作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)
看板Military
标题[分享] 氯、铵与磷:火药世家
时间Fri Oct 18 14:01:27 2024
这两天台湾的立法院出现有关铵、氯与磷的新闻,让我们聊聊氯、铵与磷吧!
先从所谓的Deathmix吧:
https://pyrosource.fandom.com/wiki/Deathmix
我们都知道,某些东西的混合,是很致命的,会被专家耳提面命说别乱混。
然後看看上面连结中怎样列出磷、铵、氯的部份,
Red phosphorus with any oxidizer
(红磷与任何的氧化剂)
Chlorates with ammonium salts
(氯酸盐与铵盐)
第一个大家都知道,那第二个是怎样?
第二个是因为氯酸盐跟铵盐容易产生氯酸铵(Ammonium chlorate),也是一种强氧化盐,
甚至不被允许保存在结晶状态,只有要立即进入化学合成下一阶段时才进入结晶化,避免爆
炸及火灾。
第一种跟第二种方式共同混合方式就是:
红磷+氯酸铵(实际上黄磷加上氯酸铵更危险,直接自燃)
https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorus
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_chlorate
那可是相当不安定,会有自发爆炸危险的组合。
好啦!Pegasus170,我们都知道红跟氯酸铵混合很危险啦!那跟红磷或黄磷跟过氯酸铵混在
一起会怎样?
那就要比较过氯酸铵跟氯酸铵,让我们看看过氯酸铵:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_perchlorate
http://www.chlorates.exrockets.com/nh4clo4.html
先要说,过氯酸铵是第四级氧化剂,属於管制药品。而过氯酸铵是火箭推进药等级的强氧化
剂。
在用盐置换法备制过氯酸铵中,非常怕原料过氯酸钠被氯酸铵杂质混入(请记好,制造过氯
酸铵用的铵盐不能含氯酸根),那会产生极不安定的氯酸铵,很容易跟任何易燃的化学物质
自燃。而红磷就已经是很好的易燃剂,如果是黄磷,那就两种高度容易自燃的物质混在一起
,很快就会烧起来甚至爆炸(氯酸铵爆炸温度是摄氏
92度,这个可以把黄磷或红磷跟氯酸铵
在含氧环境下混合时达到)。
也就是说,过氯酸铵虽然比氯酸铵安定,但是内部的化学键更不稳定,一旦遇上合适的不安
定的还原剂如红磷及黄磷(黄磷比红磷不安定),那爆炸的能量释放比氯酸铵加上磷更强大
,这也是优良推进剂需要的特色。
也就是说,虽然过氯酸铵比氯酸铵安定,但是一旦进入摄氏
106度或者直接接触红磷或黄磷
时,爆炸起来比氯酸铵激烈。
那位台湾的立法委员如果自己在家做过氯酸铵混合红/黄磷实验的话,可能会让周边施工中
及老旧住宅的不动产价格下降不少。
最後要继续讨论军用火箭推进药。
好啦,我们知道过氯酸铵跟磷可以当推进药,可是呀!就是那个可是,军事用途的推进药这
样就满足了吗?当然不是,军事上用的是要更平时安定,反应时更激烈(这跟某个跟夫妇有
关的俗语有同样的概念)。这时候伟大的科学家们想出来更好的东西取代磷:五氮化三磷
https://en.wikipedia.org/wiki/Triphosphorus_pentanitride
五氮化三磷要在摄氏
850度时才反应,加上在反应时提供五个氮原子来产生更大量的气体来
强化推进力,这可真的是武器等级的效率。
所以是pyrotechnic obscurant mixtures的重要配方。
好了,又到了美食分享的时间,这次是自己煮:
https://i.imgur.com/kfeWft9.jpeg
https://i.imgur.com/fHglnVF.jpeg
不起眼是吧!没办法呀!我钱都花在模型火车(最近车库新增了EF-58、DD-51、KuMoHa-40
、EF-81)、ACG及社交等上,没办法去招待所及会馆(不要想太多,加拿大也有啦!)等奢
侈场所,只能自己
买肉来煎:
https://i.imgur.com/KUOOK5S.jpeg
还有就是早餐要吃的起司:
https://i.imgur.com/F0H86rd.jpeg
https://i.imgur.com/bI4sQdm.jpeg
自己煮用的食材,也是一门学问…
--
杨家有女初长成
https://imgur.com/1JDmPZs
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 142.189.39.36 (加拿大)
