作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 川普：中国若「进入」台湾 将徵收额外关
时间Mon Oct 21 00:13:38 2024
※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
: 从战略上来说
: 美国不协防台湾，而让中国占领台湾的利益点在哪？
: 唯一的利益似乎只有让美国的军人没有伤亡而已
: 商人出身的川普会为了这个利益
: 能够不出兵而让台湾被中国占领？
: 有没有疑美派 能够说出美国不介入 台海战争的理由？
→ chyx741021 : 川普的MAGA派就不是从这个角度在考量利益的 10/20 23:29
→ aragorn747 : 愿闻楼上高见 10/20 23:34
MAGA派因为太愚蠢, 所以想法大概是这样:
为什麽我们要拿大把钞票去养全球最强军队?
防卫美国本土这样的军力太超过了吧?
为什麽不是NATO、台日韩自己掏钞票?
虽然我也不乐见他们面临战争风险,
但防卫这些友邦是能解决我什麽问题?
钱还不如拿来补贴xxx、减税、....
如果你问他「那美国还做不做世界老大哥」,
他会回你「美国靠世界最大经济体就能当老大哥」
但真的如此吗?
那麽, 如果把蓝星比拟成帮派,
我就问, 哪个教父级的帮派首领,
不是又有钱, 又有火力, 又敢围事, 缺一不可,
才能在一个时代掌握地下社会?
所以我都不会说「MAGA派弃台」,
他弃的是「美国继续当世界老大哥的权柄」
→ jayppt : 疑什麽疑？天天yiyiyi有完没完 10/20 23:44
→ jayppt : 我觉得要搞清一点 是相信美国会来的人要举证要立论 10/20 23:47
→ jayppt : 为何美军要打解放军？退出阿富汗 不出兵打俄国 10/20 23:48
美国可以找到一百种理由打解放军,
也可以找到一百种理由不打解放军,
你这问题是白问的, 唯一的问题是,
美国是否真的认为, 不靠武力,
只靠他是世界第一大经济体,
就能继续在这蓝星上呼风唤雨,
维持他二战以来建立的国际秩序。
也许过程中会掉一个乌克兰,
甚至掉一个台湾, 他也无所谓,
那只是一小块蛋糕。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.13.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729440821.A.B4B.html
1F：→ aragorn747 : 所以民主党路线是对的 毕竟选举就是二选一 然後现 10/21 00:27
2F：→ aragorn747 : 实你认为对的就是让人掉领土 10/21 00:27
我不认同这个概念
民主党也有他的问题, 还不小
只是打算不靠武力就继续当蓝星霸主这件事
明显的会损害美国未来的利益
而身为台湾人、在这讨论军武,
也是顺便会损害台湾的利益
(虽然他们是完全不在乎)
3F：→ aragorn747 : 先学会面对现实 不是因为你觉得另一个人很蠢就不提 10/21 00:28
4F：→ aragorn747 : 代表你支持另一个人 毕竟选举就是二选一 10/21 00:28
5F：→ aragorn747 : 如果只看现实 那你比你嘴的MQGA还要春o 10/21 00:28
你先学会就事论事吧
6F：→ laladiladi : 阿富汗打那麽久留下一坨 10/21 00:29
7F：→ laladiladi : 然後现在对以色列也没掌控力 10/21 00:29
8F：→ laladiladi : 世界警察真的有屁用吗 10/21 00:29
当初打阿富汗是为了清缴盖达组织
当除为了清缴盖达组织是为了替911事件报仇
阿富汗在全球地位中 除了是个乱源
连个脚毛都不是 好吗
以色列也是有他的问题
除了总统金主88都是犹太人
其实以色列杠上的也都是美国的敌人
只是美国不想在这时间节外生枝
9F：→ jayppt : no 是美国要拼二战以来 或人类史以来最大的军事冲突 10/21 00:34
10F：→ jayppt : 甚至升级至三战核战的可能性护台吗 风险远高过回报 10/21 00:34
11F：→ jayppt : 对美国而言 第一最高原则是什麽美国最高 最大吗 10/21 00:35
12F：→ jayppt : 也是no 美国最高原则是先自保 是避免真正人类浩劫 10/21 00:35
13F：→ jayppt : 证据在哪？现在的乌克兰就是证据 没进红军村打俄军 10/21 00:36
14F：推 kevinjl : 以前介入中东 是为了石油 现在没必要 这样理解对吗? 10/21 00:36
那是一部份
美国从二战後建立的国际秩序
有几个基本特点
好比说, 至少台面上只有那几个国家能有核武,
不能武力侵略征服、消灭一个国家等等,
尤其是征服後实施种族灭绝、反人类政策...
