作者PTTHappy (no)
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标题Re: [分享] 基辅气氛低落 俄罗斯在乌克兰加速推进
时间Wed Nov 6 03:20:44 2024
俄罗斯在推进,至於「加速」到多少,这个是形容词,是修饰语,随人讲的。
战局分析是结合各方面的谘询,也有时期的不同。
2022年3月初,在乌军一时挡住俄军兵锋,以及俄军对於先锋部队补给不足的情况下,
记得当时本板多数人判断俄军当时甚至将有很长一段时间无法拿下基辅。
栅栏板则是一堆翻墙粉红仍然坚信墙内国师们说的邵伊古一战封神,就算没有1小时22分
速通基辅,但是过个两三天也就打下基辅了。
结果证明本板主流观点(当时初步)预判的战局正确,栅栏板聚集的翻墙粉红们是嘴炮。
然後欧美开始军援,乌克兰获得军援的量从0开始(跟开发中国家的经济成长一样),所以
初期呈现高度成长,反击俄军的势头就比较足,「前景」依照理性推估,也可期待。
当时本板主流意见也就如上所预估,只是栅栏板,或是本板少数声音却只是拿例如俄军抓
到北约大鱼等来表达俄军占优势。请问「大鱼根据说」的这种「判断依据」有说服力吗?
能说军事板主流意见当时对战局的预判不理性吗?
然後,欧美初期先一股脑拿出军援的军火,被乌军初期也奢侈地大打特打(所以初期取得
一时颇佳的反攻速度)而逐渐耗尽後,欧美:
一、相关各国惰性仍在,炮弹的产线产能并未跟上战争的需求。
二、加上欧洲比如法、德等国家口惠而实不至,说军援乌克兰某某军火,是「嘴上说愿意
援助,国会同意政府(将)这麽援助」,但「实际上还没交付(到所承诺的数量)」。
所以只是这些国家说军援乌国,只是先赚名声。
三、还有个关键,俄国能源真是太香了,欧盟许多国家继续狂买俄国能源,所贡献的价金
,让俄国抵销每天对乌国用兵的军费还有剩,俄国有底气继续打下去。对俄国的能源贸易
是有欧盟的实际统计数据的。所以欧盟既在三、当婊子,又要在二、立牌坊。间接资讯来
源:
https://reurl.cc/VMk8K6 摘录其中部份叙述:
Germany was the largest importer of Russian energy, spending 28.7 billion
euros, which is equivalent to 79 days of war funding. The second largest is
Italy, which paid Russia 19.3 billion euros, thus covering 53 days of military
operations. It is followed by the Netherlands with a payment of 18.8 billion
euros, which is equal to 52 days of Russian military spending.
四、美国民主党政府十分惧怕俄国的核威慑,所以一直不开放乌克兰使用远程武器攻击俄
国本土以扭转战略劣势。泽连斯基原本以攻入俄国本土的既定事实,要说服拜登团队俄国
的核威慑红线是说说而已,那时泽连斯基做这个决策,是符合战略理性的。
只是泽连斯基料不到,正常人在乌军以行动打脸俄国的红线後,都能看清俄国的核威慑是
纸老虎(例如英国就表示任凭乌克兰使用暴风影飞弹炸俄国本土),但是民主党国安团队
竟然无药可救,就这样继续设各种限制,让乌军绑手绑脚,而且弹药补给已经跟开战初期
相比,大幅下降,难怪乌军在对阵火力方面吃亏,因此一些防线逐步後撤(至於後撤的「
速度」,如上所述,是形容词罢了)。
所以,若说泽连斯基下令攻打库斯克是战略错误云云,这种事後诸葛亮的评论并不公允。
此外中国、北韩、伊朗援助俄国的力度(以这些国家自身的资源相比,所「愿意付出」的
程度),不是欧盟那些已开发的工业大国却瞻前顾後或做半套的援助乌克兰的程度可比。
比喻:有300资源的集团愿意出50%程度的援助给其中某一成员(所以该成员得到150),有
1000资源(是前者集团资源的3倍多)的另一集团,只愿意交付蜻蜓点水10%程度的援助给
其中某一成员(所以该成员只得到100),难怪那麽有钱的後者集团中的成员扛不住没那麽
有钱的前者集团中的成员。
现状:乌军的防线在火力输给甚至还有大量本国外国炮灰可用的俄军下,「逐步」後撤(
至於何时後撤到基辅,看来近期内还不至於)。这也是本板主流意见依照理性的观察。
依照乌俄战争前後阶段的各种因素(变数)的变化,对战局的预测自然也会改变,如同数
学上y=f(x)里的变数x(ex.在不同时期的实际交付的炮弹数量)若有变化,自然该阶段的
战局预测会相应地调整。这不是常识吗?
