作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 雄风发射车疑遭定位,顾立雄允强化讯迹管理
时间Thu Oct 17 19:29:02 2024
原文来源:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4833507
原文摘要:
中国网民「肉搜」我国发射车行踪?顾立雄允强化讯迹管理
中共日前对台「联合利剑-2024B」军演仅13小时即结束,但近日却有中国媒体刊出新闻,
声称有中国网民透过公开资讯算出雄风飞弹机动发射车部署地址和经纬度,立委洪申翰今
(17)日质询表示,若一般中国网友都能结合我国公开资讯、网路街景计算出经纬度,那
解放军极可能也办得到。国防部长顾立雄则对此允诺强化应处措施、加强讯迹管理的演训
中国「凤凰新闻」近日报导中,直接曝光我国国军「雄风机动发射车」部署位置,甚至标
明「海锋4中队」,也写出国军部署在淡水跟花莲的地址与经纬度
洪申翰指出,该报导宣称,这些资讯是由中国「热心」网友结合我国军媒所刊登照片,以
及网路地图上街景、照片等资讯,辨认出我国路标、海堤、建筑物、停车场,再计算出经
纬度
洪申翰质疑,若中国一般网友就能自行透过公开资讯定位出飞弹机动发射车地理位置,并
推算出我国国军针对中共军演的部署,那解放军做得到吗?
他并担忧,海军现行反舰飞弹部队即为「海锋大队」,其成军目的是要令解放军难以捉摸
,用机动或移动方式,以反舰飞弹吓阻中共。若国军每次应对中共军演,都被中国网友用
类似方式,暴露海锋大队部署位置,经反覆操作两三次,恐被摸索出我国国军部署的「逻
辑及模式」,并累积相关情资
对此,
顾立雄回应指出,解放军确实可能以卫星照得到我国国军固定的阵地位置,但更重
要的是,要让解放军无法察觉我机动战术的位置。他允诺,国军会强化应处措施,持续加
强讯迹管理演练,不会被「逻辑推演」
海军参谋长邱俊荣中将也说明,国军地面机动雷达、机动飞弹车组都有机动路线以及战术
位置的选勘。因应认知作战也会做必要的演练,未来将针对演练机动路线和作战安全,持
续讯迹管理
据了解,中国网民「肉搜」我国飞弹发射车,可归类为蒐集公开来源情报(OSINT)的一
项案例,此技术也是资讯时代公民调查、研究真伪、保障个人网路安全与隐私的技能,为
增强全社会韧性,许多台湾民间组织也相继开设相关训练课程
心得感想:
我们都知道乌俄战争尤其是初期时,双方都常犯影片泄漏地点的状况,造成许多不必要的
损失,即使到现在打了两年半了,也偶尔会发生类似事件
其实要避免这个很简单,就学乌克兰要嘛背景打马,或只拍能泄漏或无法被定位的背景,
或乾脆都不拍,但我想军方应该是怕被质疑没针对共军演习做相关应对,而不得不公开相
关影片。且因为是在城镇内活动,即使国军不拍也有被民众拍摄的可能性,惟目前非战时
,也不可能像乌克兰那样,一发现有人上传较敏感的影片至社群媒体就开罚
至於影片定位追踪这也早就不是啥麽稀罕的技能,乌俄战争就已有一堆OSINT能有效定位
影片中的两军阵地、人员与车辆的位置,甚至利用卫星影像中的地形破坏演变状况与车辆
移动轨迹,来推测战场可能的动向
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729164546.A.C86.html
1F:推 chyx741021 : 台湾有位网友温约瑟则是专门在分析解放军 10/17 19:30
2F:推 tony121010 : 那地方太好认了 10/17 19:33
4F:→ DameLillard : 双方网友都马有在做互相标定 10/17 19:35
5F:→ DameLillard : 你不要在战时 还到同位置就好 10/17 19:35
6F:推 JustSad : 前提是要中国解放军停止几十年的嘴炮~真的敢出兵啊 10/17 19:36
7F:推 genjuromkiii: 想到这个就想到之前火箭军那份文件,祖宗十八代都挖 10/17 19:37
8F:→ genjuromkiii: 出来了 10/17 19:37
9F:推 jerrylin : 飞弹车又不是不会移动 10/17 19:46
10F:推 fragmentwing: 然後立委再问是怎麽逃过中共网民搜查的做一份报告给 10/17 19:48
11F:→ fragmentwing: 我 10/17 19:48
12F:推 daniel1309 : 重点是保持部队机动吧,就算能用公开资料定位,也要 10/17 19:49
13F:→ daniel1309 : 想办法确保攻击到达时该部尚在该处,时间敏感目标。 10/17 19:49
