作者ppgod (ppgod)
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标题[提问] 乌克兰是不是注定全线溃败？
时间Wed Nov 6 17:27:32 2024
川普说他上之後会短期内结束俄乌战争，最简单大家公认理解的就是取消对乌克兰的军事援
助，大家都知道乌克兰能撑到现在靠的就是欧美国家的军援才能打到现在，一旦欧美取消军
援乌克兰是不是注定败北？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.72.91 (台湾)
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1F：推 geesegeese : 看军援 11/06 17:28
川普意思大概就是不想再给了吧
※ 编辑: ppgod (39.12.72.91 台湾), 11/06/2024 17:29:17
※ 编辑: ppgod (39.12.72.91 台湾), 11/06/2024 17:29:36
2F：嘘 kuoyipong : 太早11/06 17:30
3F：→ Brioni : 如果亲西方就能保证一直有外挂，那老蒋也不会丢掉大11/06 17:30
4F：→ Brioni : 陆了11/06 17:30
5F：推 mitic1029 : 上个月欧美有国家理过司机吗，胜利计画根本没人鸟，11/06 17:32
6F：→ mitic1029 : 川普只想结束战争，谁吃亏无所谓的11/06 17:32
7F：→ spath : 透过川普的祈祷，会获得普丁现在的座标11/06 17:33
8F：→ geesegeese : 军援又不是只有美国给，搞清楚再来回11/06 17:33
美国能施压给欧洲啊
9F：推 Brioni : 理司机的很多都下台了11/06 17:33
10F：推 jobli : 常申凯:关我什麽事11/06 17:33
11F：→ loser1 : 直接核平乌拉山以西也是结束战争的方法啊~ 11/06 17:34
12F：→ Brioni : 对MAGA派而言，已经回不到橘色革命之前，那就只能眼 11/06 17:35
13F：→ Brioni : 下快速抓个新平衡11/06 17:35
14F：推 jumpjumpp : 有军援也是注定败北 从来都不存在赢的世界线11/06 17:35
15F：推 greentiger : 是也是人类的宿命，没办法。只是这样的结果几乎注11/06 17:35
16F：→ greentiger : 定了也许十年後会有一场世界大战11/06 17:35
17F：→ sdiaa : 如果布丁不喜欢川普的停战条件 搞不好会加码军援...11/06 17:36
18F：→ greentiger : 军武没有设限制，普丁又真的不敢丢核弹，才有赢的11/06 17:37
19F：→ greentiger : 可能。但没人敢赌11/06 17:37
20F：→ luzzwang : 小泽上个月去美国，开始还故意跳过共和党的场子，被11/06 17:38
21F：→ luzzwang : 说特意影响选举，後来才去找川普的，不知道会不会被11/06 17:38
22F：→ luzzwang : 记恨11/06 17:38
※ 编辑: ppgod (39.12.72.91 台湾), 11/06/2024 17:38:43
23F：推 Flyingheart : 只要能确保美国的利益 乌克兰多惨川普都不会管 11/06 17:41
24F：推 KotoriCute : 川普在投票前几天的造势大会还在酸泽伦斯基是史上最 11/06 17:41
25F：→ KotoriCute : 佳的推销员，泽伦斯基发的恭喜川普文，根本证明不了 11/06 17:41
26F：→ KotoriCute : 什麽 11/06 17:41
27F：推 dragonjj : 美国给的东西目前远远超过欧洲少了美国少了不只一 11/06 17:41
28F：→ dragonjj : 半更不要说情报了 11/06 17:41
29F：推 warchiefdodo: 你要共和党maga加码军援真是想太多，大概军援断掉叫 11/06 17:42
30F：→ warchiefdodo: 你自己拿钱来买，乌克兰没钱就看欧洲要不要出，不出 11/06 17:42
31F：→ warchiefdodo: 拉倒你家的事 11/06 17:42
