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ISW - 乌克兰战争给西太平洋的教训: 具有乌克兰特色的台湾防御 乌克兰战争为保卫台湾免受中国可能的侵略 提供了许多重要的教训。 战区和战斗人员之间的明显差异绝不能掩盖 乌克兰战争性质的重要变化,这种变化很可能 适用於几乎所有未来的重大冲突。 一些经验教训将直接适用,因为成功的两栖入侵最终将以地面战斗告终。 但中华人民共和国正在研究这场战争, 并就如何为西太平洋未来的冲突做好准备得出自己的结论, 美国、台湾以及我们的盟友和夥伴也应该这样做。 【乌克兰战争的巨大变化】 乌克兰战争主要在五个方面展现了战争性质的巨大变化 1)综合防空/飞弹防御(IAMD)针对 密集和复杂的空/飞弹攻击的有效性 (这种现像在伊朗对以色列的攻击中也很明显) 2)大量战术无人机-双方使用的数百万架无人机 -能够创造部分透明的战场并将战斗限制在阵地战形式 3)无人机飞弹综合攻击能力,包括空中和海上无人机, 以实现对主要和次要水面战斗人员的任务杀伤,甚至灾难性杀伤 4)电子战(EW)能力扩展至战斗中前所未见的规模与效果 5)出现了极其快速的战场技术战术创新周期, 这主要是由无人机和电子战技术之间的竞争推动的, 可以在短短两三周内看到数千公里长的前线发生重大变化。 【空中导弹战争】 俄罗斯和乌克兰都部署了综合防空/飞弹防御系统, 以应对日益复杂的地面和空射巡航飞弹、 弹道飞弹和无人机相结合的攻击。 事实证明,这些综合防空飞弹防御系统能够成功地 阻止任何一方即使在大规模打击的情况下也无法取得决定性的效果。 这些IAMD的有效性,使人们对任何国家依赖传统飞弹系统渗透到目标的能力提出质疑, 这一现实应该促使人们重新考虑台湾冲突的情景,因为这些情景假设很大比例的此类系统 将实现其预期效果。 双方都透过创新打击方案和模式来应对这些综合防空飞弹的发展,以取得暂时的优势。 尤其是俄罗斯不断尝试使用无人机、巡航飞弹和弹道飞弹的不同组合来侦察 和突破乌克兰的防空/飞弹防御系统。 俄军试图在饱和攻击和寻找防御弱点或漏洞两者之间交替。 伊朗对以色列的两次(不成功)重大攻击表明, 伊朗为实施俄罗斯的一些最佳做法并自行创新所做的努力。 空中攻防竞争的成本曲线已成为系统设计的因素。 大规模生产高端拦截弹的稀缺性、费用和难度迫使乌克兰(和以色列)设计综合防空飞弹系统 能够分配最便宜和最可用的防御系统来对付他们可以摧毁的目标, 同时保留最稀有和最昂贵的系统。 有时,重要的创新来自於使用最普通的技术——例如, 乌克兰透过部署配备猎枪和步枪的移动消防队, 减轻了从昂贵的系统中击落许多无人机的负担。 而台湾身为潜在冲突一方,比起乌克兰更为 富有,更有能力生产大量高性能的系统, 但他们可能会发现自己受到同样现实的限制 ——以大规模生产廉价且不太复杂的系统,来压倒高性能的防御系统是更容易的, 而防御者必须能够用自己简单而廉价的防御系统来击败这些系统。 因此,必须建立最终的 IAMD,以优化成本、 可用性以及有效性。 【数百万架无人机】 https://i.imgur.com/6uWgsGK.png
乌克兰无人系统的使用规模很难学习。 到 2024 年,俄罗斯和乌克兰可能会 部署和使用超过 300 万架无人机。 这些无人机的范围从射程约10公里的手持四轴飞行器到远程四轴飞行器 (单向攻击模式射程可达40-50公里) 一直到射程超过2000公里的固定翼无人机。 据报道,俄罗斯已经使用了 6,000 多架 Shahed 型无人机,射程可达 2,500 公里。 这些无人机具有多种功能,但在创造近乎透明 的战场方面尤其具有变革性。 无人机操作员可以在日益整合的通用 作战画面中看到战场上几乎每辆装甲车 和许多小型步兵部队,并且几乎可以攻击他们能看到的任何东西。 这种现象使战争达到了目前的阵地战特徵, 任何一方几乎不可能取得具有作战意义的进展, 除非他们能够获得一系列暂时的优势(关於这一点将在下面详细介绍)。 小型攻击无人机既可以实现任务杀伤(暂时使目标失去能力),也可以对坦克和装甲车进行 灾难 性杀伤。 大型无人机已与飞弹一起使用,以完成对主要 和次要水面战斗人员和(水面)潜艇的任务 和灾难性杀伤。 无人机仍然受到重要的限制,只能部分取代传统的火炮、火箭、飞弹和炸弹系统, 但它们在大规模摧毁装甲车方面比以前的任何冲突都要成功得多。 【海上无人机】 https://i.imgur.com/EQUcWSS.png