14F:推 ayaneru : 台湾google街景那麽方便 只要给你一颗树一片草就能 10/17 19:52
15F:→ ayaneru : 直接定位了吧 10/17 19:52
16F:→ ayaneru : 事实上国外有类似的比赛 10/17 19:53
17F:→ marquelin : 用膝盖都知道平战不会同位置 10/17 19:55
18F:推 pureness : 之前常听到国军说他们会有战术位置,但这个战术位 10/17 19:56
19F:→ pureness : 置是不是很固定? 10/17 19:56
20F:→ mmmimi11tw : 照片只要一放上网路就会被抓到位置 10/17 19:58
21F:→ mmmimi11tw : 乌克兰跟俄罗斯用这种方式交手太多回了 10/17 19:58
22F:推 saccharomyce: 这还好 重点在於变换阵地 10/17 20:00
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 10/17/2024 20:03:09
23F:→ saccharomyce: 除非被特工渗透装上发信器 10/17 20:01
24F:→ Gdiaofuta : 这根本小case,对比我手上的 10/17 20:02
25F:→ Gdiaofuta : 温平时也会看我的地图 10/17 20:03
26F:→ rommel1990 : 除非完全不开放拍摄,否则一定泄露 10/17 20:04
28F:→ Gdiaofuta : 国军本来就没有秘密 10/17 20:06
29F:推 lc85301 : 毕竟 google 街景都有人能一秒抓位置了 10/17 20:07
30F:推 patrickleeee: 还好啦又不是防空飞弹 只要有空地就能发射的东西 10/17 20:07
31F:→ CYL009 : 换地点不就好了 10/17 20:07
32F:→ hitlerx : 那就要准备些很真的欺敌车摆拍公关照了 10/17 20:07
33F:推 tony121010 : 中国先前发射洲际弹道飞弹的位置也是被抓出来啊 10/17 20:09
35F:→ tony121010 : 这有很秘密吗? 10/17 20:12
37F:→ Piin : 不用中国军粉了,台湾人自己都在做还得意洋洋 10/17 20:22
38F:推 nanozako : 现在基本上照片没码完整,就一定会被抓出来 10/17 20:23
39F:→ nanozako : 所以要不是好好码,不然就是拍无机敏性位置 10/17 20:23
40F:推 x86t : 固安之前整本都被抄走了 这个小意思啦 10/17 20:23
41F:推 saccharomyce: 公开资讯本来就可以收集 有什麽好反对的 10/17 20:26
42F:→ CYL009 : 开出来就是会被看到啊ww 10/17 20:27
43F:→ Gdiaofuta : 保密爱好者总是觉得自己保密当鸵鸟别人就一定不会 10/17 20:28
44F:→ Gdiaofuta : 看到 10/17 20:28
45F:推 kuroro94 : 战时飞弹车、防空车打完都会变换阵地 10/17 20:30
46F:→ kuroro94 : 又不是陆上飞弹井那样跑不了 10/17 20:30
47F:推 pivotalHarry: 中国又赢了 10/17 20:31
48F:推 c41231717 : 就那几个点 也不像海马斯一样 路上直接射 国防部的 10/17 20:33
49F:→ c41231717 : 地被地方政府强暴走太多了 10/17 20:33
50F:→ ryutw : 没办法 毕竟会公开宣称跑去德国不用当兵的人 很难 10/17 20:34
51F:→ ryutw : 期待把保密当作是一种美德 10/17 20:34
52F:推 DameLillard : 这种对阵地要求没那麽高 射界 坡度达标就OK 10/17 20:35
53F:→ DameLillard : 看前几次机动也是挑停车场 倒是交通顺不顺畅可能影 10/17 20:36
54F:→ DameLillard : 响更大 影响TOT 10/17 20:36
55F:→ DameLillard : 像中国那种很重的弹道飞弹可能就需要加固阵地了 10/17 20:37
56F:→ Gdiaofuta : 呦,这不就一个吗 10/17 20:39
57F:→ ryutw : 因为道德水平不一样啊 说是美德 其实也不过是基本 10/17 20:44