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※ 编辑: Pegasus170 (142.189.39.36 加拿大), 10/18/2024 14:02:48
1F:推 allan0926 : 那个油花分布很漂亮 10/18 14:02
2F:→ Pegasus170 : 日本进口宫崎和牛呀!10/18 14:03
3F:推 afv : 突然想到,过氯酸铵粉末成品有可能不慎混入其他杂10/18 14:06
4F:→ afv : 质吗?10/18 14:06
5F:推 saccharomyce: 氯酸钾和红磷 其实就是火柴的原理啊10/18 14:06
6F:→ Pegasus170 : 氯酸钾相对安定很多10/18 14:07
7F:→ Pegasus170 : 所以可以用在火柴上而不变炸药。10/18 14:08
8F:→ Pegasus170 : 正常的制程不该有,但是制程不佳的氯酸盐原料就天10/18 14:08
9F:→ Pegasus170 : 晓得了…10/18 14:08
10F:推 tm3201 : 加拿大买HO日车感觉很贵@@10/18 14:11
11F:→ Pegasus170 : 运费加上进口关税很刺激…10/18 14:12
※ 编辑: Pegasus170 (142.189.39.36 加拿大), 10/18/2024 14:13:29
12F:推 SIL : 你讲的很专业,不过大饼脸立委只会跳针问你过氯酸 10/18 14:16
13F:→ SIL : 铵里为什麽有黄磷,是不是贪污。 10/18 14:16
14F:推 skyhawkptt : 我以为火箭燃料主题是配烤肉 (X)...XD 10/18 14:17
15F:→ Pegasus170 : 用火箭推进药烤肉,这个只有在乌克兰有出现,是用 10/18 14:20
16F:→ Pegasus170 : 俄罗斯飞弹/火箭残骸当炉材。 10/18 14:20
17F:→ Pegasus170 : 炉材中可能残余推进药 10/18 14:20
18F:推 tp6ej04yow : 先不提磷元素这种怎麽想都不可能的物质,过氯酸铵 10/18 14:35
19F:→ tp6ej04yow : 的制程中会不会使用到磷酸根导致残留? 10/18 14:35
20F:推 mmmimi11tw : 用火箭燃料烤肉大概会把整块肉直接烧光 10/18 14:35
21F:→ Pegasus170 : 不会,维基中的过氯酸铵/氯酸铵制法都不含磷。 10/18 14:36
22F:推 skyhawkptt : 不是用火箭推进药烤肉(X) 正常烤肉(O) 10/18 14:36
23F:→ Pegasus170 : 实际工业上制程管制更严格。 10/18 14:36
24F:→ mmmimi11tw : 过氯酸铵制备方法里面根本用不到磷 10/18 14:36
26F:推 tp6ej04yow : 虽然磷酸根的话混入就 10/18 14:39
27F:→ tp6ej04yow : 就精制掉就算了拿去质询也是没意义 10/18 14:39
28F:→ tp6ej04yow : wiki上的确是没提到磷酸根,只是怀疑了一下有没有 10/18 14:39
29F:→ tp6ej04yow : 可能工业制程上使用到的东西一般的这种查询方式没 10/18 14:39
30F:→ tp6ej04yow : 办法了解到 10/18 14:39
31F:→ Pegasus170 : 制造的容器槽都是特制的,制造过程中已经彻底除磷 10/18 14:41
32F:→ Pegasus170 : 跟硫。就跟军工用螺帽与民用的差异一样。 10/18 14:41
33F:→ mmmimi11tw : 原则上不会用到就是了 10/18 14:41
34F:推 tp6ej04yow : 感谢,我也觉得没有就是了XD 10/18 14:42
35F:→ tp6ej04yow : 喔不过这样反应容器也用不了一般钢铁欸 10/18 14:43
36F:→ Erichartman : 那是抗结剂 你查那制程不会有的 10/18 14:43
37F:→ Pegasus170 : 一般钢铁?如果只是用一般的钢铁制造容器槽,那样 10/18 14:44
38F:→ Pegasus170 : 制造容器槽的公司怎样削客户呀? 10/18 14:44
39F:→ Pegasus170 : 抗结剂我们会挑不含磷的矽盐基产品来制造过氯酸铵 10/18 14:45
40F:→ Pegasus170 : 。 10/18 14:45