乌克兰战争极为不寻常,因为一个实际上没有海军的国家却对一个大国造成了重大的海军失败 乌克兰军队使用海上和空中无人机和飞弹的不同组合,击沉了俄罗斯黑海舰队约三分之一的 舰艇,并将其从位於塞瓦斯托波尔的基地和总部 驱赶到以东200 多英里的预备基地。 乌克兰使用无人机和反舰飞弹的组合击沉了黑海 舰队的旗舰(防空巡洋舰)以及众多主要和小型 水面战斗舰艇和潜艇(码头)。 乌克兰的海上无人机在很大程度上迫使BSF 甚至无法在黑海西部开展行动,并迫使俄罗斯 开发和部署广泛的战术和技术防御系统。 乌克兰无人水面舰艇(USV)的射程足以打击 俄罗斯在黑海东部的阵地,但乌克兰军队尚未 开发出针对俄罗斯防御方法的抵消方案,特别是 直升机。 【电子战】 双方都在电子战方面投入巨资,并产生了引人 注目的新能力。 俄罗斯部分透过部署干扰器扰乱了乌克兰 2023 年的反攻,这些干扰器扰乱了大范围的 GPS 讯号, 在某些情况下甚至完全封锁了几乎所有电子通讯手段。 电子战系统经常扰乱不同距离的无人机行动, 双方士兵都拥有个人反无人机电子战系统。 根据报道,乌克兰已经擅长利用电子战干扰俄罗斯「Shahed」远程固定翼无人机的行动, 经常使大部分被发射的「Shahed」无人机迷失方向。 【快速攻防循环】 电子战的发展推动了无人机开发人员一场非常 快速的竞争,他们不断寻找在电子战新进步 面前恢复通讯弹性的方法。 无人机电子战竞争进展非常迅速,重大变化可能 会在两三周内波及整个千公里战线。 在三个关键领域的发展速度下有所差异: 平台(最慢,通常是几个月); 电子产品(更快,通常在几周内); 和软体(在某些情况下快至几天)。 双方都致力於寻找并阻止新的频率、跳频和 其他改进的通讯系统。 双方都没有找到在电子战或无人机通讯方面确保长期优势的方法。 然而,双方都没有找到一种方法来消除近距离战斗中无人机和电子战的冲突, 导致无人机自相残杀的发生率极高。 士兵们会本能地击落他们看到的任何无人机, 俄罗斯和乌克兰都没有部署可靠的系统来让士兵知道无人机是友军还是敌人。 【对台湾的影响】 战线双方都出现了战术侦察打击综合战术 (TRSC - Tactical Reconnaissance-Strike Complex), 由无人机和传统火力/打击系统以及 通讯系统组成,目前成功的作战级机动成本高昂。 台湾和中华人民共和国可以为地面部队部署经过适当修改的TRSC, 一旦中华人民共和国成功登陆,地面部队将相互对峙,但这也是其海上行动的一部分。 最常见无人机的航程限制,可以充分利用台湾、日本和菲律宾群岛的潜力来弥补。 在这些群岛上部署数万或数十万架远程四轴飞行 器可以提供从澎湖到九州的近乎连续的覆盖, 只有一个显着的间隙。 用更小、数量更多的手持四轴飞行器来补充远程 四轴飞行器可以为包括台湾在内的各个岛屿提供 针对登陆或水上攻击进行纵深防御的机会。 整合所有此类系统的回馈可以透过低空目视观察补充雷达和卫星监视, 有助於确保海上战场保持近乎透明。 四轴飞行器不能击沉船只的事实,并没有剥夺 它们在破坏两栖作战方面的巨大潜在效用。 数以千计的无人机围绕着来袭船只盘旋, 可以迷惑船只并使其迷失方向, 压垮目标定位和防御系统, 并攻击脆弱的情报收集和通信组件。 它们也许能够实现任务杀伤,对正确的目标进行 足够的杀伤可能会迫使两栖作战的放弃, 或支持其他系统的灾难性杀伤。 台湾及其合作夥伴也必须做好防御中国部署此类能力的准备。 例如,船舶是出色的电子战平台,可用於中断 远距离通讯。 中国的空中和海上无人机还可以迷惑、压倒 并实现对台湾、日本和美国 重要船只和地面系统的任务杀伤。 最後,台湾及其合作夥伴必须做好准备, 即使在相对短暂的冲突中, 也要在火力下进行极其迅速和持续的适应。 双方发动战争时使用的系统很可能会在战争结束前失效。 成功很可能属於能够更快地进行大规模创新, 并能够透过动态规划和灵活行动来利用创新的一方。 必须有能够部署数百万架无人机的要求,指的是 能够快速生产数百万架无人机,而不是提前作为 库存。 乌克兰(和以色列)正在证明,拥有强大创新、支持去中心化和创造力的能力 和意愿以及高度灵活的规划和行动的自由社会 可以抵御规模更大、资源更丰富的对手。 台湾应该从这个案例研究中得到启发, 同时仔细探索可用於并适当修改的方法来保卫 中华民国。 