58F:→ ryutw : 水平 10/17 20:44
59F:→ ryutw : 就像常识一样的东西 会有人因为自己没常识就批评 10/17 20:44
60F:→ ryutw : 有常识的人是常识爱好者吗? 10/17 20:44
61F:→ ryutw : 对了 你需要水下三中队队长电话查证它是不是被裁了 10/17 20:44
62F:→ ryutw : 吗? 10/17 20:44
63F:→ ryutw : 证明你讲的国军裁有战力的单位去变成後备部队不完 10/17 20:45
64F:→ ryutw : 全正确? 10/17 20:45
65F:→ Gdiaofuta : 当然,您清高,但您除此之外也没啥皮条,毕竟海陆 10/17 20:48
66F:→ Gdiaofuta : 空三军刑法跟民人无关,您也只能咬牙乾瞪眼而已 10/17 20:48
67F:→ Gdiaofuta : 贵海军陆战队也是裁两个旅的榴炮营和火力连、工兵 10/17 20:49
68F:→ Gdiaofuta : ,没有比较少裁到哪里去 10/17 20:49
69F:→ jambo0204 : 这个不是之前台湾也有人用这方式找出阿共的部署吗 10/17 20:50
70F:→ Gdiaofuta : 贵海军陆战队还要裁反甲连,要不要出来证实一下呀 10/17 20:52
71F:→ Gdiaofuta : ? 10/17 20:52
72F:→ ryutw : 确实如此,像是某人写个五分真五分假的东西拚命带 10/17 20:53
73F:→ ryutw : 风向,抓着五分真怪里怪气的讽刺版友不敢反驳,五 10/17 20:54
74F:→ ryutw : 分假被打的时候就无视继续扯别的父子骑驴战术,也 10/17 20:54
75F:→ ryutw : 是本版常态了 10/17 20:54
76F:→ ryutw : 所谓的不敢反驳不过是因为另一方不会为反而反去刻 10/17 20:54
77F:→ ryutw : 意否定那五分真的部分罢了...还真把自己站在高处蔑 10/17 20:54
78F:→ ryutw : 视他人 10/17 20:54
79F:→ ryutw : 在军演的邻近时段积极活跃发文,有没有配合,不好 10/17 20:54
80F:→ ryutw : 说。 10/17 20:54
81F:→ Gdiaofuta : 帮保密爱好者脱个敏 10/17 20:56
82F:推 jobli : 甚至一般民众对行经路边的军车车队、港口中的军舰 10/17 20:57
83F:→ jobli : 拍照摄影是否都可能触法?董冀星说,营外拍摄不涉 10/17 20:57
84F:→ jobli : 及违反规定,相关规定是以机密资讯的禁止为主,范 10/17 20:57
85F:→ jobli : 围内容如果不涉及机密条件,军方就不会在营外强制 10/17 20:57
86F:→ jobli : 驱离或检查手机。 10/17 20:57
87F:→ jobli : 按国防部说法离开营区怎麽拍都合法 10/17 20:57
88F:→ ryutw : 拙劣的激将法,跟小j如出一彻,不晓得他对於你这种 10/17 20:58
89F:→ ryutw : 积极远离国家义务的人,是会像看待某些当替代役就 10/17 20:58
90F:→ ryutw : 当成逃兵看待,还是因为观念类似所以是铁杆盟友? 10/17 20:58
91F:→ Gdiaofuta : 我有去报过政战学院呀,体检不过怪国防部罗 10/17 21:00
92F:→ Gdiaofuta : 不给兵单也是贵部不愿意给的 10/17 21:00
93F:→ ryutw : 您的反问完美示范我说的一点也没错,错的装死,至 10/17 21:02
94F:→ ryutw : 於是否有对的地方,还是老话啦,片段、张冠李戴, 10/17 21:02
95F:→ ryutw : 至於什麽写一篇文反驳,当别人傻的?美国国民兵殷 10/17 21:02
96F:→ ryutw : 监 10/17 21:02
97F:→ Gdiaofuta : ㄏㄏ 10/17 21:04
98F:推 jobli : 不是要说别人造谣,结果也没讲出什麽 10/17 21:06
99F:→ Gdiaofuta : 等新闻就好,记者群的消息什麽都有 10/17 21:12
100F:→ Gdiaofuta : 海军也是蛮喜欢跟记者爆料的 10/17 21:15
101F:→ hiryu : 可以用的阵地就那几个,怎麽猜不到...唉 10/17 21:45