32F：推 gogoegg : 就靠欧洲自己去扛了 如果乌克兰全线溃败 11/06 17:43
33F：→ KotoriCute : 共和党的共识不要再继续无偿给乌克兰军援 11/06 17:43
34F：→ gogoegg : 就看德法怎麽应对 这两国就过去舔鹅最在行的 11/06 17:44
35F：→ KotoriCute : 没意外了话共和党会参众两院全拿，军援就别想了 11/06 17:45
36F：→ andyken : 本来川上後续就是看欧洲风向，如果欧洲愿意付担美 11/06 17:45
37F：→ andyken : 援军备费用，也没啥不能谈的 11/06 17:45
38F：→ Orianna : 谁选上乌克兰都是要败啦 现在问题是怎麽不让乌克兰 11/06 17:45
39F：→ Orianna : 变成白俄罗斯式的傀儡国 11/06 17:45
40F：→ KotoriCute : 只要美国退出 欧盟也不会继续支援乌克兰 11/06 17:45
41F：推 ayaneru : 要被蛋雕了 11/06 17:46
42F：推 brandonyoyo : $ 11/06 17:46
43F：→ KotoriCute : 这几次大选大有斩获欧洲极右派其中政策也有不应该继 11/06 17:47
44F：→ KotoriCute : 续军援乌克兰 11/06 17:47
45F：推 saccharomyce: 其实乌克兰拿出大笔利益 也是可以争取川普支援的 11/06 17:47
46F：推 mitic1029 : 不能疑美，美国爸爸就是民主灯塔、最坚强的後盾 11/06 17:47
47F：→ Orianna : 欧盟会继续支持乌 但只凭欧盟 一样是早败晚败的差别 11/06 17:47
48F：推 aegis43210 : 川普就商人，乌克兰有足够利益，才有机会 11/06 17:50
49F：→ Orianna : 觉得欧美要救乌克兰 只剩取消俄国经济制裁 用取消 11/06 17:50
50F：→ Orianna : 制裁换停手的方案 11/06 17:50
51F：推 KotoriCute : 至於乌克兰入北约，川普正式上台後如果没有让美国没 11/06 17:50
52F：→ KotoriCute : 有退出北约就谢天谢地 11/06 17:50
53F：→ LI40 : 看下来有种老美2016选前选後跟换届後的既视感 如果 11/06 17:51
54F：→ LI40 : 真的重演一轮感觉也蛮好玩的xd 11/06 17:51
55F：→ Orianna : 不然站在普丁角度 他为何要停手 11/06 17:51
56F：推 Brusolo : 看他上任後实际做什麽，嘴炮喊大家都会 11/06 17:52
57F：→ KotoriCute : 不管欧美停不停止经济制裁 普丁都不会停手 11/06 17:52
58F：推 Euglena : 应该不至於吧？正常情况下，乌政府与军方一定有军 11/06 17:52
59F：→ Euglena : 援被断的备案，况且那麽多反帝反殖民战争也不是靠大 11/06 17:52
60F：→ Euglena : 把军援而战胜的。 11/06 17:52
61F：→ KotoriCute : 欧美经济制裁有用 普丁早就停手了 11/06 17:53
62F：→ enonrick : 两年过了，欧盟还没醒 11/06 17:53
63F：→ fudick : 战败也是一种结果，至少不用再打了 11/06 17:53
64F：推 mimimoumou : 川普很烂没原则是没错，但还是要看他背後的幕僚怎 11/06 17:53
65F：→ mimimoumou : 麽跟他说的，他变来变去不是第一次 11/06 17:53
66F：→ GGlovehannah: 不急 等他上任再看看 11/06 17:54
67F：推 ULTIMA1002 : 川普把泽伦斯基交给普丁。这场战争就结束了 11/06 17:54
68F：嘘 roex0608 : 4444 11/06 17:55
69F：→ SVVG : 美国的外交政策方向是有延续性，差别只有作法，川 11/06 17:57
70F：→ SVVG : 普会直接飞过去谈判。 11/06 17:57
71F：→ kage01 : 该不会俄罗斯把乌克兰全吞了 11/06 17:57
72F：→ lcy317 : 不一定 川普有提出一个釜底抽薪的办法 打趴油价 11/06 17:57
73F：→ lcy317 : 他说把油价打到40元俄罗斯就玩不下去了 11/06 17:57
