：→ lljjfrdr1 : 击穿位置过低，可能会无效击穿.... 11/08 12:05
80F：推 afv : AT4最强穿甲版本，穿深也只到600RHA，但冷战末期的 11/08 12:05
81F：→ afv : 复合装甲MBT抗HEAT的等效後度都高达700-800RHA 11/08 12:05
82F：→ ja23072008 : 能稳定击破战车的重型反甲火箭是APILAS等级，其他 11/08 12:06
83F：→ ja23072008 : 都有机率跟部位弱点问题，还要看型号。否则狗屎运 11/08 12:06
84F：→ ja23072008 : 用66命中M48同轴机枪位置，也能宣称贯穿。 11/08 12:06
85F：推 peterlee97 : 200m跟400m打战甲车有什麽差我不知道 但心里觉得的 11/08 12:06
86F：→ peterlee97 : 恐惧感一定很有差 11/08 12:06
87F：推 jobli : 大师说不可能打爆甲车 11/08 12:06
88F：→ afv : AT4要穿冷战末期的复合装甲MBT，只能打侧面或後面才 11/08 12:06
89F：→ afv : 有机会 11/08 12:06
90F：推 jamie81416 : 单兵火箭打MBT本来就要侧打，正面真男人是拖式的活 11/08 12:07
91F：→ mmmimi11tw : 标准型AT4看起来是没有串联弹头 11/08 12:07
92F：→ mmmimi11tw : 复合装甲甚至爆炸反应装甲都有可能减少他的威力 11/08 12:07
93F：推 ayaneru : 都告诉你只能打轮子履带了 当然都是贴脸输出啊 不然 11/08 12:08
94F：→ afv : 如要单兵反甲火箭正面穿冷战末期的复合装甲MBT，口 11/08 12:08
95F：→ ayaneru : 400公尺打的到喔 11/08 12:08
96F：→ afv : 径要破百还要串列弹头才保险 11/08 12:08
97F：推 jobli : AT4打420 中科院吹嘘红隼打500 11/08 12:09
98F：→ jobli : 还不全世界买爆 11/08 12:09
99F：→ jobli : 谁信 11/08 12:09
100F：→ jamie81416 : 单兵火箭能做到轻甲神挡杀神佛挡杀佛已经是及格 11/08 12:09
101F：→ jamie81416 : 再做到侧打MBT是额外加分。 11/08 12:09
102F：推 peterlee97 : 但基本上 AT4“可以”打爆战甲车 没什麽问题 但这 11/08 12:09
103F：→ peterlee97 : 红鸟看起来不管用什麽歪招要打爆战甲车看起来都很 11/08 12:09
104F：→ peterlee97 : 有问题啊 11/08 12:09
105F：→ peterlee97 : 这数据跟设计来打轮胎的说法 我甚至怀疑会不会连M11 11/08 12:10
106F：→ peterlee97 : 3都打不穿？ 11/08 12:10
107F：推 jamie81416 : 数据是计算式，打轮胎履带可能是实测，想想都发毛 11/08 12:12
108F：→ jamie81416 : 计算跟实测的差距可能有点大…… 11/08 12:12
109F：推 mmmimi11tw : 有啊 实测用低碳钢 11/08 12:13
111F：→ jobli : 打轮子？人家有穿裙子... 11/08 12:14
112F：→ jobli : 中科院不知道? 11/08 12:14
113F：推 peterlee97 : 如果那侧裙不是低碳钢 那... 11/08 12:14
114F：→ peterlee97 : 而且海滩无遮蔽 要人在200或400射他...很勇喔 11/08 12:15
115F：推 ayaneru : 贴脸输出轮胎履带 因为打不爆只能瘫痪所以射手高机 11/08 12:15
116F：→ ayaneru : 率被上面的机枪反杀 11/08 12:15
117F：→ sandyfanss : 拿火箭弹跟飞弹比价格，中科院还真敢讲 11/08 12:17
118F：→ pippen456 : 我宁可相信中科院也不相信网路上不具名评论 11/08 12:18
119F：推 jamie81416 : 应该没有傻逼会拿66红凖这种的打岸滩，但国防部 11/08 12:18
120F：→ jamie81416 : 不好讲….. 11/08 12:18
121F：→ jamie81416 : 比较悲惨的是巷战，战甲车满地跑的情况下…. 11/08 12:18
122F：推 qaz596 : 烧胎神器 11/08 12:20
123F：推 jobli : 滩岸有没有66不好说 11/08 12:20
124F：→ Gdiaofuta : 宁可相信中科院？哈哈 11/08 12:20
125F：→ Gdiaofuta : 别人拿你的命开玩笑，你不宰了他反而还护航？ 11/08 12:21
126F：推 xephon : 再打一发啊 11/08 12:29
127F：→ jobli : 没开玩笑,你知道是烂货根本不会用,就不会死了 11/08 12:32
128F：→ jobli : 给你AT4好货可能你还会想要上去干一发 11/08 12:32
129F：→ Noback : 工三小 几百公尺侧击履带跟轮胎 11/08 12:41
130F：推 kaldjktt : 无人机 不好吗？ 11/08 12:44
131F：推 chenry : 原本设定是便宜步兵炮吧 11/08 12:45
132F：→ chenry : 重甲打不穿也没差 有66水准就好 11/08 12:45
133F：→ chenry : 不过这价格跟体积重量 实在尴尬 11/08 12:45
134F：→ chenry : 真的要打重甲 价格重量没办法大量配给步兵 11/08 12:47
135F：→ Ekmund : 数字好乱 这篇又变300mm 11/08 12:47