41F:推 tp6ej04yow : 去磷去硫的话连炼钢用的煤炭都要特规欸w 10/18 14:46
42F:推 ARCHER2234 : 不对,你煎的好像有点老欸 10/18 14:46
43F:→ Pegasus170 : 55开头的系列商品有一狗票 10/18 14:47
44F:→ Pegasus170 : 所以才能削客户呀! 10/18 14:48
45F:→ Pegasus170 : 不过这也看出来台湾很多政治人物对军工产业的要求 10/18 14:48
46F:→ Pegasus170 : 并不熟悉… 10/18 14:49
47F:→ Pegasus170 : 自己煎和牛就没办法像居酒屋那样专业… 10/18 14:49
48F:→ Pegasus170 : 进口和牛煎熟些比较安全。 10/18 14:50
49F:→ Wooctor : 推 10/18 15:00
50F:推 diyaworld : 我看起来像北七吗? 10/18 15:09
51F:→ Rinehot : 有人知道为什麽钙磷比要3:1才正常吗? 10/18 15:11
52F:推 BigLargeBoss: 如果用icp 分析确实有可能因为磷酸根而写磷,问题 10/18 15:12
53F:→ BigLargeBoss: 是合成方法看起来不会有,而且查了几间化学原料商 10/18 15:12
54F:→ BigLargeBoss: 的COA 杂质部分只写重金属… 10/18 15:12
55F:推 BW556 : 那个芯在质询时的语气 很明显的就是在念稿输出. 10/18 15:16
56F:推 Rinehot : 有人提到可能是加了磷酸钙,可是我不懂为什麽磷酸钙 10/18 15:17
57F:→ Rinehot : 的钙磷比会是3:1,有人能解释一下吗? 10/18 15:17
58F:→ BW556 : 完全没get到中科院院长的问题是什麽 10/18 15:19
59F:→ Pegasus170 : 钙是2A族三列,磷是3A族二列,而钙才有d轨域空间, 10/18 15:22
60F:→ Pegasus170 : 变成磷有5个2p轨域电子,钙有两个3p轨域电子,在考 10/18 15:22
61F:→ Pegasus170 : 虑p轨域(3与2)能阶差跟电子总数比之下,3:1是合 10/18 15:22
62F:→ Pegasus170 : 理比例。 10/18 15:22
63F:→ Pegasus170 : 磷酸盐跟氧很安定,没那样容易解离。实际上军用级 10/18 15:24
64F:→ Pegasus170 : 不会有磷酸盐当抗结剂。 10/18 15:24
65F:→ Rinehot : 你确定知道你在说什麽? 10/18 15:24
66F:→ Pegasus170 : 氧是有6个电子在1s轨域,那个跟磷很安定结合成磷酸 10/18 15:25
67F:→ Pegasus170 : 根。 10/18 15:25
68F:→ Pegasus170 : 我当然知道 10/18 15:25
69F:→ Pegasus170 : 你要讨论化合物安定性,就要讨论组成原子的电子轨 10/18 15:26
70F:→ Pegasus170 : 域。 10/18 15:26
71F:→ Pegasus170 : 特别是当催化剂时,因为催化物有时候自己会介入变 10/18 15:27
72F:→ Pegasus170 : 成中间反应物,这是很需要避免的现象。 10/18 15:27
73F:→ Pegasus170 : 玩机械材料这是必须事前知道的小知识。 10/18 15:28
74F:→ Pegasus170 : 要不然专案就会有「看不到的黑洞陷阱」 10/18 15:29
75F:→ Rinehot : 钙只有两个4S轨域的电子 写成[Ar]4s2 10/18 15:29
76F:→ Pegasus170 : 那个写错,p轨域在後面 10/18 15:30
77F:→ Pegasus170 : 但是位置上是可以有p轨域 10/18 15:30
78F:→ Pegasus170 : 我写错 10/18 15:30
79F:→ crohns : 她念了不知道谁帮她准备的质询稿,可能觉得捡到枪 10/18 15:31
80F:→ crohns : ,猜是竞争失败的供应商想教训人,赌你在质询台上 10/18 15:31
81F:→ crohns : 会反应不过来也不敢对立委反击 10/18 15:31
82F:→ Rinehot : 1S轨域怎麽会有六颗电子?你认真的吗? 10/18 15:31
83F:→ Pegasus170 : 钙有两个电子可以释出,空出s轨域 10/18 15:31
