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验测结果不合格 出包厂商竟再得标水库无人机系统惹议 镜周刊 潘姵如 国防部委由创未来公司研发、整合无人机反制防御系统破局後,今年创未来公司3次投标国 防部采购标案,第1次流标,第2次则因POC验证不合格再次流标,另名知情人士B先生告诉 本刊,後来国防部竟然将第3次验测内容直接告诉厂商,包括无人机机型、无人机飞出方位 等,痛批:「就像考前先泄考题给考生,用这样的验测方式的系统,真的能应对战时状况? B先生透露,创未来公司当初接受国防部验测时,分别把主动式雷达与被动式雷达打开,但 在国军无人机飞出时却侦测不到,意指单一功能跟整合功能都侦测不到无人机,甚至只能侦 测到2公里内的无人机,产品质量很有疑虑,但该公司竟又在上个月得标乌山头及白河水库 的无人机防御系统建置,且金额远低於市场行情,让业界议论纷纷。 B先生指出,在水库建置无人机防御系统,主要是战时预防敌军用无人机方式在水库下药或 是炸毁水库,对於创未来以2千5百多万元的金额标得该案,他则认为,该厂商无法通过国防 部的验测,执行履约能力也备受争议,「几百万元到几亿元都用同一套设备,是不是评审委 员刻意内定,还是评审专业度有问题?」担心维护国家安全而采购的无人机防御系统恐无法 真正作用。 B先生说,近期国际战争的无人机防御系统,都已是最新第3代被动式雷达加干扰系统,因 主动式雷达会与飞弹侦测雷达产生相互干扰,但创未来提供的就是主动式雷达模式,「已经 是落後的系统,国内也只有该公司用此系统」,但国防部将主动式雷达绑在标案里,没有与 国际资讯接轨,评委也仍是旧资讯,才会让外界认为国防部黑箱独厚该厂商。 面对质疑,创未来公司回应本刊记者表示,该公司与国防部的研究案虽以「失败」告终,但 从监察院相关报告中,反应出的是包含美军在内的世界各国军队皆面临的挑战,现代战争与 军事科技演变速度迅速,武获建案程序与相关法规需更有弹性才能应对。 该公司强调,是以透明、合法方式投标政府标案,否认被「特殊对待」,称若是黑箱作业, 「早在第2次投标时就得标了。」该公司指出,国防部的无人机反制防御系统的规格与水库 所需规格不同,他们因符合标案要求而得标;另外,因国防部的验测方式非国际标准,在第 2次流标後,该公司建议国防部应提升测验系统方式,国防部也接受,认为此非「泄考题」 https://www.mirrormedia.mg/story/amp/20241103soc016 = 整合失败 测试失败 然後国防部直接给答案不是泄题 直接告诉厂商机型方位来验收反制功能不是泄题 反而是提升验收水准 满国防布的 -- 主计人员表示:如不含战备、留守、加班,国军工时低於劳工。 人事主管说明:如不含义务役,国军编现比超过标准。 训练部门强调:如不考量天官,台湾志愿军士官最聪明。 作战部门声明:如不列计北约、东协、中国和俄国,国军战力世界最强! 後勤部门宣布:如不纳入停用装备,台湾装备妥善率世界最高。 最後还是政战说法最切实际:如不考虑真实性,国军官兵生活最幸福。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.24.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1730727750.A.9FC.html
1F:→ allenxxx : 就一句话:後台很硬,完毕! 11/04 21:48
2F:→ jobli : 拿国防部6000万整合失败直接当没事 11/04 21:53
3F:→ jobli : 防部为了因应中国无人机侵扰,亟於获取无人机防御 11/04 21:54
4F:→ jobli : 系统,去年3月经济部遴选出4家合格厂商,但4家都只 11/04 21:54
5F:→ jobli : 具备部分次系统,没有一家具备全系统生产能量,後 11/04 21:54
6F:→ jobli : 来国防部便以委托研究的名义,向国工基金会申请6千 11/04 21:54
7F:→ jobli : 万元补助研发经费,委由创未来公司整合研制,但因 11/04 21:54
8F:→ jobli : 各厂商间意见分歧,最後整合失败解约告终,监察院 11/04 21:54
9F:→ jobli : 针对此案调查後,认为国防部未循正常预算编列及武 11/04 21:54
10F:→ jobli : 器获取程序,提出纠正,而国防部也还在研议是否索 11/04 21:54
11F:→ jobli : 回6千万元补助费用。 11/04 21:54