74F：→ lcy317 : 以政治力自己量产逼盟友增产川普不一定做不到 11/06 17:57
75F：推 toulio81 : 川普领导的美国如果真照他选举所讲的那样玩孤立主 11/06 18:02
76F：→ toulio81 : 义，那美国的施压能力将大大下降，而且可能随时间 11/06 18:02
77F：→ toulio81 : 经过越来越低 11/06 18:02
78F：→ toulio81 : 反正也没啥办法，只能希望他真的心口不一吧！自己 11/06 18:02
79F：→ toulio81 : 做自己能做的事情吧 11/06 18:02
80F：→ royli : 想也知道不可能 11/06 18:05
81F：嘘 Sazip : 还太早下定论 11/06 18:05
82F：推 wobaba : 川普把他2016年的幕僚都炒了，现在只剩maga马屁精 11/06 18:06
83F：推 stinger5009 : 美国自己增产石油是能打趴普丁 川也是有筹码 11/06 18:08
84F：推 downtoearth : 这种结束法 对美国有啥好处? 11/06 18:08
85F：推 SAsong319 : MAGA只会逼乌克兰割地又赔款，有偿军售更是想都别想 11/06 18:08
86F：→ downtoearth : 美国自己把油价打趴到40 那中东就翻天了 11/06 18:08
87F：→ jobli : 身边只有马屁精然後大胜 11/06 18:09
88F：→ downtoearth : 川普 会想怎麽结束战争 首先考虑的都是美国的利益 11/06 18:10
89F：推 MrStone : 还能撑到明年一月20号 11/06 18:10
90F：→ toulio81 : 人就不是理性的，比如在无法地带，你卖毒品能赚大 11/06 18:10
91F：→ toulio81 : 钱，但会搞垮社会，但反正大家都想吸毒，那就卖罗 11/06 18:10
92F：→ toulio81 : ！ 11/06 18:10
93F：→ downtoearth : 他是喜欢乱讲话 但不是乱做事 的人 11/06 18:10
94F：推 citi : CKS: 泽伦斯基比我强多了 11/06 18:10
95F：→ toulio81 : 心理上是不是考虑美国利益，跟实际作为上是不是在 11/06 18:12
96F：→ toulio81 : 牺牲美国利益是两件事，更不用说心理的想法没法猜 11/06 18:12
97F：→ toulio81 : 了 11/06 18:12
98F：→ aragorn747 : 笑死 有些造谣仔论述真的无敌 毕竟都是幻想 11/06 18:13
99F：→ toulio81 : 希望打脸吧！之前被拜登打过脸，希望这次也被共和 11/06 18:14
100F：→ toulio81 : 党打脸吧 11/06 18:14
101F：推 mimimoumou : 他不太可能会做打油价这种会打到美国自己利益的事 11/06 18:19
102F：推 lynn79422 : 4 11/06 18:19
103F：→ lcy317 : 打油价这件事情是一个心理博弈 他能以此威胁普丁 11/06 18:20
104F：→ lcy317 : 成功他不只让乌俄停战 还能让美国通膨降低 11/06 18:20
105F：→ mimimoumou : 希望他背後还是有聪明人帮他出主意，如果只剩马屁 11/06 18:20
106F：→ mimimoumou : 精，那乌克兰真的很不妙 11/06 18:20
107F：→ lcy317 : 他打油价的理由不是为了乌克兰 是因为通膨 11/06 18:20
108F：→ paimin : 想太多 阿富汗大溃退 影响深远 严重打击拜登政府威 11/06 18:21
109F：→ paimin : 信 在野扯後腿就算了 上台砸自己场子干嘛 11/06 18:21
110F：→ lcy317 : 至於他要怎麽发力同时一举两得 就是一个心理博弈 11/06 18:21
111F：→ lcy317 : 但他对油价很有想法他演讲讲很多次了 11/06 18:22
112F：→ lcy317 : 总之他一定会对石油动手 但怎麽做不知道 11/06 18:23
113F：推 st89702 : 乌克兰拖死俄罗斯也是符合美国利益啊 11/06 18:23
114F：推 umaga1 : 川普想停止援助 全力对付中国吧 11/06 18:23