84F:→ Pegasus170 : 1s?那个只有氢那列吧? 10/18 15:32
85F:→ BigLargeBoss: 正常来说不会这样空吧 10/18 15:32
86F:→ Rinehot : S轨域满了就是两颗 P轨域六颗 D轨域十颗电子… 10/18 15:32
87F:→ Pegasus170 : 我没打1s吧? 10/18 15:32
88F:→ Pegasus170 : 1s很内部 10/18 15:33
89F:→ Rinehot : 不论是那个主量子数的S P D F轨域电子数都是固定的 10/18 15:33
90F:→ Rinehot : 好吗 10/18 15:33
91F:→ Pegasus170 : 1A跟2A就只有s轨域电子,刚刚写到p是打错 10/18 15:33
92F:→ Rinehot : 「氧是有6个电子在1s轨域」 引述你自己的话 10/18 15:34
93F:→ Pegasus170 : 是的,s轨域长相就只能塞两颗电子 10/18 15:34
94F:→ Pegasus170 : 抱歉,那是打错,那是2s4p 10/18 15:35
95F:→ Rinehot : 氧应该是[He]2s2 2p4 10/18 15:35
96F:→ Pegasus170 : 总共六个电子 10/18 15:35
97F:→ Pegasus170 : 2s2p 10/18 15:35
98F:→ Pegasus170 : 四个电子 10/18 15:36
99F:→ Pegasus170 : 2+6满就进入8A了 10/18 15:36
100F:→ Pegasus170 : 果然不能半夜打文章… 10/18 15:36
101F:→ Pegasus170 : 差点连spdf的还给教授了… 10/18 15:37
102F:→ Rinehot : 其实你只要说磷酸根-3价 钙+2价,磷酸钙是Ca3(PO4)2 10/18 15:37
103F:→ Rinehot : 即可,但是这算出来的质量比会是2:1而非3:1… 10/18 15:37
104F:→ Pegasus170 : 多谢指正 10/18 15:37
107F:→ Rinehot : 我看不懂这张投影片,才会问为什麽是3:1才正常? 10/18 15:39
109F:→ iAsshole : Prime等级牛小排 10/18 15:39
110F:→ Pegasus170 : 是因为钙离子解离效率?配方是3:1,至於为何这样 10/18 15:39
111F:→ Pegasus170 : ,我也没注意。毕竟钙跟磷是很讨厌的东西,特别是 10/18 15:39
112F:→ Pegasus170 : 在军工原料上。 10/18 15:39
113F:→ Pegasus170 : 会用到钙跟磷的大概是肥料等级原料。 10/18 15:40
114F:推 iAsshole : 啊... 这里是军武板... 10/18 15:41
115F:→ Pegasus170 : 我猜送检的名义是肥料原料?肥料原料用磷酸钙当催 10/18 15:43
116F:→ Pegasus170 : 化剂,是会有磷跟钙析出当反应中间物吧? 10/18 15:43
117F:→ Pegasus170 : 很多军工用铵及氯酸盐都会有肥料等级产品,也就有 10/18 15:45
118F:→ Pegasus170 : 人会用肥料当制造爆裂物的起始原料… 10/18 15:45
119F:推 M1004218 : 搞不好是假讯号或是小於定量极限的系统污染w 10/18 15:46
120F:→ Rinehot : 不,送验SGS的东西钙跟磷都很少,是个位数ppm等级 10/18 15:46
121F:→ Rinehot : 而已。 10/18 15:46
122F:推 BigLargeBoss: ppb 浓度级距的差异我们分析实务上的经验不会拿来 10/18 15:47
123F:→ BigLargeBoss: 当判定依据@@有时候就是拿来硬解释而已 10/18 15:47
124F:→ BigLargeBoss: 他说的正常钙磷比有没有可能是原材料商给的COA 数 10/18 15:48
125F:→ BigLargeBoss: 据啊 10/18 15:48
126F:→ Pegasus170 : 这个真的只有那个立委自己知道样品跟资料来源… 10/18 15:49
127F:→ Rinehot : ICP-MS大概可以从ppt-ppb-ppm都不是问题 10/18 15:50
128F:→ BigLargeBoss: 虽然检验公司通常不会有问题,但这个浓度也不能排 10/18 15:50