12F:→ jobli : 直接违法给钱都没事了,看来给验收答案当然没事 11/04 21:54
13F:嘘 nanozako : 蛤 主动式雷达是落後系统?这是什麽状况 11/04 22:06
14F:→ jobli : 内文说被动式比较新,而且主动式全台只有他才用 11/04 22:07
15F:嘘 glad850 : 这次直接当法官认定违法了,佩服 11/04 22:08
16F:→ nanozako : 被动比较新 人家讲你就信喔 11/04 22:08
17F:→ asmp : https://i.imgur.com/pu1KT5n.png 11/04 22:13
18F:推 afv : https://i.imgur.com/E4F6Anb.jpeg 11/04 22:13
19F:→ jobli : 监察院纠正未依法编列,看来是战ID不看内文的朋友 11/04 22:13
20F:推 IECSWCF : 没有列在电子采购网拒绝往来厂商,为何不能投标? 11/04 22:13
21F:→ afv : 美军也是有买主动式雷达来侦测小型无人机啦 11/04 22:13
22F:→ jobli : 心得有信不信主动吗? 11/04 22:14
23F:→ jobli : 心得讲泄题是提升标准也 11/04 22:14
24F:→ asmp : 明明实机验测无人机的机型和来袭方位在招标文件都 11/04 22:15
25F:→ jobli : 敌人无人机起飞要不要先跟你通报,可能要吧 11/04 22:15
26F:→ asmp : 明白告知了,为何在镜周刊嘴里就变成作弊? 11/04 22:15
27F:→ jobli : 他有说公布航行方向是提升标准啊,至於反无人机跟侦 11/04 22:18
28F:→ jobli : 测系统直接告诉你敌人那边来怎麽飞,让你侦测到,算 11/04 22:18
29F:→ jobli : 不算泄题看个人认知 11/04 22:18
30F:→ jobli : 希望共军要有武德以後无人机起飞先通报国防部 11/04 22:19
31F:嘘 nanozako : 谁管你心得,是报导内容的叙述根本不合理好吗 11/04 22:20
32F:→ nanozako : 别的不讲,李奥的M-SHORAD就用上了主动的MHR雷达 11/04 22:20
33F:→ nanozako : 人家还配上地狱火和刺针,也没看到什麽干扰问题 11/04 22:20
34F:→ nanozako : 退一万步,萨德不也用了主动雷达,怎麽没干扰飞弹 11/04 22:20
35F:嘘 ryannieh : 笑死,用雷达侦测无人机叫落伍? 11/04 22:21
36F:推 IECSWCF : https://i.imgur.com/j3YCeSD.jpeg 11/04 22:22
37F:→ IECSWCF : 比较好奇,当初在金门测试反制无人机系统也都有通过 11/04 22:22
38F:→ IECSWCF : 军规测试?印象中因为无法过滤海波杂讯,都没通过! 11/04 22:22
39F:→ asmp : 中科院的遥控无人机防御系统也是用雷达侦测目标, 11/04 22:22
40F:→ asmp : 还是四面固定AESA,说新系统不用雷达真是军盲。 11/04 22:23
41F:→ ja23072008 : 对技术不熟悉跟心有定见就容易被骗 11/04 22:24
42F:→ nanozako : 事实上AESA就是比被PESA新 不然海军在震海哭腰啥 11/04 22:25
43F:→ nanozako : 国内无人机反制系统玩主动的就创未来一家而已 11/04 22:25
44F:→ nanozako : 所以才说这个爆料怎麽看都是针对这家公司 11/04 22:25
45F:→ afv : 在”招标”文件中就明白告知无人机来的方位,那也 11/04 22:27
46F:→ afv : 很难说是图利特定厂商的作弊行为吧? 11/04 22:27
47F:推 IECSWCF : https://i.imgur.com/1zSU61K.jpeg 11/04 22:27
48F:→ IECSWCF : 科科XD 11/04 22:27
49F:→ nanozako : 然後台湾常见针对一家公司的标案爆料的原因 11/04 22:27
50F:→ nanozako : 就是自己的产品落选了 11/04 22:27
51F:→ asmp : 之前军方官员在答询时有提到民间厂商的雷达在金门 11/04 22:28