就连伊拉克跟阿富汗被美国完全攻下, 也没变美国第52州呢,
美国还要外送人道跟民主(虽然非常失败),
他自己也是要守这个道理
以前美国可以用各种理由来维持这个国际秩序,
实际上是维护美国自己的利益,
包括你说的石油在内,
这些都是要有本事掏的出钞票, 也挥的出拳头
15F：→ jayppt : 就是足够的证据 10/21 00:36
16F：→ jayppt : 中东又不会毁了美国 老笑话啊 为何美国打海珊?因为 10/21 00:37
17F：→ jayppt : 怀疑海珊有WMD 为何美军不打俄军？因为普丁真的有 10/21 00:37
18F：→ jayppt : WMD 差别就这样而已 10/21 00:38
同样的话也可以回问普大帝跟习总加速师,
或是你是陕西以东全陪葬派就当我没说
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 00:46:54
19F：→ jayppt : 普丁也没真正打北约啊 这种克制是互相的 10/21 00:48
所以啊, 我上面说了, 国际秩序就是美国利益的藉口,
乌克兰被打就是捐武器,
那代表美国利益权衡下不想升高,
那你要堵台湾,
在美国利益权衡下也只送送武器吗?
如果解放军有你这种笃定,
早就开打了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 00:50:31
20F：→ jayppt : 事实是 从甘耐迪吗？就建立起互相保证毁灭的理论了 10/21 00:50
21F：→ jayppt : MAD的结论就是核武大国不会互相互打（除非能保证能 10/21 00:50
22F：→ jayppt : 先手就把对方毁灭到无法反击） 那从甘耐迪到2024 10/21 00:51
23F：→ jayppt : 这理论始终有效 10/21 00:51
24F：→ jayppt : 笃定？XD 这只是猜想 但我猜习终究是想和平吞台湾 10/21 00:52
25F：→ jayppt : 而武力犯台 终究是下策这样 10/21 00:52
26F：→ jayppt : 事实是 现在打台湾然後吃经济制裁 对中共没啥好处 10/21 00:53
俄罗斯吃经济制裁也没啥好处,
但他打到现在啊。
你怎麽会用老百姓的好处,
去衡量独裁者的思量?
27F：→ jayppt : 不如讲 中共和美国 谁比较希望中共打仗？是美国 10/21 00:54
早几年是这样,
现在的美国其实很不想打,
蜡烛多头烧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 00:56:05
28F：推 mitic1029 : 有没有一种可能，丢了台湾拿到好处不会影响美国的 10/21 00:56
29F：→ mitic1029 : 国际地位，反而是与中共开战才会因为损失过大，失去 10/21 00:56
30F：→ mitic1029 : 国际地位，各位是不是把台湾想的太重要了 10/21 00:56
看你怎麽定义
只论纯粹丢了台湾, 不论外溢效应,
也许美国还扛的住
但历史要时间来写,
这件事一但发生,
世界上的人们会怎麽看美国?
美国还是那个世界第一的美国吗?
还不论中国取得战略地位(第一岛链)、
各种先进技术(尤其是半导体)?
