作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
看板Military
标题[分享] 美国海军陆战队幽灵F35B的事故调查报告
时间Fri Nov 1 08:26:33 2024
如题啦
美国海军陆战队公布了去年在南卡罗来纳州
一架 F-35B离奇失踪事件调查的最终结论
https://reurl.cc/1b6onD
2023 年 9月17日下午
一架隶属於第 2 MAW VMFAT 海军陆战队攻击训练中队
美国海军陆战队F-35B在南卡罗来纳州坠毁
飞行员当时在南卡罗来纳州Joint Base Charleston附近
试图在仪器飞行和外面恶劣天气的情况下维持飞行
但由於电力和仪表系统全部故障
飞行员认为飞机已经无法控制 所以采取紧急弹射
并没有受到任何危害
但是这一架F35B没有马上坠毁
而是继续无人驾驶飞行了 11 分 21 秒
然後坠落在南卡罗来纳州Williamsburg County机场
东北约 64的乡村地区
（大约等於120公里左右）
海军陆战队报告显示表示
这次事故主要是由於
飞行员失误造成的
并表示飞行员错误的判断飞行失控紧急情况
并从一架仍然可以维持飞行的飞机上弹射
尽管当时正值暴雨 而且飞机电气和显示全部故障
造成事故的因素包括飞行过程中的电气故障
导致主无线电 应答器 战术空中导航系统和仪表着陆系统全都故障
以及头盔显示器和全景驾驶舱显示器在至少三个不同时期内无法运作
这导致飞行员在具有挑战性的仪器飞行和气象条件下迷失方向
此次电气故障与任何维护活动都无关
对飞机进行的所有预防性 计划内和计划外维护都是正确的
并且符合既定标准
飞行员有能力执行预定飞行
这次飞行是按照适用的命令和指示正确 专业地安排
规划通报进行的
事故发生时的预报和观测天气
支持了飞行员返回Joint Base Charleston的决定
调查得出的结论 事故飞机的长时间无人飞行
是由於 F-35 先进的自动飞行控制系统提供的稳定性所
致
雷达与失事飞机失去联系是由於电气故障导致应答器故障
以及飞机最终下降到空中交通管制雷达地平线以下
失去雷达接触也可能部分归咎於 F-35B 的低可探测性技术
新闻稿还讨论了9月18日发现残骸後的恢复和补救工作
并指出这次事故没有造成与地面相关的伤害
但确实造成了林地和农作物等财产损失
https://i.imgur.com/fRRjt6l.jpeg
最终表示不会对飞行员采取任何惩罚措施
—
https://i.imgur.com/o6Z9u39.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.64.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1730420797.A.55C.html
※ 编辑: mmmimi11tw (39.12.64.133 台湾), 11/01/2024 08:31:18
1F：推 wahaha99 : 飞机不是确实故障了, 怎麽会归咎於飞行员失误 @@ 11/01 08:35
2F：→ sukoo : 阿就为了卖飞机啊.就像暴冲都是人踩错 11/01 08:36
3F：→ sukoo : 如果飞行员失误,怎没任何惩罚? 11/01 08:37
4F：→ sukoo : 有脑的都知道是政治判定 11/01 08:37
5F：→ mmmimi11tw : 简单来说官方认为飞行员在这种极端情况下 11/01 08:38
6F：→ mmmimi11tw : 应该还有能力可以操作飞机回基地降落 11/01 08:38
7F：推 nanozako : 有点不懂，所以报告是说就算HUD和电子仪表板全灭 11/01 08:38
8F：→ nanozako : 飞行员应该继续飞的意思？但又提到空间迷向的可能 11/01 08:38
9F：→ nanozako : 但肥闪本身有非电子化的仪表板可以参考姿态吗 11/01 08:38
10F：推 poikz : 很含蓄的点出飞行员太快放弃了 就算机电全无 11/01 08:39
11F：→ poikz : 自动驾驶还是很尽责的把飞机带向机场 接下来靠目视 11/01 08:39
12F：→ poikz : 进场 应该是能平安降落 11/01 08:39
13F：→ nanozako : 话是这样讲没错啦，问题是在仪表板挂点的前提下 11/01 08:41
14F：→ nanozako : 飞行员要怎麽知道自动驾驶还在正常运作 11/01 08:41
15F：→ nanozako : 飞一飞自动驾驶也GG 那这个驾驶不就吃土去 11/01 08:42
16F：推 rinkai : 正是因为飞行员的选择也没有错，这算是未来改进要 11/01 08:47
17F：→ rinkai : 点了 11/01 08:47