52F:→ afv : 毕竟这样等於”全部厂商”都知道无人机从哪飞来 11/04 22:28
53F:→ asmp : 有通过测试,但测试标准和中科院的产品不一样。 11/04 22:28
54F:→ asmp : 其实民间厂商的产品未来几乎都是部署在外岛,基本上 11/04 22:30
55F:→ CoachKuester: 厂商想斗或是有更多内斗都有可能 11/04 22:30
56F:→ asmp : 就是免洗的,国内高司和重点单位都是用中科院产品。 11/04 22:31
57F:→ chyx741021 : 国军无人机防御系统目前有两种,一种中科院已量产 11/04 22:33
58F:→ chyx741021 : 的「遥控无人机防御系统」,陆海空都有买,再来就 11/04 22:33
59F:→ chyx741021 : 是民间厂商的「无人机反制系统」要放外岛的 11/04 22:33
60F:→ IECSWCF : 公家机关常使用的公开招标,只要合乎契约内容及工作 11/04 22:33
61F:→ IECSWCF : 说明书,价格低得标没毛病啊。 11/04 22:33
62F:推 kohonen : 这位B先生是当台湾人都军盲,什麽被动式雷达比主动 11/04 22:35
63F:→ kohonen : 式雷达先进。话反过来讲? 11/04 22:35
64F:→ asmp : https://reurl.cc/pvz4yQ 11/04 22:36
65F:→ asmp : 从上朱的报导就可看出,第二次招标创未来和均利都 11/04 22:37
66F:→ asmp : 不合格,之後第三次招标可能又有新角色出现,这个 11/04 22:37
67F:→ asmp : 新角色可能就是放话的。 11/04 22:38
68F:→ jobli : 很快就要决标了,到时就知道了 11/04 22:40
69F:推 victoryman : 创未来被这样放话攻击好几次了 11/04 22:41
70F:→ nanozako : 嗯 到时就知道AESA比PESA落後 还会变成干扰源罗 11/04 22:44
71F:推 IECSWCF : 原来科科院披萨是最先进的,但海军不用耶,宁愿停止 11/04 22:44
72F:→ IECSWCF : 震海岸,科科! 11/04 22:44
73F:推 airforce1101: 我说 11/04 22:47
74F:→ airforce1101: Jobil可以先做做功课 11/04 22:47
75F:→ airforce1101: 有国防展、航太展去创未来问问解决方案 11/04 22:48
76F:→ airforce1101: 亦或提出反驳观点的参考 11/04 22:48
77F:→ airforce1101: 再来嘴 11/04 22:49
78F:→ jobli : 所以先给答案算不算提升啊 11/04 22:49
79F:→ airforce1101: 验收不会只有一家知道环境 11/04 22:50
80F:→ airforce1101: 这内文就是经典的黑函模式,看不出来吗? 11/04 22:52
81F:→ airforce1101: 这麽短程的无人机就是对於商用机种威胁 11/04 22:53
82F:→ airforce1101: 人家还会去收集通讯封包分析作为识别手段 11/04 22:54
83F:→ airforce1101: 台湾这块讯号处理最强就是他们家了啦 11/04 22:55
84F:→ airforce1101: 帮雷达核心是功率喔 11/04 22:56
85F:→ airforce1101: 演算法才是核心 11/04 22:56
86F:→ nanozako : 欸 原po没看asmp的推文吗 来袭方向招标文件就写了啊 11/04 22:56
87F:→ nanozako : 这是投标就会知道的事情,而且两家都知道没通过XD 11/04 22:56
88F:→ nanozako : 实在看不懂在纠结哪一点 11/04 22:56
89F:→ airforce1101: RF前端都买的到产品,後端就是大家挤破头努力地方 11/04 22:58
90F:→ airforce1101: 。 11/04 22:58
91F:→ airforce1101: 第一次看到有人嘴创未来,真的很好笑 11/04 22:59
92F:→ airforce1101: 既然都有公开解答,其他家做不出来 11/04 23:01