这些事情没发生不能讲死,
但你可以预想, 在十年的尺度上,
会导致一些後果
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 00:59:42
31F：推 inter87 : 或许美国可以接受的是留日韩而非台湾，看看卖武器的 10/21 00:59
32F：→ inter87 : 方式就看得出来，台湾重要只是我们是台湾人而言 10/21 00:59
我不觉得MAGA派有这种差别心思
他们可能觉得只是衰小当初干嘛签协防还没期限的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 01:02:33
33F：→ mitic1029 : 欧洲大部分国家是不会因为台湾跟中共翻脸的，北约 10/21 01:02
34F：→ mitic1029 : 体系用不上，美国太平洋小弟就是日韩，都是自顾不暇 10/21 01:02
35F：→ mitic1029 : 的阉割武力，真的只有美国亲自上场 10/21 01:02
36F：推 shih1513 : 丢台湾本身对美国不是致命伤，但引发的後果是。 10/21 01:04
37F：→ creative : 一句话啦，若是丢了台湾，美国在国际上脸就丢大了 10/21 01:10
38F：→ creative : ，勿忘那个可有可无的阿富汗撤退，美国的脸就被洗 10/21 01:10
39F：→ creative : 成什麽样子 10/21 01:10
40F：→ asdfghjklasd: 就目前来看.美国不会来, 是比较可能的 10/21 01:57
41F：→ asdfghjklasd: 没感觉到台湾重要到那去,加上这任 10/21 01:58
42F：推 PTTJim : 留日韩但丢台湾？台湾丢了你要怎麽留住日韩？ 10/21 02:30
43F：推 jackch33 : 麻烦发展核弹谢谢 10/21 02:32
44F：嘘 a000000000 : 尼在公三小 尼的想像代表maga派? 10/21 02:35
那你说说嘛 美国阿8人应该更明白MAGA在想啥
老是呛我也没意思对吧
45F：推 x86t : 送武器留两岸绞肉 不用美国人的血肉也留得住日韩 10/21 02:37
46F：→ finhisky : 中国经济都要崩溃了 就算拿到台湾 也不可能挑战美国 10/21 02:56
47F：→ finhisky : 地位 干嘛浪费美国人命跟他动武 还要冒核战风险 10/21 02:56
48F：推 millylu0711 : 世界怎麽看美国?美国若选卖台换到利益又不会降低目 10/21 03:44
49F：→ millylu0711 : 前世界第一军事、科技大国的地位..他就没派兵损军武 10/21 03:44
50F：→ millylu0711 : 反倒是中国打台湾还要损失一堆钱和军武在战争上 10/21 03:45
51F：→ millylu0711 : 世界一样是把美国当第一，根本没差好吗? 10/21 03:45
52F：→ millylu0711 : 反倒後续各国还会更警惕中国来帮助美国维持老大吧 10/21 03:46
53F：→ millylu0711 : 中国拿到半导体?你确定美国不会处理台湾的半导体吗 10/21 03:46
54F：推 hahabis : 又在人命..美国真要介入只要远远射飞弹就好了 10/21 03:47
55F：→ millylu0711 : 而且ASML不是说可以远端关EUV，加上美日後续不给中 10/21 03:47
56F：→ hahabis : 又在 "只是一个台湾" 了....当日韩都空气 10/21 03:48
57F：→ hahabis : 当掌握重要航道是空气 10/21 03:48
58F：→ millylu0711 : 国半导体材料、设备和科技就好了，给美日GG和三星 10/21 03:49
59F：→ hahabis : 接下来是不是要说没台湾海峡就多绕一下就好 10/21 03:49
60F：→ millylu0711 : 一样可以垄断半导体市场，中国也没什麽屁用 10/21 03:50
61F：→ millylu0711 : 从美国现今军购+未来两位川贺的对台态度完全看不出 10/21 03:51
62F：→ hahabis : 原来EUV只要不能用就好，整台给你拆都没关系 10/21 03:51
63F：→ millylu0711 : 有像你们说的台湾对美国如此重要到也会因此失去日韩 10/21 03:51