115F：→ umaga1 : 川普一直很搞中国 很可能美中贸易战再现 11/06 18:24
116F：推 xul327 : 某j被水桶後 果然某O帐号就要出来透透气了 11/06 18:28
117F：推 ashrum : 川普很搞中国是你的期望，不是他的行为，至少不是 11/06 18:28
118F：→ ashrum : 这四年 11/06 18:28
119F：→ iqeqicq : 可以学雷根模式吧，重现苏联阿富汗战争泥淖 11/06 18:29
120F：→ pagenotfound: 马斯克在那边跟中国勾勾缠...他会不会变相牵制川普 11/06 18:29
121F：→ pagenotfound: ，唉 11/06 18:29
122F：→ iqeqicq : 苏联当时还要支援两伊战争的军火外销产能 11/06 18:30
123F：推 saccharomyce: 美国民众就是不希望政府花钱在乌克兰 你能说什麽 11/06 18:30
124F：→ CYL009 : 等川普宣布不再支援乌克兰啊 北约哭哭喔 死了一堆换 11/06 18:30
125F：→ CYL009 : 皮军 11/06 18:30
126F：→ iqeqicq : 中国1980年代可是从文革惨状满血复活的 11/06 18:30
127F：→ iqeqicq : 还有余裕外销军火给伊拉克和伊朗 11/06 18:31
128F：→ iqeqicq : 当时是美中蜜月期，中国还有中苏交恶红利 11/06 18:31
129F：推 dan310546 : 德法出钱买南韩军备 唯一解 11/06 18:31
130F：→ iqeqicq : 中苏交恶才让美国有连中制苏的想法 11/06 18:32
131F：→ iqeqicq : 联中制苏要等到天安门事件爆发，美国才被中国打脸 11/06 18:32
132F：→ uncle925 : 是 GG 11/06 18:38
133F：推 iwinlottery : 连续有台湾人阵亡，应该真的快结束了 11/06 18:48
134F：推 g0t24568 : 美国是真的不用想了 川普是很记仇的 11/06 18:54
135F：→ qsdd0236 : 我猜最後会抢南线跟克里米亚，保障地中海航道然後 11/06 18:55
136F：→ qsdd0236 : 要乌克兰割乌东出去，因为这样最符合美国与北约的 11/06 18:55
137F：→ qsdd0236 : 利益，川普是商人不做赔本生意，普丁现在喊价要乌 11/06 18:55
138F：→ qsdd0236 : 割这麽多应该也是知道跟川普做生意会被他坑所以先 11/06 18:55
139F：→ qsdd0236 : 喊高给他杀价 11/06 18:55
140F：→ qsdd0236 : 至於乌东，乌克兰怎麽哭都要不回了吧 11/06 18:56
141F：→ qsdd0236 : 但说真的现在中俄朝三国都经济低迷，很难讲说川普 11/06 18:57
142F：→ qsdd0236 : 不会趁你病要你命把他们经济掐死 11/06 18:57
143F：→ qsdd0236 : 毕竟当年川普搞贸易战已经示范过怎麽割中国韭菜， 11/06 18:59
144F：→ qsdd0236 : 军式上绥靖经济上吸爆你的血 11/06 18:59
145F：→ Orianna : 普丁角度想 上面写的地 普丁继续打不是也能拿下？ 11/06 19:02
146F：→ Orianna : 为何要听你的 就此停手 11/06 19:02
147F：→ PTTHappy : 我刚刚线上听了川普演讲 他要在美国境内广采石油 11/06 19:04
148F：→ PTTHappy : 藉由供给大增 来压低油价(基本经济学原理)~油价一低 11/06 19:05
149F：→ PTTHappy : 靠卖能源为主的俄国就赚不到高油价时期的利润额度 11/06 19:05
150F：→ iqeqicq : 中俄朝是穷到只剩下核弹，还是得提防他们翻桌梭哈 11/06 19:09
151F：→ ashidaka : 直接取消军援就是让乌克兰总崩,川普才臭骂过拜登的 11/06 19:12
152F：→ ashidaka : 阿富汗撤退计画,怎麽可能自己搞一样的把戏 11/06 19:13
153F：→ d8613518 : 美国开采成本怎样都高於俄罗斯、沙特，想自杀也是 11/06 19:14
154F：→ d8613518 : 可以XDD 11/06 19:14