https://reurl.cc/myEYjM 虽然台湾战场与乌克兰战场没有可比性, 但有一个一定会共同面对到的共通点就是 「飞弹与无人机的联合攻击」 由於乌俄战场的快速发展,俄罗斯跟乌克兰 各自都发展出自己的一套体系 当有一天台湾面对中国的侵犯时, 解放军对台湾的打击将会是建立在俄罗斯已经 发展成熟的飞弹与无人机的联合打击战术 这也是目前中国非常关注战争的一块领域 今年中国已经数次测试无人机环绕台湾, 可以预见到时全台甚至作为战力保存的东部, 每个角落都有可能都会受到自杀无人机的攻击 与骚扰 除了本文提到的海军无人机, 个人对於台海情况能否适用存疑之外 其他都是台湾亟需学习的重点 目前击落无人机最有效率的方法还是电子战 干扰,其次才是机动小组以机炮击落 乌克兰在经过数个月的测试後,近期电战干扰 俄罗斯见证者无人机已有明显成效 而俄罗斯的无人机产量也刚好赶上, 现在几乎每天都是以前大规模攻击的数量 如果乌克兰没有投入电战干扰每次近半数无人机 无法到达目标,损失可能难以估量 还有以廉价系统压倒高性能防空系统,拦截弹 库存不敷使用等,都是乌俄战场给予非常重要 的教训 台湾作为潜在的冲突区域, 拥有对攻击无人机的防御手段至关重要 --



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1F:推 SAsong319 : 台湾在电战要更加加强,科科院要加油啊 11/06 23:20
2F:→ vt1009 : 无人机不能装刺刀导致黄埔兴致缺缺 11/06 23:25
3F:推 saccharomyce: 所以步枪打无人机是可行的罗 11/06 23:29
4F:→ saccharomyce: 乌克兰透过部署配备猎枪和步枪的移动消防队,减轻了 11/06 23:29
5F:→ saccharomyce: 从昂贵的系统中击落许多无人机的负担。 11/06 23:29
6F:推 EYESOFDARKKE: 它这篇就上次检讨乌俄战场无人机使用的延伸讨论, 11/06 23:35
7F:→ EYESOFDARKKE: 它里头有提到一个我觉得很重要的重点:「必须有能 11/06 23:35
8F:→ EYESOFDARKKE: 够部署数百万架无人机的要求,指的是能够快速生产 11/06 23:35
9F:→ EYESOFDARKKE: 数百万架无人机,而不是提前作为库存。」希望自行 11/06 23:35
10F:→ EYESOFDARKKE: 生产能力及战时生产韧性因此能被注意到。 11/06 23:35
11F:推 ZackRyo : 防空很重要大家都知道,但是,最重要的就这个是但是 11/06 23:40
12F:→ ZackRyo : ,可能会有人整天喊怕升级没油没弹卡预算 11/06 23:40
13F:推 hinenak : 要大规模生产便宜无人机,现阶段谁比中国更有这能力 11/06 23:46
14F:推 king9122 : 台湾海峡先天的物理限制依然摆在那,这是最大的差别 11/06 23:54
15F:→ king9122 : 然後能跨海的无人机绝对不会便宜到能大量生产 11/06 23:55
16F:推 Brioni : 台海战争会打3年?能不能3个月都是个问号 11/07 00:17
17F:推 utn875 : 能跨海就是Shahed等级,A大贴的ISW战报有统计8-10 11/07 00:19
18F:→ utn875 : 月,俄国射了4800台 11/07 00:19
19F:→ Brioni : 台湾终究是海空为主的战场,主要陆战范围就是西岸80 11/07 00:19
20F:→ Brioni : 00平方公里的平地丘陵,能直接套用乌俄? 11/07 00:20
21F:推 Brioni : 如果不清楚台湾西岸平原丘陵面积有多大,大概就是约 11/07 00:23
22F:→ Brioni : 旦河西岸+加萨+戈兰高地的面积 11/07 00:23
23F:推 kuroro94 : 俄国滑翔炸弹飞50km炸海岸守军那招很难防 11/07 00:24
24F:→ kuroro94 : 空空飞弹天剑2型以上就算咬得到 也要敌机一起飞 11/07 00:25
25F:→ kuroro94 : 我方就也立刻起飞准备发射的程度 反应时间太短 11/07 00:26
26F:→ kuroro94 : 滑翔套件炸弹以俄国来说是50km起跳 中国没数据不知 11/07 00:27