18F：推 x86t : 蜡笔人长老：我们的飞机用蜡笔也能飞 11/01 08:50
19F：→ werlight : Edi: 我不是只会下载mp3而已 11/01 08:56
20F：→ x86t : 这麽喜欢椅子应该去隔壁的Chair force (x 11/01 08:57
21F：推 wahaha99 : 飞行员选择放弃与当时天候也有关吧 11/01 09:00
22F：推 poikz : 就以後自动驾驶部份 除了飞行面板有显示外 11/01 09:01
23F：→ poikz : 在座舱其它部位也安装一个独立显示灯号 11/01 09:01
24F：→ poikz : 就算面板全挂 还是可以从这个灯号知道仍有自动驾驶11/01 09:01
25F：→ wahaha99 : 没有仪表也没法目视 这种盲飞超危险的11/01 09:01
26F：→ wahaha99 : 有自动驾驶也不知道他的动作正常不正常啊11/01 09:02
27F：→ wahaha99 : 除了自动驾驶指示还要有独立的姿态仪才行11/01 09:04
28F：推 FncRookie001: 这麽先进的飞机 电气显示全故障肯定很慌吧11/01 09:05
29F：→ jetzake : 姿态仪倒有可能没事 其实就一个独立的陀螺仪11/01 09:05
30F：→ jetzake : 真要说 纯目视和纯仪表飞行都有正式的训练科目11/01 09:06
31F：→ jetzake : 但是仪表全挂视线又不良就真的没有了11/01 09:07
32F：→ wahaha99 : 也没法训练...XD11/01 09:20
33F：推 peterlee97 : 这意思应该是类似科技时代的小朋友 在手机电脑坏了11/01 09:27
34F：→ peterlee97 : 反而就失去生存能力的意思？11/01 09:27
35F：→ mmmimi11tw : 如果是我 我发现仪表全面故障而且外面天气超级恶劣11/01 09:30
36F：→ mmmimi11tw : 我可能也会选择弹射逃生吧11/01 09:30
37F：→ mmmimi11tw : 毕竟空间迷向很危险11/01 09:30
38F：→ daler9531140: 驾驶员弹射後自己飞？米格23表示我也会11/01 09:31
39F：推 tsairay : 飞行员应该是新一代的,完全没飞过没有电子系统的11/01 09:39
40F：→ tsairay : 飞机吧,所以才放弃,这其实是训练问题11/01 09:39
41F：推 stormcrow : 意思是汽车的自动/辅助驾驶系统故障 驾驶就判断无法11/01 09:40
42F：→ stormcrow : 行驶直接跳车？11/01 09:40
43F：→ stormcrow : 退役学长：现在的年轻人齁 没电子辅助就不会飞直接11/01 09:42
44F：→ stormcrow : 跳11/01 09:42
45F：推 saccharomyce: 飞行员训练的时候都是教育要相信仪器 不要相信感觉11/01 09:46
补充一下其他观点好了
飞机弹射前可能正在输入仪器飞行的指令
但因为系统故障可能让飞行员看不到相关资讯
但飞机上的备用飞行仪表仍然提供准确的数据
（这就导致弹射後飞机仍然继续遵循之前的指令继续飞行）
并且飞机的备用无线电至少还有部分在正常工作
所以大致上应该就是机载电脑认为这样我还可以飞
但飞行员觉得仪表都故障 我无法态势感知 我无法操控了
※ 编辑: mmmimi11tw (39.12.64.133 台湾), 11/01/2024 09:51:41
46F：→ wahaha99 : 其时在战斗机中不容易感知自己的姿态喔 11/01 09:49
47F：→ wahaha99 : 也就是现在是朝上飞还是朝下飞 11/01 09:49
48F：→ wahaha99 : 如果白天、天候良好 可以看到地面还好 11/01 09:50
49F：→ wahaha99 : 仪表跟目视都没有 那就很危险了 空间迷向就这样来的 11/01 09:51
50F：→ mmmimi11tw : 详细的资讯可以请教飞官大大（钓 11/01 09:52
51F：→ fantasyhorse: 放弃正常吧，都训练飞行员要相信仪器了，仪器失败 11/01 10:03
52F：→ fantasyhorse: 天候又差，飞行员放弃不是很正常吗 11/01 10:03
53F：→ fantasyhorse: 不要像二楼满嘴阴谋论 11/01 10:03
54F：→ driver0811 : 应该是有防撞地系统，不然没理由电气失效的情况下， 11/01 10:06
55F：→ driver0811 : 官方还要归责驾驶 11/01 10:06
56F：推 AfterDark : 没有传统高度计吗？ 11/01 10:24