155F：→ qsdd0236 : 毕竟战争打到最後还是钱，没钱动员不了人，尤其主 11/06 19:14
156F：→ qsdd0236 : 动打到别的国家的军队，没钱谁要客死异乡？普丁肯 11/06 19:14
157F：→ qsdd0236 : 定知道再耗下去到最後会变成总动员，总动员的结果 11/06 19:14
158F：→ qsdd0236 : 就是国家养不起这麽多军人，加上经济烂成渣，最後 11/06 19:14
159F：→ qsdd0236 : 就算赢也是大家一起吃土，乌那是更不能输，输了会 11/06 19:14
160F：→ qsdd0236 : 被种族灭绝。所以其实两方都想等西方调停，他们已 11/06 19:14
161F：→ qsdd0236 : 经找不到台阶下了，我川对调停那是略懂略懂，至少 11/06 19:14
162F：→ qsdd0236 : 比民主党要大家吃理想过日子实际得多 11/06 19:14
163F：嘘 andbu558 : 川普希望是有收费的军援 不是无条件的 11/06 19:18
164F：→ iqeqicq : 鹅总动员没问题啊，顶多史达林格勒战役2.0 11/06 19:18
165F：→ andyken : 军武版被全线涌入倒是真的 11/06 19:28
166F：嘘 berserkman : 急了 11/06 19:36
167F：推 iosian : 只有大国有价值，所以… 11/06 19:36
168F：推 vt1009 : 乌克兰拿出证据让战败登二儿子坐牢川普就会开心了 11/06 19:49
169F：→ CYL009 : 什麽叫军武版被全线涌入 军武版是某些人专属的版？ 11/06 19:57
170F：→ berserkman : 中共这波舆论战看来准备已久 11/06 20:07
171F：推 mynumber55 : 欧盟不支持军援? 你家土地不支持，只能靠美国??? 11/06 20:37
172F：→ ja23072008 : 其实在当选到政权交接後，执政包袱与压力，两党就会 11/06 20:38
173F：→ ja23072008 : 逐渐转换角色。选前的选举语言跟政治操作，能否真 11/06 20:38
174F：→ ja23072008 : 正落实就会是另一回事。 11/06 20:38
175F：→ ja23072008 : 就像之前有人提到阿富汗的例子，拜登政府是2021一 11/06 20:38
176F：→ ja23072008 : 月份完成政权交接，阿富汗政权垮台是八月份，两党就 11/06 20:38
177F：→ ja23072008 : 开始互踢皮球。但最终，还是普遍认为执政者要承担主 11/06 20:38
178F：→ ja23072008 : 要政治责任。即使双方选前都宣言要结束阿富汗战争， 11/06 20:38
179F：→ ja23072008 : 撤出美军。 11/06 20:38
180F：→ ja23072008 : 所以川普政府选择如何‘’结束‘’俄乌战争，就不会 11/06 20:38
181F：→ ja23072008 : 是极端皇俄派或是无脑俄粉所期望的西方全面退让， 11/06 20:38
182F：→ ja23072008 : 能把面子里子都占了。 11/06 20:38
183F：推 mynumber55 : 油价现在都圣6x顶多70 11/06 20:39
184F：→ mynumber55 : 在那边乱讲一月，顶多三月就全面接管政府了，八九 11/06 20:41
185F：→ mynumber55 : 月阿富汗崩盘，要赖给前一任喔 11/06 20:41
186F：→ ja23072008 : 楼上是不是搞错时序。不知道美国总统就职是大选隔年 11/06 21:18
187F：→ ja23072008 : 一月，然後阿富汗垮台是该年八月？ 11/06 21:18
188F：→ driver0811 : 真北约8月以後该起床做事了 11/06 22:08
189F：→ whitefox : 会强迫乌克兰选举新总统吧 11/07 01:47
190F：推 ppon : 别急 乌克兰下礼拜五就会打到莫斯科了 11/07 08:37
191F：推 baliallin : 谁知道 如果对美国来说战争拖下去更有利 就有军援吧 11/07 10:45
192F：推 ggttoo : 司机最後还白痴到帮贺助选，自找的没办法 11/08 03:58