27F:→ Brioni : 俄军目前实质控制两个台湾的面积,乌军随便一周也是 11/07 00:27
28F:→ Brioni : 打下库斯克州1千多平方公里,乌俄战场规模套在台湾 11/07 00:27
29F:→ Brioni : 陆战有点奇怪 11/07 00:27
30F:→ kuroro94 : 道 查到加套件的滑翔距离50~90km都有 11/07 00:28
31F:→ Brioni : 不过这篇对於防空成本、电战的描述还是可以参考 11/07 00:29
32F:推 utn875 : 老共看到乌俄战场和以阿,会直接不敢打吧,飞弹洗 11/07 00:35
33F:→ utn875 : 地没用,海量无人机远攻效益差,反而是守方利器, 11/07 00:35
34F:→ utn875 : 海舰防空又贵又难,然後陆战也是,百万人口城市, 11/07 00:35
35F:→ utn875 : 根本打不动 11/07 00:35
36F:推 lcy317 : 没海军的国家打沉了3分之一黑海舰队 11/07 00:37
37F:→ lcy317 : 这方案很值得我们学习吧 11/07 00:37
38F:→ lcy317 : 毕竟只要打得掉舰队就等於敌方失败了 11/07 00:37
39F:→ Brioni : 除非老共能有以色列等级的空优才能把台北当加萨一样 11/07 00:38
40F:→ Brioni : 24小时都更 11/07 00:38
41F:→ Brioni : 偏偏台湾最强就空军,解放军拿不下空优後面都不用谈 11/07 00:39
42F:推 micotosai : 百公里上下的海域而不像的黑海那种平静地区,无人机 11/07 00:39
43F:→ micotosai : 体积要有一定程度 11/07 00:39
44F:→ lcy317 : 我们的防空系统也不是伊朗能比较的吧 11/07 00:39
45F:推 kuroro94 : 所以才说滑翔套件铁炸弹嘛 俄国就是没绝对空优才会 11/07 00:39
46F:→ kuroro94 : 一直远距离丢那种 中国可能会认为炸不准没差 11/07 00:40
47F:→ lcy317 : 要丢滑翔炸弹丢我们 首先会先进入防空飞弹射程 11/07 00:40
48F:→ lcy317 : 每一次都要搏命耶 我们的防空覆盖率这麽高 11/07 00:41
49F:→ Brioni : 乌军打得辛苦也是整天吃航空炸弹吃到吐导致 11/07 00:41
50F:→ kuroro94 : 体量大多来几发 反正便宜(这比飞弹洗地来得更实际 11/07 00:41
51F:→ Brioni : 如果有乌军空优局势会反过来 11/07 00:42
52F:推 DDG1000 : 台海战争不能三个月?你凭什麽依据? 11/07 00:42
53F:→ DDG1000 : 任何的战争结束都要实质占领,解放军是无法大规模 11/07 00:42
54F:→ DDG1000 : 度海的!台海真的战争,只会拖得更久。 11/07 00:42
55F:推 king9122 : 拖的久反而是中共最不想要的,本来就难啃了,还要拉 11/07 00:43
56F:→ king9122 : 长时间让国际开始支援台湾? 11/07 00:44
57F:→ Brioni : 所有台海战争剧本都要先建立在国军联队有多少在空能 11/07 00:44
58F:→ Brioni : 量,如果联队没了,地面海面再多玩具都很辛苦,反之 11/07 00:44
59F:→ Brioni : 是解放军头痛 11/07 00:44
60F:→ Brioni : 很难三个月,三个月内啃不下差不多也会让北京缩手 11/07 00:45
61F:→ Brioni : 你是北京政府看到打三个月还没搞定,不缩手是等世界 11/07 00:47
62F:→ Brioni : 最大尾来捡便宜? 11/07 00:47
63F:→ Brioni : 乌俄陆地相连,没啃到基辅还是能赖着,在台湾赖着只 11/07 00:49
64F:→ Brioni : 会被断援 11/07 00:49
65F:→ Brioni : 共军应该没那麽蠢吧 11/07 00:50
66F:推 reich3 : 台海登陆空窗期只有每年四月,有七天可用。打三个月 11/07 00:50