57F：推 utn875 : 人身飞行员看不见仪表就不敢继续，升级AI势在必行 11/01 10:38
58F：→ utn875 : 了 11/01 10:38
59F：推 wahaha99 : F35我记得是全电座舱 好处是只要维护一块LCD 11/01 10:38
60F：→ wahaha99 : 坏处是LCD没了你就瞎了 11/01 10:38
61F：→ Kain123 : 仪表板全灭，地面雷达看不到又是暴雨，怎麽飞向机场 11/01 10:44
62F：→ Kain123 : 而且空中暴雨情况有可能空间迷航直接撞地 11/01 10:45
63F：推 bladesinger : 没视线没仪表版提供讯息完全无法知道往地面还是往天 11/01 10:50
64F：→ bladesinger : 空飞，这时候还不跳伞的叫不要命吧，连个水平仪都没 11/01 10:51
65F：→ bladesinger : 我叫你开车然後挡风玻璃被暴雨遮住，然後你的仪表板 11/01 10:52
66F：→ bladesinger : 是一片大萤幕这时候熄灭了，你敢踩油门? 11/01 10:53
67F：→ bladesinger : 汽车还能停车，F35可没办法在空中熄火 11/01 10:54
68F：推 fragmentwing: 显示仪器全灭但能正常飞行？ 11/01 11:00
69F：→ fragmentwing: 在空中不是很容易迷向吗？ 11/01 11:01
70F：推 utn875 : 导航设备都还在，就启动AI一键返家功能就好 11/01 11:01
71F：→ ja23072008 : 没有惩处合理，因为这是事後调查，才知道当下问题没 11/01 11:05
72F：→ ja23072008 : 有这麽严重，可以尝试救回来。 11/01 11:05
73F：推 andrew1357 : 我只联想到福特：你再开开看嘛，很好开的 11/01 11:06
74F：→ andrew1357 : 写这份报告的人有没有找人来示范这麽多系统故障加 11/01 11:06
75F：→ andrew1357 : 暴雨的情况怎麽飞回基地？除非真的万不得已不然没 11/01 11:06
76F：→ andrew1357 : 有飞行员会想要放弃自己的飞机弹射吧 11/01 11:06
77F：推 bladesinger : 导航设施还在可是萤幕全灭阿，驾驶员怎麽知道导航还 11/01 11:07
78F：→ bladesinger : 活着XDDDD 想到那个父子吵架的meme图 11/01 11:08
79F：→ bladesinger : 你要开导航阿 导航的萤幕就全灭啦(扔椅子) 11/01 11:08
80F：推 cross980115 : 看到仪表板全灭 不弹射的话搞不好命就没了… 11/01 11:34
81F：推 SIL : 就跟萨利机长那部电影里说的一样啊：事後在冷气房 11/01 11:35
82F：→ SIL : 里的悠闲分析和已经有心理预期下操作的模拟，根本 11/01 11:35
83F：→ SIL : 没有办法体现出意外当下飞行员的压力和决策思考。 11/01 11:35
84F：→ scotch : 天气不好不能Eyeball又没仪表板，也没Hud，这不叫全 11/01 11:44
85F：→ scotch : 盲什麽是全盲 11/01 11:44
86F：→ FncRookie001: 高科技战机不知道多少系统已经脱离纯机械系统 科技 11/01 11:49
87F：→ FncRookie001: 配备坏一堆的情况下飞行员想跳机很正常 11/01 11:49
88F：推 kira925 : 就传统仪表拔到数位仪表死掉没办法这样飞了 11/01 11:54
89F：推 qsgjnmvb : 我记得F35有基础机械飞行仪吧只是很小 11/01 11:56
91F：推 lokuyan : 唉 11/01 12:20
92F：推 chyx741021 : 正值暴雨然後机上电子全失效？不会是被雷打到吧？ 11/01 12:29
93F：→ chyx741021 : 记得肥闪怕闪电= =（修正了吗？） 11/01 12:29
94F：→ x173109 : 命是自己的，飞机是国家的 11/01 12:30
95F：→ mmmimi11tw : 之前说F35怕闪电是油箱里面的保护系统有瑕疵 11/01 12:36
96F：→ mmmimi11tw : 没有听说闪电会对F35的航电系统造成危害 11/01 12:36
97F：→ mmmimi11tw : 然後他後来有修好了 11/01 12:36
98F：推 tel1255 : 电子系统全挂又视线不良还叫人飞看看!?用什麽？原 11/01 12:50