93F:→ airforce1101: 那为什麽不选创未来继续做下去? 11/04 23:01
94F:→ nanozako : 要批评哪家公司是自由 不然科科研发一堆都不能骂了 11/04 23:01
95F:→ nanozako : 问题是批评内容不能太北烂,就直接沦为抹黑了 11/04 23:01
96F:推 IECSWCF : https://i.imgur.com/rjiMWgE.jpeg 11/04 23:03
97F:→ IECSWCF : https://i.imgur.com/hhOlmH0.jpeg 11/04 23:03
98F:→ jobli : 所以先给答案到底好不好呢 11/04 23:04
99F:→ nanozako : 这根浮木 已报警 11/04 23:06
100F:→ afv : 这样叫先给答案的话,那全部投标厂商应该都合格吧XD 11/04 23:07
101F:推 Miguel : 记者写什麽诡异的理论?? 被动比较优秀? 11/04 23:08
102F:→ afv : 毕竟又不是只有创未来看到,参加厂商都看得到XD 11/04 23:08
103F:推 IECSWCF : 知道CEO的背景,大概只有被电的份XD 11/04 23:11
104F:→ afv : 看上朱的报导,结果按jobli 认知的给答案了,还能 11/04 23:12
105F:→ afv : 不到75分及格线,这创未来怕是故意耍军方玩呢XD 11/04 23:12
106F:→ jobli : 不给答案都不合格跟给答案一家合格不知道那个对国 11/04 23:17
107F:→ jobli : 军有利 11/04 23:17
108F:→ nanozako : 不是两家都不合格吗 怎麽又变成一家合格了 11/04 23:19
109F:→ jobli : 第三次还没公布吧,我接前面说的,有人合格 11/04 23:21
110F:→ afv : 创未来在国军那边还没合格啊?哪里合格了? 11/04 23:23
111F:→ thigefe : 测试情境本来就会写清楚,不然路线不一,落选厂商难 11/04 23:24
112F:→ thigefe : 道就不会有意见?不过这案子一直不降规格,很难让国 11/04 23:24
113F:→ thigefe : 内厂商得标 11/04 23:24
114F:推 airforce1101: 解决未知问题 11/04 23:26
115F:→ afv : https://i.imgur.com/5flIvQ5.jpeg 11/04 23:26
116F:→ airforce1101: 不就是找个可以参考答案 11/04 23:26
117F:→ airforce1101: 然後再来比谁的能力比较符合标准答案吗? 11/04 23:27
118F:→ airforce1101: 就算不念硕班 11/04 23:27
119F:→ afv : 前面也只说第三次招标有新厂商加入,没提到合格啊 11/04 23:27
120F:→ airforce1101: 这些东西正规、指参也有提到这观念啊 11/04 23:28
121F:→ airforce1101: Jobil你以前的军事学资怎麽过关啊 11/04 23:28
122F:→ nanozako : 而且知道大略飞行路线,和掌握到确切高度速度 11/04 23:28
123F:→ nanozako : 并有效追踪是两码子事情 11/04 23:28
124F:→ nanozako : 以色列也知道真主党的无人机大概会从海上绕进来 11/04 23:28
125F:→ nanozako : 但知道又怎样,雷达抓两台无人机就漏了一台 11/04 23:28
126F:→ nanozako : 然後自家的军营就被炸了,可知大略方向不是解答 11/04 23:28
127F:→ nanozako : 看你抱着那个"公布答案"当成宝真的很好笑 11/04 23:28
128F:→ airforce1101: 这充其量只是个基准可以去比较 11/04 23:29
129F:→ asmp : 最有利标的评选项目重点在於一致性,不能有偏颇情形 11/04 23:49
130F:→ asmp : ,所以事先告知来袭方向也无所谓,因为重点在於能否 11/04 23:49
131F:→ asmp : 在6公里处侦测到0.01平方公尺的目标,很明显在第二 11/04 23:49
132F:→ asmp : 次招标两家厂商都办不到。 11/04 23:49