136F：推 jobli : 步兵炮？ 11/08 12:48
137F：推 dsin : 好啦 别炮了 就巷战专用 在新北台北市区 巷子里遇到 11/08 12:49
138F：→ dsin : 巷口有台轻甲在挡路 给他瘫痪躲进房里就对了 11/08 12:50
139F：→ jobli : 巷战专用?红隼筒後喷火会把射手烧死 11/08 12:50
140F：→ nanozako : 没高爆弹无法攻坚 没有火力持续性的步兵炮 笑死 11/08 12:50
141F：→ jobli : 你护航水准太低... 11/08 12:50
142F：→ dsin : 别这样 我只是绞尽脑汁帮想一个适用场合 我以为後火 11/08 12:53
143F：→ dsin : 在室外应该就影响不大? 11/08 12:54
144F：→ jobli : 墙也会反弹 11/08 12:55
145F：→ ja23072008 : 当然相信中科院，换算270mm的数据就是来自中科院嘛 11/08 12:58
146F：推 EYESOFDARKKE: 到时说一型改造成无人机专用弹药就解套了（X 11/08 13:03
147F：→ edison : 单价仅十万却不提六六的价格 11/08 13:10
148F：推 apple00 : 游戏玩太多 室内用RPG 是要杀光队友吗 11/08 13:11
149F：→ nanozako : 室内是能打RPG啦 问题是打完自己致盲+耳聋+震昏头 11/08 13:13
150F：→ nanozako : 乌俄战争不少在不得已室内射击RPG的影片 11/08 13:13
151F：→ nanozako : 打一发尾焰附带卧室重新装潢的能力XD 11/08 13:13
152F：推 Bf109G6 : HEAT穿深跟距离有关系吗(?) 11/08 13:17
153F：→ dsin : 各位 没人讲室内打... 11/08 13:41
154F：→ saccharomyce: 重点是後方不能有墙壁或障碍物 11/08 13:42
155F：→ saccharomyce: 巷子内你站错角度 很可能就会被後放民宅影响 11/08 13:43
156F：→ scotch : 後面有树、有树丛都可能造成危险，而且实战时各种紧 11/08 13:45
157F：→ scotch : 张、没有完全确认安全一定会发生 11/08 13:45
158F：→ dsin : 所以我躲在巷子电线杆或骑楼柱子 後火一样伤到? 那 11/08 13:50
159F：→ dsin : 那真的是没屁用了 11/08 13:50
160F：推 barbarian72 : 你试试拿盆水泼树干跟电线杆，水会不会溅到自己， 11/08 13:53
161F：→ barbarian72 : 威力这麽大的尾焰，你觉得距离是不是应该要更远 11/08 13:53
162F：→ ryannieh : 不要造谣好吗？红隼为什麽会打不穿一般甲车？如果说 11/08 14:38
163F：→ ryannieh : 甲车有APS和ERA是一回事，但没有就是不用想，中了就 11/08 14:38
164F：→ ryannieh : 是会穿好吗？ 11/08 14:38
165F：→ scotch : ZBD05就算真的有180也是铝甲不是钢，而且不太可能， 11/08 14:39
166F：→ scotch : 他在26吨两栖特大要抗RHA100mm水准非常接近Stanag 4 11/08 14:39
167F：→ scotch : 569 level6是不可能的 11/08 14:39
168F：嘘 jobli : 红隼设计者就讲红隼设计就是打轮胎,不是穿甲 11/08 14:48
169F：→ jobli : 你比设计者懂 11/08 14:48
170F：嘘 g3sg1 : 用你自己的数据回应你当初的宣传就变成黑了 自打嘴 11/08 14:49
171F：→ g3sg1 : 巴变成人家黑你 好窝 11/08 14:49
172F：嘘 jobli : 你一下说单兵火箭打不了甲车,一下又红隼可以 11/08 14:51
173F：推 Wooctor : 官方新闻稿怎麽会拿红隼跟tow比... 11/08 15:16
174F：→ Wooctor : 编制、射程跟弹头威力差那麽多的东西 11/08 15:17
175F：→ jobli : 骗一下会支持的人啊 11/08 15:20
176F：→ jobli : 会支持的人你期待什麽 11/08 15:20
177F：→ ryannieh : 我有跟你讲什麽可打什麽不可打是什麽条件下啊！你是 11/08 15:33
178F：→ ryannieh : 不识字还是来闹的？ 11/08 15:33
179F：推 saccharomyce: 我其实怀疑小口径反甲武器对两栖甲车的效果 11/08 15:55
180F：→ saccharomyce: 两栖甲车虽然装甲薄 但有大量增加浮力的泡棉材料 11/08 15:55
181F：→ saccharomyce: 把厚度大幅上升 对单纯金属喷流很不利的 11/08 15:57
182F：→ mmmimi11tw : 铜金属喷流虽然温度不是那麽高 11/08 16:07
183F：→ mmmimi11tw : 但搞不好可以点燃那种泡棉材料 11/08 16:07
184F：→ CYL009 : 我笑惹 打履带干嘛还强调穿甲力 11/08 16:34
185F：→ CYL009 : 平常警察对逃离的车辆轮胎射击 视线良好 距离很近 11/08 16:36
186F：→ CYL009 : 都射不太好了 还想离几百公尺射履带 www 11/08 16:36
187F：→ k078787878 : 笑死 11/08 17:05
188F：→ driver0811 : 我们家珍珠奶茶卖的太便宜，珍珠随便放两颗，意思意 11/08 17:08
189F：→ driver0811 : 思，有就好 11/08 17:08