64F：→ millylu0711 : EUV被远端关闭不能用是美国人说的，又不是我讲的 10/21 03:52
65F：→ millylu0711 : 你在说什麽阿.. 10/21 03:53
66F：推 hahabis : 要洗去八卦洗啦，在这边洗没鸟用 10/21 03:54
67F：→ millylu0711 : 美国人觉得被关闭就可以阻止，不怕被中国拆阿 10/21 03:55
68F：→ millylu0711 : 谁在跟你洗阿，笑死，只有你能讲吗?别人讲就是洗? 10/21 03:55
69F：推 millylu0711 : 上面也有人讲不觉得美国会来，你怎不跟他们说在洗? 10/21 03:57
70F：推 hahabis : 爱洗去洗阿，反正当笑话看就好 10/21 03:58
71F：→ millylu0711 : 没事，反正我也当笑话看呵呵 10/21 03:59
72F：→ meblessme : 中国也可能经济崩溃啊，都快学日本零利率了但他们 10/21 05:41
73F：→ meblessme : 还是在乱来 10/21 05:41
74F：推 ypc1994 : 美国人还需要台湾人教怎麽当世界霸主？ 嘻嘻 10/21 06:02
75F：→ ypc1994 : 台湾人这麽爱分析怎麽不自己当世界霸主 10/21 06:03
原来当世界霸主只要会分析就好
原来当大谷翔平只要会练习就好
你要不要看看你在说什麽
76F：→ ypc1994 : 奴才教主子怎麽做事 超好笑 10/21 06:03
轮不到台湾人教
有个正常美国人在教川、贺他们
可惜没人看的懂
那个人叫拜登
77F：→ poikz : 不就有一些"台湾问题专家" 一直在分析美国不会援台 10/21 06:25
78F：→ poikz : 这麽爱分析 怎不把分析结果传给习包子 10/21 06:25
79F：→ poikz : 让他今天就可以出兵攻台 某些奴才根本失职 10/21 06:25
80F：推 JoshBeckeet : 解放军有一百个不攻台的理由，真要打台湾，一个理 10/21 06:44
81F：→ JoshBeckeet : 由就够了 10/21 06:44
82F：推 kougousei : MAGA川最近跑去靠北南韩了 怎麽会有人觉得MAGA是 10/21 07:18
83F：→ kougousei : 弃台保日韩啊wwwwww 10/21 07:18
84F：→ kougousei : MAGA就是妄想搞孤立美国还是可以疯狂印钞然後盟友 10/21 07:18
85F：→ kougousei : 还是不会跑对美国要求全部照单全收 10/21 07:18
86F：→ geordie : 当初二战是美国也搞孤立，但是也伸手掐日本的弱点 10/21 07:30
87F：→ geordie : 逼他们自己主动攻击啊 10/21 07:30
88F：推 donkilu : MAGA的意思是关税课到爆 自然像GG那样捧钱去设厂 10/21 07:35
89F：→ donkilu : 让外国企业花大钱养美国劳工 你觉得有可能吗 10/21 07:36
有可能, 那就是美金至少要贬值一半,
同时美国还同时能维持世界霸主地位
机率比我中乐透高一点
90F：→ geordie : 问题是美国制造遇上了当州的法律就整个GG 惹 10/21 07:42
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 08:12:40
91F：推 tony121010 : 川普现在都在嘴炮啦，他整天只说要振兴美国制造业 10/21 08:14
92F：→ tony121010 : 目前也只听到企业减税跟进口关税，根本就不新鲜 10/21 08:15
93F：→ tony121010 : 前几天说要再跟韩国收几百亿驻军费用，张嘴就来 10/21 08:16
他是嘴炮王没错,
问题是这代表着他、他的团队、MAGA、支持者的心声与态度
尽管真的他上任後,
这些嘴炮实现起来一定是七折八扣
但大方向会是那样
94F：→ geordie : 最近不是美国才跟南韩谈判军费的事吗？ 10/21 08:21
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 08:22:02
95F：嘘 ted0217 : 民主党尊重军人还是共和党尊重军人？ 10/21 08:23
MAGA有尊重过谁?