133F:→ pf775 : 不意外吧 11/05 00:00
134F:→ pf775 : 怎麽可能突然无人机技术就强起来 11/05 00:01
135F:推 airforce1101: 多数商用无人机也不是当作PEC材质来模拟 11/05 00:02
136F:→ airforce1101: 万一当天有飞鸟还可以顺便看各家识别能力 11/05 00:03
137F:→ airforce1101: 侦测跟识别是两回事 11/05 00:03
138F:→ airforce1101: 这样算公布答案,一堆学研单位就不用头痛 11/05 00:04
139F:→ airforce1101: 大家直接期刊抄起来就好 11/05 00:04
140F:→ airforce1101: 做什麽开发研究 11/05 00:05
141F:→ scotch : 国军: 不是啊,你们要用二战日军的思路,无线电静 11/05 03:32
142F:→ scotch : 默第一,被动电探第一 11/05 03:32
143F:→ scotch : 雷神KuRFS随便一个阶段都是2亿美金在研发,不要拿他 11/05 03:35
144F:→ scotch : 出来比 11/05 03:35
145F:→ scotch : 如果只有两公里,也是可以当50机防空火控 11/05 03:40
146F:推 Fargen : 这种报导超像是别家厂商在放话 11/05 04:12
147F:→ jobli : 司令部澄清稿 11/05 06:07
148F:→ jobli : 陆军司令部晚间发布新闻稿表示,陆军「无人机反制 11/05 06:07
149F:→ jobli : 系统」概念性验证场景规划及评分标准等项,於今年4 11/05 06:07
150F:→ jobli : 月29日第1次招标文件中公告後,迄今3次招标作业, 11/05 06:07
151F:→ jobli : 皆未曾修改规格。其内容属於公开资讯,开放不特定 11/05 06:07
152F:→ jobli : 厂商参标及参与概念性验证。 11/05 06:07
153F:→ jobli : 陆军指出,外岛部署无人机反制系统,是在侦获敌无 11/05 06:07
154F:→ jobli : 人机具侵扰意图时,才会实施干扰,并不会影响机场 11/05 06:07
155F:→ jobli : 助导航及航管通信设备。 11/05 06:07
156F:→ jobli : 陆军最後呼吁,媒体应善尽社会公器责任,审慎查证 11/05 06:07
157F:→ jobli : ,避免引用错误消息来源,影响民众视听。 11/05 06:07
158F:→ jobli : 创未来科技,也发表声明表示:针对「无人机反制系 11/05 06:08
159F:→ jobli : 统委托研究案」,始终依照陆军的规定与提案进行, 11/05 06:08
160F:→ jobli : 过程中虽有特定第三方厂商没有合作成功,但创未来 11/05 06:08
161F:→ jobli : 仍依照陆军需求提供替代方案 ,即整合创未来自主开 11/05 06:08
162F:→ jobli : 发的主动雷达、被动雷达、干扰器等次系统,成为完 11/05 06:08
163F:→ jobli : 整自制无人机反制系统,并且顺利部署使用,所谓「 11/05 06:08
164F:→ jobli : 没有一家具备全系统生产能量」说法缺乏根据,也未 11/05 06:08
165F:→ jobli : 查证。 11/05 06:08
166F:推 Bf109G6 : 质量很有疑虑.. 多少g有什麽疑虑.. 11/05 07:00
167F:推 sw926301 : 创未来就是垃圾啊 鸟系统放离岛 11/05 07:51
168F:→ yenjtr : 因为棒球不是国球赢球才是 11/05 09:18
169F:推 yorkee88g : 你以为那些高级将领退休後都跑去哪儿当顾问? 11/05 09:21
170F:→ yorkee88g : 老长官有交待,各在位主管要忍耐! 11/05 09:23
171F:推 jerrylin : 很国防部 11/05 09:33
172F:→ jerrylin : 查看看他背後是哪个政客 11/05 09:34
173F:→ windwater14 : 有没有後台 11/05 10:16







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