99F：→ tel1255 : 力吗！ 11/01 12:50
100F：推 vt1009 : 浓浓的黄埔味报告 11/01 13:22
101F：推 cwjchris : 所以当下就算决定不弹射也会在11分21秒後坠毁，损 11/01 13:41
102F：→ cwjchris : 失飞官 11/01 13:41
103F：→ cwjchris : 再来就是非战时会装RCS放大器，雷达抓不到飞机是 11/01 13:42
104F：→ cwjchris : 为啥 11/01 13:50
105F：推 Bluebirch : 报告的主旨应该是在阐明最後的坠毁，假如有飞行员持 11/01 14:22
106F：→ Bluebirch : 续修正自动驾驶，其实有机会返航吧？而不是不论如何 11/01 14:22
107F：→ Bluebirch : ，飞机都会在弹射後十多分钟後失控。 11/01 14:22
108F：→ Bluebirch : 但也因为飞行员的弹射的选择同样有其合理性，所以才 11/01 14:22
109F：→ Bluebirch : 没有被究责？ 11/01 14:22
110F：推 user1120 : 即使飞机实际还能飞，这状况飞行员也无从判断啊... 11/01 14:31
111F：→ user1120 : 加上外在环境也无法目视，一点SA都没有，弹射合理 11/01 14:31
112F：推 k0127 : 大概是叫他看手表飞吧 之前不是有个飞超虫的 失去座 11/01 14:32
113F：→ k0127 : 舱盖 仪表全部结冰 靠手上的garmin 飞回去吗 11/01 14:32
114F：推 poikz : 这是我个人猜的啦 正因飞控电脑把飞机带到机场後才 11/01 14:37
115F：→ poikz : 坠毁 会不会是认为飞官在判断无法飞行时 太草率 11/01 14:37
116F：→ poikz : 飞安调查 当事人如还生存 他的证词一定是非常关键 11/01 14:37
117F：→ poikz : 如果最後报告出来 还是归责飞官 那他的证词显然 11/01 14:38
118F：→ poikz : 没有说动调查委员们朝机件故障方向当结论 11/01 14:39
119F：→ bearq258 : F35B一键返航 这个可以有 11/01 15:01
120F：推 GenYDad : 陆战队：iphone拿出来导航没教过你吗？（误 11/01 15:57
121F：推 ayaneru : 飞行员过太爽 电子设备挂了就不会飞了 11/01 16:36
122F：→ Wangsl : F35的备用仪表也是一颗显示器 11/01 16:36
123F：→ Wangsl : 如果是当下显示器全死的话弹射也正常吧 11/01 16:37
124F：→ bearq258 : 备用独立导航与GPS水平仪，用一台IPAD MINI当备援 11/01 16:37
125F：→ Wangsl : 没有目视条件谁能知道姿态速度跟高度 11/01 16:37
126F：推 limbo3014 : 结论：都是飞行员操作的错，但不用任何惩罚XD 11/01 17:12
127F：推 gametv : 天气恶劣还要硬拚，风险也太高了 11/01 17:56
128F：推 efkfkp : 感觉要有声控功能，假如能像漫威的尼克佛瑞一样，声 11/01 18:07
129F：→ efkfkp : 控要求车辆系统自检语音报错，就不会出现这种责任归 11/01 18:07
130F：→ efkfkp : 属不清的状况。 11/01 18:08
131F：→ efkfkp : 这就像特斯拉开在高速公路上，突然下起冰雹雨把车窗 11/01 18:08
132F：→ efkfkp : 跟前挡风全砸花了，刚好面板秀逗，自驾有可能把你带 11/01 18:08
133F：→ efkfkp : 下高速公路，也有可能杀死你，差别在於车子停车不会 11/01 18:08
134F：→ efkfkp : 让你损失全车而弹射会损失飞机，我想正常人都会想下 11/01 18:08
135F：→ efkfkp : 车，而不是赌自动驾驶还正常吧？ 11/01 18:08
136F：→ efkfkp : 我觉得这个问题的症结点在於飞行员的生命价值跟飞机 11/01 18:08
137F：→ efkfkp : 的价值孰重孰轻，传统上古早年代飞行员的职场风气应 11/01 18:08
138F：→ efkfkp : 该倾向於应该冒着提高殉职的风险，去抢救国家重要资 11/01 18:08
139F：→ efkfkp : 产到最後一刻，或是像幻象教官王同义一样宁愿牺牲自 11/01 18:08
140F：→ efkfkp : 己也要避开波及平民的可能性。 11/01 18:08