96F：→ geordie : 川普又要坐地起价喔？ww 10/21 08:23
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 08:25:02
97F：→ ted0217 : Harris藐视军队Trump说过一百次要让军队强盛，你看 10/21 08:24
98F：→ ted0217 : 的是哪一国的MAGA? 10/21 08:24
99F：嘘 ted0217 : 现在的民主党路线你准备看到军队士气瓦解。两个党 10/21 08:26
100F：→ ted0217 : 建制派都不见了 10/21 08:26
101F：→ ted0217 : 但是Harris路线下去肯定惨，她根本不知道国际关系在 10/21 08:26
102F：→ ted0217 : 干嘛 10/21 08:26
你说的Harris
嗯 确实也是
现在两个候选人都糟到不行
所以你有看到我有说半句Harris的好话吗
没有吧 甚至也没有半句说该投他的话吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 08:32:04
103F：推 a524528 : 川普就是标准的净绥主义，自己好就好 10/21 08:50
104F：推 radiohead56 : MAGA崩溃 10/21 08:50
105F：→ tony121010 : 其实现在美国的MAGA也是一个很模糊的概念 10/21 08:51
106F：→ a524528 : 更别提明显马斯克投资了不少，马斯克对中的态度 10/21 08:51
107F：→ tony121010 : 他们有一些口号，但真正的政策内涵都是乱七八糟 10/21 08:51
108F：→ a524528 : 非常明显吧，其实MAGA或是MXGA都是每个国家的价值 10/21 08:52
109F：→ tony121010 : 真的要变成实际政策，还有一段路 10/21 08:52
110F：→ a524528 : 谁不希望自己的国家great，只是方法，方向不同 10/21 08:52
111F：→ a524528 : 川普是想要透过保护主义，民主党就是传统的大美国 10/21 08:53
112F：推 Sischill : 川普上会不会10% GDP转军费呢 等着看笑话 10/21 08:59
113F：→ stpada : 有些人就是要洗 应是要把美日韩台绑在一起 是有多 10/21 09:34
114F：→ stpada : 玻璃心 10/21 09:34
115F：→ geordie : 美日台韩本来就绑在一起的啊 10/21 09:37
116F：→ stpada : 绑在哪里 法源呐 民主国家依法行事欸 10/21 09:43
117F：→ stpada : 台湾跟上述哪一国家有签共同防御条款 10/21 09:45
118F：→ geordie : 以为台湾没签阿共就敢打来啊？这防御条约的说法已 10/21 09:48
119F：→ geordie : 经是老招耶， 10/21 09:48
120F：→ stpada : 人家打不打 跟民主国家依法行事 有啥关联 10/21 09:51
121F：→ stpada : 笑死 所以人家日韩签防御条约签爽的 10/21 09:52
打不打
依法行事没错
但只要美国国会同意总统出兵台海
一样是依法行事
相反的说
美日安保也好、美韩共同防御条约也好
也没哪一条保证要打赢
有打就算依法行事
国际事务这种事情
法律只是面旗子 拿来挥一挥的
122F：→ geordie : 难不成美国卖台湾军武是看我们可怜没签吗w 10/21 09:54
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 09:55:02
123F：推 hahabis : 没跟台湾签是不想撕破脸，但很多东西都跟台湾有关 10/21 09:59
124F：→ hahabis : 不要一天到晚在幻想没签没驻军就等於弃台 10/21 10:00
125F：推 stpada : 法律只是最低保障 没有法源 今天心情好帮你一下 明 10/21 10:00
126F：→ stpada : 天算一算苗头不对 直接砍你援助 这案例不胜枚举吧 10/21 10:00
127F：推 stpada : 况且这不是台湾人应该极力争取 结果催眠自己没有也 10/21 10:02
128F：→ stpada : 没差 10/21 10:02
129F：→ geordie : 会问这种签防御条约的问题就已经是明知故问了，我 10/21 10:03
130F：→ geordie : 都不晓得看过几次了 10/21 10:03
131F：→ stpada : 哈哈 你认为美国人一定会帮 我认为他会珍惜自己的 10/21 10:13
132F：→ stpada : 羽毛 10/21 10:13
133F：推 lnceric008 : 有多少人是美国人啊 为啥要支持美国当老大？ 10/21 10:16
134F：→ geordie : 去问大日本帝国为啥呗 10/21 10:19
135F：推 hahabis : 我才想问这边有多少中国人咧 10/21 10:38
136F：推 hahabis : 一堆连VPN 都不用，开口就是洗弃台论 10/21 10:41
137F：推 aborwang : 支持美国当老大是因为他只想当老大而不是当皇帝 10/21 10:45
138F：推 ashrum : MAGA身为右派，比民主党更反华尔街，这些人脑袋就 10/21 10:57
139F：→ ashrum : 是坏的，可叹的是整个共和党在陪他们失智 10/21 10:57
140F：推 ashrum : DEI有多讨人厌，MAGA就有多少票，整件事就是奇幻 10/21 11:00
141F：推 inter87 : 上面提到正常美国人（拜登）在教，是教四处打仗吗… 10/21 11:08
拜登 再提出兵护台
https://udn.com/news/story/10930/8010319
你觉得200%关税的嘴炮比较能遏止中国,
还是拜登不排除出兵的一句话?