预测:那麽乌克兰难道「确定」战败吗?那也不一定。还有个变数就是川普。川普可没说
他要压迫乌克兰割地求和。一大堆左媒自弹自唱说川普说的促使俄乌谈判就是要单方压迫
乌克兰。但是川普的风格应该是他心中自有一套「(还没公布的)标准」,俄乌双方都需
配合--
极可能同时不是让俄国或乌克兰100%满意,但是哪方敢反对川普的提议,川普这个老流氓
可跟软蛋拜登不一样,川普会心一横来大力赞助愿意配合他的提议的那方去教训给脸不要
脸的另一方。俄国也可能遭到若是不赏川普脸的後果。
比如,如果普丁继续拿核威慑吓唬川普,表示若要谈和,俄国就是要四州,那麽川普的风
格就是开放乌克兰使用远程武器打击俄国本土含莫斯科市内(甚至美军进入乌克兰,看你
普丁咬川普啊)。普丁说他有核按钮,川普就嘴说自己桌上的核按钮更大,普丁要按就按
,看俄国核弹几枚燃料注了水。小鸡游戏玩就玩--甘乃迪当年有这个胆识,川普老流氓同
样也有。
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1F:推 chenry : 美国没想到玩过冷战的 遇到核勒索这麽无力 11/06 03:37
2F:→ PTTHappy : 插个题外话 最近某些前民主党人为川普站台 就说现在 11/06 03:39
3F:→ PTTHappy : 的民主党 早已不是当年(ex.甘乃迪时期)的民主党~~ 11/06 03:40
4F:推 a96932000 : 如果美国能透过风险较小的方式获得胜利(让乌克兰 11/06 03:41
5F:→ a96932000 : 继续耗乾俄罗斯)为什麽要选择风险大的(全开绿灯 11/06 03:41
6F:→ a96932000 : 直指莫斯科?? 11/06 03:41
7F:→ chenry : 损害盟友对美国的信任也是风险 11/06 03:48
8F:→ chenry : 降低美国威信也是风险 11/06 03:48
9F:→ chenry : 大家不分敌我怀疑美国能力及决心 11/06 03:48
10F:→ chenry : 造成秩序破坏难道不是风险? 11/06 03:48
11F:→ chenry : 局部纵容才是增加大战乃至核战的风险 11/06 03:52
12F:→ chenry : 如果美国不开绿灯 普丁也没种直接侵略 11/06 03:52
13F:→ chenry : 造成现在局面不得不说是欧美纵容出来的 11/06 03:52
14F:推 hahabis : 栅栏仔来挑战军事版的多了去了,下场如何大家看的到 11/06 04:05
15F:→ hahabis : 我甚至怀疑栅栏仔有几个真正长期观察乌俄战争的 11/06 04:06
16F:推 hinenak : 插个题外话,100多位前共和党人也说共和党早变样了 11/06 04:37
17F:嘘 wuherron : 泽伦斯基抱怨军购只有10%到,就是因为国会共和党在 11/06 05:15
18F:→ wuherron : 挡,拖到今年四月 11/06 05:15
19F:推 Bogy802 : 核弹就是胆小鬼游戏,对人类很危险,老奸巨猾的川 11/06 06:01
20F:→ Bogy802 : 普应该深谙此道,从後面的迹象来看,独裁者联盟想扩 11/06 06:01
21F:→ Bogy802 : 张领土的野心由来已久,只是在等待时机 11/06 06:01
22F:推 aragorn747 : 普丁目标一直是四州,问题来了,在民主党这样限制下 11/06 06:40
23F:→ aragorn747 : 普丁是否嚐到甜头选择继续往西部打下去...不好说, 11/06 06:40
24F:→ aragorn747 : 反正就目前现况来看,民主党续任那四州可以肯定是 11/06 06:40
25F:→ aragorn747 : 普丁大获全胜。 11/06 06:40
26F:推 Xaymaca : 今日的乌克兰 也已经不是昨日的乌克兰了 11/06 06:40
27F:→ Xaymaca : 今日的俄罗斯 也已经跟过去的俄罗斯不一样 11/06 06:41
28F:→ Xaymaca : 明天的ptt 也会跟今天不一样 11/06 06:41
29F:→ aragorn747 : 扯军援拖延的我只想问那600亿镁到底给多少?如果根 11/06 06:43
30F:→ aragorn747 : 本没全给那是不是代表一开始就是策略性浮报吃定共和 11/06 06:43
31F:→ aragorn747 : 党会挡?如果认同民主党这做法那应该也要接受川普 11/06 06:43
32F:→ aragorn747 : 说的国防预算到5%以上才对,反正乱开价码有不代表 11/06 06:43
33F:→ aragorn747 : 实际支付不是吗。 11/06 06:43
34F:→ aragorn747 : 所有问题根源一直都是被限制打击,我就想问问你各 11/06 06:44
35F:→ aragorn747 : 位懂围棋的你今天一直吃子不占地是能赢? 11/06 06:44
36F:推 JOHN117 : 美国只要对伊朗先发制人,俄国就会屈服於美军绝对优 11/06 06:59