102F:→ hiryu : 当初带头搞抗议挡兴建的,不就是DPP 10/17 21:46
103F:→ SIL : 然後呢?现在蓝军再接再厉连装备预算都挡有比较好 10/17 21:51
104F:→ SIL : ? 10/17 21:51
105F:推 cookingcat : 台湾自己新闻报那麽大,带点脑袋都能查出来部署位 10/17 21:51
106F:→ cookingcat : 置 10/17 21:51
107F:→ ja23072008 : 最近带头抗议设置海锋基地的是云林……你讲的DPP以 10/17 21:53
108F:→ ja23072008 : 前反对飞弹基地设置是花莲?这里跟DPP关系有限,倒 10/17 21:54
109F:→ ja23072008 : 不如说是慈济跟远雄XD 10/17 21:54
110F:→ SIL : 现在卫星满天飞、各类资讯流通又这麽快,除非独裁 10/17 21:55
111F:→ SIL : 专制国家直接把传媒管道一把抓在手里,不然寄望完 10/17 21:55
112F:→ SIL : 全保密根本就不现实。 10/17 21:55
113F:推 DameLillard : 营区驻地跟发射阵地有何关系? 10/17 21:55
114F:→ DameLillard : 你高兴的话 不怕妨碍交通 公路上也可以放列 10/17 21:56
115F:推 SIL : 双方平时一定也早就透过卫星图面或其它管道分析预 10/17 22:01
116F:→ SIL : 测彼此战时可能部署阵地。反正到时就是拼阵地的分 10/17 22:01
117F:→ SIL : 散性、转移速度、伪装、软/硬杀防护… 10/17 22:01
118F:推 aquarius360 : 其实还好啦!处理这个反而要反向操作。就准备两三 10/17 22:14
119F:→ aquarius360 : 个摆拍专用的点,每次营外演练也故意只去那里,真 10/17 22:14
120F:→ aquarius360 : 正会用的点永远不拉过去摆。真阵地平时只开民车去 10/17 22:14
121F:→ aquarius360 : 勘查,有需要就营地空间框一下模拟现地条件去做演 10/17 22:14
122F:→ aquarius360 : 练。 10/17 22:14
123F:→ SIL : 伪装的诱饵假车多做几组就好了,看是要充气式还是 10/17 22:19
124F:→ SIL : 搞工一点用木板钉一钉。 10/17 22:19
125F:推 kkttaipeityy: 楼上有人说到航特部直升机备降场的作法 10/17 22:32
126F:→ Gdiaofuta : 航特会偷偷找时间去降 10/17 23:05
127F:→ Gdiaofuta : 好几次都是这样 10/17 23:05
129F:→ Gdiaofuta : 603旅就有在玉井做过 10/17 23:09
130F:→ asdfghjklasd: 那是驻地又不是机动阵地 10/18 01:01
131F:→ cookingcat : 玉井那个看起来就不是阵地 10/18 01:42
132F:推 newest : 看来应该先抓推文里头这个间谍呢 10/18 02:22
133F:推 jerrylin : 东风射过来一定有反应时间给你烙跑啦 10/18 09:33
134F:→ jerrylin : 不然乌军早该靠美军帮忙定位把俄军防空打光了 10/18 09:33
135F:→ jerrylin : 驻地阿现在哪国不是被看光光 10/18 09:34
136F:→ jerrylin : 不知道有卫星这种东西吗 10/18 09:34
137F:→ pooznn : 战时 中国一定是间谍卫星 一直盯着你看的啦! 10/18 11:52
138F:→ pooznn : 平时 就该先准备一定数量的伪装车 提高战场存活率 10/18 11:52
139F:推 satosi011 : 本来就是宣传用的照片 被知道在哪拍的 重要吗? 10/18 14:17
140F:推 beckerchian : 更需要防有人回传位置资讯。内地贼难防 10/18 16:07
141F:推 bearq258 : 战时飞弹车外壳会装上货柜板,拖在路上看不出 10/18 17:46
142F:→ bearq258 : 欺敌伪装,大家都很会玩 10/18 17:47
143F:推 DDG1000 : 这个也没什麽,平时跟战时本来位置就不会一样。 10/18 19:35
144F:推 a8017700 : 其实这还蛮无聊的 点又不是只会有一个 10/19 08:26