142F：推 spt21ccc : 这篇前面好多黑单常客 10/21 11:34
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.60 台湾), 10/21/2024 11:39:44
143F：推 stpada : 就台湾人啊 只是你们喜欢抹红别人 10/21 11:38
144F：→ geordie : 连台湾跟美国有啥类似防卫协议的法律都不知道吗？ 10/21 12:06
145F：推 chyx741021 : 看看贺锦丽面对台湾议题闪躲讲空话的态度…一个只 10/21 12:23
146F：→ chyx741021 : 会躲、一个充满敌意，看起来两个总统候选人对台湾 10/21 12:23
147F：→ chyx741021 : 都不是很乐观，只能说美国现在变这样大家都得抓紧 10/21 12:23
148F：→ chyx741021 : 了，出现一个会让人怀疑正在衰退的罗马帝国，在即 10/21 12:23
149F：→ chyx741021 : 将步入新冷战的时代不是好现象 10/21 12:23
150F：推 tsairay : 司机已经开示了要自保就两条路,一个是加入军事同盟 10/21 12:48
151F：→ tsairay : 另一个就核武,两个都没有就只是俎上肉 10/21 12:49
152F：→ ripple0129 : 我只相信经验，川普四年没大型战争，拜登上了烽火 10/21 12:50
153F：→ ripple0129 : 四起，川普会不会派兵防台不知道，但他根据美国利 10/21 12:50
154F：→ ripple0129 : 益一定搞手段让习不敢打 10/21 12:50
155F：推 DameLillard : 相比四年前大选在比谁对中国更强硬 今年真的是各种 10/21 13:08
156F：→ DameLillard : 闪 很令人失望 10/21 13:09
157F：推 inter87 : 那希望拜登卸任前比照日韩规格，毕竟嘴巴讲的都可以 10/21 13:14
158F：→ inter87 : 反悔，都愿意开战，应该不怕生气 10/21 13:14
159F：推 swine : 没有最强武力就没有最强经济，西班牙、英国都证明过 10/21 13:24
160F：→ swine : 了 10/21 13:24
161F：推 wardraw : 二战是中美夹击日 三战是中日合攻美 弃台的未来预视 10/21 16:10
162F：推 kobebrian : MAGA就想着靠经济可以当世界老大啊 我就好奇过去哪 10/21 16:14
163F：→ kobebrian : 个世界霸主是靠经济就当老大的？西班牙 大英帝国？ 10/21 16:14
164F：→ kobebrian : 好像不是欸 10/21 16:14
165F：→ wardraw : 千里之堤 溃於蚁穴 当过四年的商人不应过度短视近利 10/21 16:14
166F：→ wardraw : 四年总统 10/21 16:14
167F：推 kobebrian : 那群美国智库 跟中国智库 都以美国会下场的前提去 10/21 16:16
168F：→ kobebrian : 兵推 就一个觉得自己最聪明的在那边豪小美国不会打 10/21 16:16
169F：→ kobebrian : XDD 对我就是在说Jayppt 10/21 16:16
170F：→ wardraw : 舔中/跪降/躺平派应有认知 台海开战不抵抗 就是准备 10/21 16:18
171F：→ wardraw : 打对日/对美的太平洋战争2.0 10/21 16:18
172F：嘘 deepelves : 拜登，一个老年失智魁儡，被你吹成美国总统楷模 10/21 21:11
173F：→ KY1998 : 美国总统又不是只有国际问题要处理 10/21 22:01
174F：推 aeoleron : 拜登失智 但人家最少多次承诺会出兵保台 10/22 09:24
175F：→ aeoleron : 川普呢？要用关税吓阻解放军 呵呵 10/22 09:24