141F：→ efkfkp : 但假如美军的教范没有硬性规定这样，我想不能苛责飞 11/01 18:08
142F：→ efkfkp : 行员太早跳伞吧，又不是打仗也不是国难当头，没必要 11/01 18:08
143F：→ efkfkp : 冒死当英雄吧？ 11/01 18:08
144F：推 prussian : 详细报告的连结可以在连结的网页末找到，有兴趣的 11/01 19:55
145F：→ prussian : 人可以找来看。 11/01 19:55
146F：→ prussian : 弹射前是在进场转成 stol mode 降落而放弃後，转回 11/01 19:55
147F：→ prussian : 一般ctol mode 途中，飞行员认知无法完成转换(实际 11/01 19:55
148F：→ prussian : 上有)而判断失控，决定依6000 ft 下失控流程弹射。 11/01 19:55
149F：→ prussian : 从报告的语调我看起来像是在说，飞机还可以飞，而 11/01 19:55
150F：→ prussian : 飞行员判断已失控。这中间的认知差距是接下来要弥 11/01 19:55
151F：→ prussian : 补的部份，例如如何在头盔和显示幕断续失效的情况 11/01 19:55
152F：→ prussian : 下，能简单清楚告知飞行员目前的飞机状况。说得简 11/01 19:55
153F：→ prussian : 单但作起来可能很有挑战性。毕竟f35是架主要显示界 11/01 19:55
154F：→ prussian : 面都在那一大片萤幕和头盔上的飞机。两个都时好时 11/01 19:55
155F：→ prussian : 坏时，你要他能相信其他套备份仪表指示(灯之类的) 11/01 19:55
156F：→ prussian : 方式... 11/01 19:55
157F：→ prussian : 多重故障喷出一堆警告，让飞行员负荷过载不知道该 11/01 19:55
158F：→ prussian : 先处理哪个也是问题。要知道，他这时在进场降落途 11/01 19:55
159F：→ prussian : 中，本来就该要注意的东西已经够多了 11/01 19:55
160F：推 oas : 这让人想到萨利机长 不用面对实际生死最会讲风凉话 11/01 20:00
161F：→ mmmimi11tw : 对 看起来是飞机硬体和电脑本身还可以维持飞行 11/01 21:39
162F：→ mmmimi11tw : 但是没有办法让飞行员清楚的态势感知周围环境 11/01 21:39
163F：推 weimr : edi：猴子就是碍眼，先吓吓他。之後再悠闲的漫游。 11/01 21:57
164F：→ scheduling : 不弹射就是11分钟後一起去了，惩处就跟台湾警方被判 11/01 22:06
165F：→ scheduling : 刑打击士气，不惩处正确 11/01 22:06
166F：推 jetzake : 更极端的说 如果仪表全挂视线又不良 还可以呼叫塔台 11/02 00:56
167F：→ jetzake : 理论上塔台可以回报你大致的航向、高度和空速等等 11/02 00:56
168F：→ jetzake : 但这个案例连通讯也挂掉了 还真是想不出任何办法... 11/02 00:57
169F：推 opengaydoor : 看起来是飞行员太早放弃 但在这种情况下也不能怪飞 11/02 09:46
170F：→ opengaydoor : 行员 所以才没向飞行员究责 11/02 09:46
171F：推 ywahaha : 特斯拉萤幕故障仍然能够驾驶，控制系统跟显示界面 11/02 13:12
172F：→ ywahaha : 是独立的，F-35应该要保留传统仪表能够做仪表飞行 11/02 13:12
173F：推 AIRWAY1021 : 如果仪表乱闪头盔杂讯警告声此起彼落不弹射才怪 11/02 15:02
174F：推 colorghost : 我记得新的F16Blk70飞行仪表也是由指针式改成数位 11/02 15:28
175F：→ colorghost : 萤幕式的？ 11/02 15:28
176F：→ tenorac195 : 印象中都还会有少量传统仪表来做备用，理论上是还能 11/02 21:42
177F：→ tenorac195 : 飞的，可能太先进了手动能力就会变弱 11/02 21:42
178F：→ tenorac195 : 不过命是自己的，弹射也算合情合理了 11/02 21:43
180F：推 tsairay : 飞机设计和训练问题,所以不完全是飞行员的错 11/03 17:48
181F：推 newest : 过度简化了 11/04 22:19