37F:→ JOHN117 : 势的核武力 11/06 06:59
38F:→ LipaCat5566 : 要考虑稀有资源 稀有资源在外交上也是很有影响力 11/06 08:41
39F:推 andyken : 600亿镁里面实际给乌克兰的3成不到,其他都是补美 11/06 09:14
40F:→ andyken : 军库存跟扩张军工产业 11/06 09:14
41F:→ andyken : 要提美国军援永远要记得这个比例,只有欧洲国家的 11/06 09:15
42F:→ andyken : 才是实给实销 11/06 09:15
43F:推 chi17 : 民主党共和党角色互换过啊还蛮有趣的 11/06 09:48
44F:→ chi17 : 转换时间就在1960-1970左右 11/06 09:50
45F:推 ru04hj4 : 就选边站 没想到西欧这麽假掰 给你钱打一打 打输了 11/06 09:54
46F:→ ru04hj4 : 就怪你技不如人 11/06 09:54
47F:推 lomgray : 川普胜选的机会不小了,乌克兰要做好跟他对话的准备 11/06 10:11
48F:推 icrose : 台湾也狂买俄罗斯能源 11/06 10:39
49F:推 linx210145 : 乌拉。 11/06 10:55
※ 编辑: PTTHappy (101.136.229.188 台湾), 11/06/2024 11:22:42
50F:推 nn1975 : 11/06 11:28
51F:推 finhisky : 重头戏乌鹅战结局,预判乌赢、乌输、乌割地 都挤? 11/06 12:10
52F:推 XXXXXXXCC : 为什麽援助不给力,说穿了就是民主国家还是需要对 11/06 12:14
53F:→ XXXXXXXCC : 选民负责,他的选民希望资源用在自己身上而不是乌 11/06 12:14
54F:→ XXXXXXXCC : 克兰 11/06 12:14
55F:推 mekiael : 乌克兰看起来要割地求和了 11/06 12:17
56F:推 EXEXbein : 马上就有栅栏仔来洗留言了 11/06 12:53
57F:推 loyfree : 核威慑就是这麽有用 11/06 12:53
58F:→ flyiii : 美国派兵?谁付钱? 11/06 12:57
59F:推 mp2267 : 一直只要四州个屁,俄开战第一天就入侵基辅了 11/06 12:58
60F:推 vt1009 : 追根究底拜登是普丁 不是杜鲁门也不是JFK 11/06 13:02
61F:推 worse77 : 白先生表示:你不要这麽专业好吗? 11/06 13:03
62F:推 dragonjj : 不是啦你有想过乌克兰打进俄罗斯老美有同意吗?老英 11/06 13:05
63F:→ dragonjj : 开放那乌你就自己打啊!至於说到援助很可惜的一件 11/06 13:05
64F:→ dragonjj : 事情是所有欧盟欧洲的援助加起来比不上老美还远逊, 11/06 13:05
65F:→ dragonjj : 老俄有资源有技术跟北韩伊朗要人要炸弹司机只能情 11/06 13:05
66F:→ dragonjj : 勒勒久了选民会开心?最简单结果看看这次美国大选就 11/06 13:05
67F:→ dragonjj : 知道了 11/06 13:05
68F:推 tyifgee : 西欧诸国就自恃还有东欧防火墙可以挡..一整个废到 11/06 14:11
69F:→ tyifgee : 笑 11/06 14:11
70F:→ tomsawyer : 所以英国日後要小心了lul 11/06 14:34
71F:推 qsgjnmvb : AEU成立盟主波兰(误 11/06 14:39
72F:推 a96932000 : 损害盟友对美国的信任?问题是即便盟友不信任,他 11/06 15:20
73F:→ a96932000 : 们有的选吗? 另外造成秩序破坏的又不是美国。 11/06 15:20
74F:推 ralphkawaii : 再扯啊 11/06 16:42
75F:推 chenry : 有啊 开战前又不是没情报没预兆 11/06 16:53
76F:→ chenry : 俄国侵略前花多久集结?怎麽没得选 11/06 16:53
77F:→ kobebrian : 会某d 共和党选民支持军援乌克兰… 11/06 17:20
78F:推 waloloo : 川普上位,乌克兰要赢(!)咦? 11/06 19:23
79F:→ chenry : 乌克兰从亲俄到抗俄第一线 11/06 19:48
80F:→ chenry : 俄国怎麽算都输烂了好不 北约还扩张了 11/06 19:48
81F:→ chenry : 现在只是赖帐在赌桌上不走 11/06 19:48
82F:嘘 oberon1013 : 阿Q可活在永远赢的世界 11/06 21:07
83F:嘘 oberon1013 : 看来今天又是阿Q赢的一天,库拉霍沃又崩了, 11/11 08:24
84F:→ oberon1013 : 但阿Q们认为乌又赢了,赢到後退喔 11/11 08:25