129F:→ BigLargeBoss: 除消化前的水样本身就有污染,Ca和P干扰算不少见 10/18 15:50
130F:→ Rinehot : 应该是说,他说「正常的钙磷比=3:1」的依据是什麽? 10/18 15:51
131F:→ Pegasus170 : ppt等级虽然很小,但是大量还是会有影响。军用级制 10/18 15:51
132F:→ Pegasus170 : 造设施几乎不可能出这种错误。 10/18 15:51
133F:→ Pegasus170 : 我记得是肥料等级残余的样子? 10/18 15:52
134F:→ BigLargeBoss: 我猜是原厂COA XDD 10/18 15:52
135F:→ Pegasus170 : 因为钙更容易在过程中析出让催化剂劣化。 10/18 15:52
136F:→ Pegasus170 : 肥料等级有钙跟磷是没差,毕竟都是植物需要的元素 10/18 15:54
137F:推 LiarBu : 钙测值3780ppb,等於0.000378%而已 10/18 15:57
138F:推 BigLargeBoss: 这样推大概4~5N,这个纯度应该算蛮高的? 10/18 15:59
139F:→ Rinehot : 看用途吧 10/18 16:00
140F:→ Pegasus170 : 歪楼爱乐者:我音响的线材是7N结晶铜 10/18 16:02
141F:推 BigLargeBoss: 结晶铜声音比较温润,我喜欢铜镀银,亮一点(歪楼 10/18 16:05
142F:→ Pegasus170 : 傲娇式歪楼:不是古河电工出的镀银铜线我是不用的 10/18 16:12
143F:→ Pegasus170 : ,哼哼! 10/18 16:12
144F:推 goodapple807: 古河的线真的不错 不过价钱不便宜~ 10/18 16:36
145F:→ goodapple807: 在美国买音响超便宜,真的很羡慕~ 10/18 16:36
146F:推 balius : 不管镀银镀金还是镀铑都给我都来一点,然後价钱算便 10/18 16:52
147F:→ balius : 宜一点XD 10/18 16:52
148F:推 BigLargeBoss: 镀铑不是只用在接点吗XDD 10/18 17:18
149F:推 aicassia : 这篇歪很大XD 10/18 17:21
150F:推 nalthax : 推 10/18 18:18
151F:推 ptgeorge2 : 一硫二硝三木炭,加点白糖大伊万 10/18 18:38
152F:推 LI40 : 推 10/18 18:39
153F:推 Cagliostro : 推文怎麽长这样XDDD 10/18 18:50
154F:推 Bluebirch : 飞马大日常美食附录 10/18 18:59
155F:→ Bluebirch : 还好手边有备了晚餐才读XD 10/18 18:59
156F:推 dos01 : 牛排没人这样煎的...你一次煎这麽多 还不如弄成牛柳 10/18 19:01
157F:→ dos01 : 先去用酱油米酒 一点糖腌过 然後包裹蛋液 10/18 19:02
158F:→ dos01 : 之後葱蒜爆香拿去炒一盘爆炒牛柳 10/18 19:02
159F:推 papamonkey : 推文太专业导致看不懂 10/18 19:13
160F:推 David312 : pegas你不会用轨域来解释就不要勉强解释,看了就让 10/18 19:16
161F:→ David312 : 人头痛,单纯讨论徐给的那张检验单,假设icpms验出 10/18 19:16
162F:→ David312 : 来含磷含钙的痕量物真的是磷酸钙,3Ca比2P,Ca原子 10/18 19:16
163F:→ David312 : 量40,P原子量算31,比例上应该会是120比62,约等 10/18 19:16
164F:→ David312 : 於1.94比1,而徐的检验单上的数据我印象是3780跟174 10/18 19:16
165F:→ David312 : 0,除起来约是2.17比1,算很接近了,若真含磷含钙, 10/18 19:16
166F:→ David312 : 那磷酸钙应该机率最高,再来考虑徐说的3比1,换算回 10/18 19:16
167F:→ David312 : 去我会觉得超诡异,40Ca/30P=3,Ca/P会等於2.25, 10/18 19:16
168F:→ David312 : 看起来是9Ca比4P的奇怪化合物??? 10/18 19:16
169F:推 ReeJan : 单位是加币吗 10/18 19:22