67F:→ reich3 : 那就是农历年後海空战开打。但前一年第四季就要开始 11/07 00:50
68F:→ reich3 : 敲打赖清德,拉高对立局势跟集中粮草跟弹药了! 11/07 00:50
69F:→ reich3 : 错过四月就好好享受季风、(梅)雨、神风、洋流四大 11/07 00:53
70F:→ reich3 : 金刚神的痛击! 11/07 00:53
71F:推 lcy317 : 如果 战争的时候遇到台风 那画面就美了 11/07 00:54
72F:→ lcy317 : 现在一直到11月都还有台风 也是很靠运气呢 11/07 00:55
73F:推 utn875 : 基辅被俄军突袭,十几万重装部队打不动,双北城区 11/07 00:59
74F:→ utn875 : 规模是基辅好几倍,地下捷运堪比加萨地道,根本攻 11/07 00:59
75F:→ utn875 : 方恶梦 11/07 00:59
76F:推 andyken : 攻方绝对地形劣势随便都要付出重大伤亡,会有这种讨 11/07 01:14
77F:→ andyken : 论主要是建立在於守方可能准备过於不足或士气低落 11/07 01:15
78F:推 DDG1000 : 联队在空?是在工三小? 你是指台湾没有空军了? 11/07 01:19
79F:→ DDG1000 : 俄罗斯导弹洗地就失败了,防空能力强国乌克兰非常 11/07 01:21
80F:→ DDG1000 : 多的台湾更不可能让出天空,然後整天在那边幻想被 11/07 01:21
81F:→ DDG1000 : 封锁?请问一下台海周边是国际海域非常繁忙的商业 11/07 01:21
82F:→ DDG1000 : 海域你要怎麽封锁? 整天在那边幻想剧本。 11/07 01:21
83F:推 thymol : 我觉得以国军现况来说,讲这些都讲远了,敌人在本 11/07 01:49
84F:→ thymol : 能寺。 11/07 01:49
85F:→ Orianna : 最简单一个 台湾是岛 从最基本如炼钢的铁矿都靠进口 11/07 01:55
86F:→ Orianna : 打仗港口炸了 有几个船东想靠岸高雄港?这一打仗是 11/07 01:55
87F:→ Orianna : 百万无人机规模 我们会连做无人机锂电池的锂矿都被 11/07 01:56
88F:→ Orianna : 断货源 11/07 01:56
89F:→ Orianna : 乡民普遍忘记台湾的供应链多脆弱 11/07 01:56
90F:→ innominate : 台湾就短期决战,中国如果登陆船团全灭,你拉再久 11/07 01:58
91F:→ innominate : 耶没屁用,如果能够登陆成功而且登陆船团一直都还 11/07 01:58
92F:→ innominate : 活着或者占领港口行政下卸,那台湾就输了。什麽三 11/07 01:58
93F:→ innominate : 个月半年的都是幻想。 11/07 01:58
94F:→ innominate : 没有哪个美国时间让你生百万无人机的 11/07 01:58
95F:推 cloudfour : 以为玩战略游戏港口是建筑物还有血条的喔…你要怎 11/07 02:06
96F:→ cloudfour : 麽炸了港口?俄军连阻止没海军的乌克兰出口都做不 11/07 02:06
97F:→ cloudfour : 到,敖德萨被炸了3年还活得好好的 11/07 02:06
98F:→ finhisky : 提早限制男生出境 注销海外国民护照 确保兵源 11/07 02:17
99F:推 Brioni : 是我表达有问题还是….XDDD 11/07 02:33
100F:→ Brioni : 算了 11/07 02:34
101F:推 s870158 : 应该发展核武,把中国狗都弄死,彭丽媛这傻逼欠X 11/07 04:31
102F:推 boy1031 : 其实以俄乌来看,共惨愿意死人损失经济还是能抢一 11/07 04:56
103F:→ boy1031 : 些领土的,以台海来说就一些外岛,共惨损失全国30% 11/07 04:56
104F:→ boy1031 : 经济,只能抢一些外岛来宣传大获全胜,理论上应该 11/07 04:56
105F:→ boy1031 : 不会有这麽蠢的领导。 11/07 04:56