170F:推 darlost : 饿了 10/18 19:54
171F:推 lokuyan : 蛤 10/18 20:19
172F:推 BigLargeBoss: David 大您这是用磷算不是磷酸(PO4)算呀,而且icp 10/18 20:23
173F:→ BigLargeBoss: 没办法分辨到底是P还是其他含磷化合物,可能要用x 10/18 20:23
174F:→ BigLargeBoss: ps? 10/18 20:23
175F:推 MICWAR : 用ICP,算原子量根本没意义 10/18 20:27
176F:→ MICWAR : 这篇的美食照值得M文 10/18 20:28
177F:推 TheoEpstein : 这篇到底是讨论烤肉还是烤肉? 10/18 20:30
178F:推 weimr : 推 10/18 20:32
179F:→ BigLargeBoss: 可若是磷酸钙,莫尔数比应该是Ca:P=3:2=1.5:1,这 10/18 20:35
180F:→ BigLargeBoss: 样的话应该是钙过量? 10/18 20:35
181F:推 David312 : 这...icpms中的ms原理有用到质荷比,纯元素的质量 10/18 21:53
182F:→ David312 : 基本上就原子量amu,有化学式的东西当然要考虑原子 10/18 21:53
183F:→ David312 : 量跟分子量才能算出分子内各元素比例,ms基本上就是 10/18 21:53
184F:→ David312 : 专门找出分子内各元素比例的仪器,至於真实正确的 10/18 21:53
185F:→ David312 : 分子结构得加上其他仪器方法辅助 10/18 21:53
186F:推 MICWAR : 你讲得叫MS学理。分析不是只处理外加标准品的空白检 10/18 22:13
187F:→ MICWAR : 体检量线。 10/18 22:13
188F:→ Rinehot : ICP那麽硬,要把比例从2:1变成3:1等於是要有1/3以上 10/18 22:29
189F:→ Rinehot : 的P都被干扰掉才会这样耶… 10/18 22:29
190F:→ Pegasus170 : 我那时候还没注意看投影片,以为是说钙跟磷当催化 10/19 00:16
191F:→ Pegasus170 : 剂的用法比例,所以才搞错。 10/19 00:16
192F:推 newest : 看到化学我就不困了,烤肉好饿我要去吃宵夜了 10/19 00:31
193F:推 MartianIT : 推化学家 还好我生物学家只注意和牛好吃 10/19 01:46
194F:推 poikz : 看完这篇 脑中莫名出现『期中考会考』、『下次小考 10/19 02:24
195F:→ poikz : 就来考这个』等语句 学校教育的阴影挥之不去 10/19 02:24
196F:→ giancarlo82 : P板主 为什麽你的成品看起来像是拿SPAM肉下去煎的.. 10/19 05:38
197F:→ Pegasus170 : 其实我专长材料比较多,化学少很多…前面就被两个 10/19 07:28
198F:→ Pegasus170 : 板友指正了,抱歉… 10/19 07:28
199F:→ Pegasus170 : 化学也主要是材料制造跟分子/晶格结构 10/19 07:30
200F:推 ny40yankees : 他讲原本化学式就不可能会出现磷这种东西,他那个磷 10/19 15:17
201F:→ ny40yankees : 除非是氧化安定剂或是吸水用的,怎样都不可能出现 10/19 15:17
202F:推 ny40yankees : 也另一种可能就是原物料的氨盐本身含磷,在进行纯 10/19 15:23
203F:→ ny40yankees : 化的时候没有做好(纯化大概99%),ppm 的含量要看 10/19 15:23
204F:→ ny40yankees : 仪器能显示多少,对火箭点燃有没有影响 10/19 15:23
205F:→ ny40yankees : 徐大立委就是没有这方面知识,大概备稿想唬烂过去 10/19 15:23
206F:→ prawinra : 磷元素对人体而言是剧毒,植物肥料及农药都有管制。 10/20 06:10
207F:→ suntex01 : 你是玩N scale吗? 10/20 07:27
208F:→ Pegasus170 : HO Scale,好贵… 10/20 14:43
209F:→ suntex01 : n scale也不便宜阿.特别是欧洲车. 10/21 10:01