106F:推 AirLee : 中国倾向兵不血刃拿台湾 该防范的是国民党 11/07 07:10
107F:推 mekiael : 台湾没有纵深,基本一定是短期决战 11/07 07:23
108F:推 mekiael : 如果不搞好战略储备,根本不可能长期作战,连撑半年 11/07 07:25
109F:→ mekiael : 都有问题 11/07 07:25
110F:→ geordie : 台湾不是围起来关厕所,要不就是让敌方全登岛後关 11/07 07:52
111F:→ geordie : 他们厕所,就这两方案的基础 11/07 07:52
112F:推 bigsun0709 : 台湾有着天险这个优势在 跟乌俄差很多 基本只要打掉 11/07 08:28
113F:→ bigsun0709 : 中国船舰一定程度 战争就结束了 管它中国还有上百万 11/07 08:28
114F:→ bigsun0709 : 陆军也没用 游不过台湾海峡 补给线一断根本没法打 11/07 08:29
115F:→ Solti : 最大的教训是 美国是很大的变数 不小心独裁狗上位 11/07 08:30
116F:→ Solti : 就准备被抛弃 11/07 08:30
117F:→ bigsun0709 : 无人机攻击倒是台湾可以学习 毕竟10多公里我们在陆 11/07 08:31
118F:→ bigsun0709 : 地上是可以往外海攻击,中国不太可能在军舰上操控小 11/07 08:31
119F:→ bigsun0709 : 型无人机进行攻击 11/07 08:32
120F:→ bigsun0709 : 楼上是不了解美国政治文化吗 美国又不是总统极权制 11/07 08:33
121F:→ bigsun0709 : 当参众议会都死人吗 川普都当过四年有怎样吗 卖台湾 11/07 08:33
122F:→ bigsun0709 : 军武价格比拜登还多 别被红媒给洗脑 四年前拜登当选 11/07 08:34
123F:→ bigsun0709 : 也说台湾要完蛋了 https://reurl.cc/VMkZDQ 11/07 08:35
124F:→ geordie : 三普第一任时被叫WW川的ww 11/07 08:37
125F:→ bigsun0709 : 共和党普遍比民主党对台要亲近一些 11/07 08:39
126F:推 chenday : 有美国和日本帮忙,三国联军,在中国过海峡中线,就 11/07 08:39
127F:→ chenday : 把它打残,甚至反攻厦门,把战场留在中国本土,占领 11/07 08:39
128F:→ chenday : 部份领土,让中国叫不敢。 11/07 08:40
129F:→ iqeqicq : 要考虑美国能介入金马的正当理由有限 11/07 08:54
130F:→ iqeqicq : 毕竟金马并非台湾关系法的保障范围 11/07 08:54
131F:→ d8613518 : 俄罗斯打乌克兰这麽久了,也没看哪国真的出兵相助 11/07 09:12
132F:→ d8613518 : 。现在整天幻想美日会参战?真是好玩XD 11/07 09:12
133F:推 LI40 : 不演的某大鱼是不是以为中国已经老早动手了?XD 11/07 09:12
134F:→ LI40 : 毕竟某大鱼两年前才呛过中国击落台湾军机可是没有 11/07 09:13
135F:→ LI40 : 顾虑的 对吧(笑 11/07 09:13
136F:推 peterlee97 : https://reurl.cc/E6ENxk 自由亚洲之声说过关系法 11/07 09:17
137F:→ peterlee97 : 不含金马是误导了 11/07 09:17
138F:推 peterlee97 : 然後又有人在意图扯到在野党了 路灯派的鬼影不息呢 11/07 09:19
139F:→ peterlee97 : ~ 11/07 09:19
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142F:→ DameLillard : 去搜原文 CTRL+F 金门 马祖 哪里有? 11/07 09:48
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