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军工复合体暴利惊人 行政院前院长陈冲:不只台湾 连美国都成「盘子」 行政院前院长陈冲15日指出,最近新闻焦点之一,是军火买卖的盘子与冤大头,且看一个 实例。今年4月17日,在美国国会,来自佛罗里达州的众议员Mike Waltz,对上空军部长 (US Air Force Secretary)Frank Kendall,谈到美国国防预算的浮滥。 当时W拿出一袋螺帽,开始质询: W:这是一袋螺帽,部长先生,用机器产制,不需要高学历、也不用高科技、但符合FAA规 格,请问空军买一袋要花多少钱? K:不知道(没有人期待部长知道) W:九万元(美元) K:(保持沈默) W:依国防部资料来源,这些商用零件都是直接来自原厂,也意谓应比一般市面零售价便 宜,但普通民众只花一百块可以买到,国防部却花了九万元! 陈冲表示,这段国会对话,发生在有史以来第一次美债利息超逾国防预算的当下,自然引 发议论。新闻中提到纳税人被MIC疯狂剥削,MIC(Military industrial complex 军工复 合体)又再度引起社群媒体的注意,时至现代,MIC并非特定公司,而已是军事单位、军 工企业、国会、政客共生关系的通称。其实MIC并不是新名词,早在六十年前美国艾森豪 总统就曾沉痛指陈过MIC的兴起及影响。 1961年1月17日,这位唯一曾在美国总统任内访问过台北的二战盟军总指挥,离开白宫前 发表告别演说(Farewell address to the nation),在这篇经21次修改却不到十分钟的 演讲中,艾森豪特别提出对军工复合体(MIC)的隐忧与警告,因为他五星上将的资历, 竟指责与政府、军方关系极为密切的产业,特别引人注目。 而且依他预见,这一产业经两次大战的滋养,恐将盘根错节,他唯恐「庞大军事体制和武 器工业相互串结」( Now this conjunction of an immense military establishment and a large arms industry is new in the American experience),呼吁政府要拒斥 MIC的影响,防杜军工勾结的危机,如民众有此警觉,国家安全与民主自由才能共存共荣 。一位军事家出身的总统,在告别演说中,居然语重心长有此警语,只可惜美国人民马耳 东风,隔日即陷入新总统就职的欢乐气氛中,少有人记得老人家的忠言。 陈冲话锋一转表示,最近对加薪30%仍不满意,引发罢工的波音公司,即为传统上的MIC, 记忆犹新,在二战中叱吒风云先後超过十万架的B-17、B-52,就是波音产品。上周闹得满 城风雨的雷神公司,自然也是公认的MIC。谈到军火买卖相关统计资料,因性质神秘,成 立於1966年的SIPRI(斯德哥尔摩国际和平研究所)研究公布的数字较为可信。 依SIPRI,全球武器交易量(Arms transfer)一年大约三兆美元,是极大商机,从2024年4 月17日美国国会的对话,可以窥知暴利惊人,而军火买卖,又非自由市场经济,买卖双方 的决定又有政治黑手介入,依SIPRI资料,军火卖方国家及厂商,又居寡占地位,暴利毋 宁是必然的结果。 另外,前几天立法院召开主题为「针对美国军火商对台军售虚报价格及後续应应作为」的 秘密会议,依媒体报导,询答聚焦在成本审核、商情访查、多管道比价、契约访厂稽核等 ,相信识者必然哑然失笑,因为在军火买卖,这些应该都不是重点,官员委员就此攻防, 煞有介事,诚不知用意为何?国防部长表示,美国人没有把我们当盘子,未免也太有信心 ,看2024年4月17日美国国会纪录,美国军方自己不也是盘子? 陈冲说,从SIPRI资料、或全球媒体报导显示,目前情况比艾森豪当年担忧的还要糟糕, MIC应该已经全球化,盘根错节,俨然结构性犯罪,顾部长如真有心,大可依就任之初, 许多人所期待,运用律师专长,结合盟友政府,向军工复合体挑战!立法委员如有心,也 可打个电话给Mike Waltz。 https://udn.com/news/story/7238/8292387 心得感想: 没办法啊 台湾你要美国的保护 人家是军事单位、军工企业、国会、政客共生关系 不给人家一点好处行吗 当然也可以发展国防自主跟投资国军 但还是需要跟美国外购阿 又不是印度土耳其,可以两面手法买武器 另外这次雷神,美国也有主动调查通知台湾 -- 如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET 驳斥────── 用引言指出对方错误或矛盾的地方( 优质论文) 在嘴炮王 相反的观点──◢████◣列出相反的论点并以事实当证据( 辩论社) 应该出现 矛盾────◢██████◣列出相反的论点但不加以证实( 论坛) 的元素 攻击态度◢████████◣质疑对方的态度和口气 ( 匿名版) 人身攻击偏见▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻击身份和能耐干你娘( 小朋友) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.58.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729163330.A.FEA.html
1F:推 DameLillard : 你可以不要买 10/17 19:12
2F:推 jobli : 美国商人坑国防部 10/17 19:16
3F:→ jobli : 台湾国防部的军备局自己坑国防部 10/17 19:16
4F:嘘 nanozako : 陈冲是在公三小 台湾国防部长挑战美国MIC 管这麽宽 10/17 19:16
5F:推 Brusolo : 我笑你不会买LMT RTX GD PLTR,鲁蛇才抱怨嘴炮,有 10/17 19:20
6F:→ Brusolo : 脑的早就进场布局,困霸数钱 10/17 19:20
7F:→ hsinhanchu : 所以用中国的五毛螺丝钉,摔一架五千万镁的战机算谁 10/17 19:23
8F:→ hsinhanchu : 的? 10/17 19:23
9F:推 soapmactony : 他应该是在指军备局不要坑自己人 10/17 19:26
10F:推 Brusolo : 讲真的兼职当网军带风向,不如专心本业,认真研究 10/17 19:27
11F:→ Brusolo : 投资,光我上面随便举这四档军工股,能赚的钱就比 10/17 19:27
12F:→ Brusolo : 当白痴网军多得多 10/17 19:27
13F:→ WillyLin : 那就买00965元大全球航太与防卫科技ETF,间接成为 10/17 19:28
14F:→ WillyLin : 股东赚钱啊~ 10/17 19:28
15F:→ WillyLin : https://imgur.com/a/JT9lV5q 10/17 19:31
16F:推 FMANT : 打不过就加入,欢迎一起成为军火商股东收割全世界 10/17 19:48
17F:推 jobli : 打不过就加入 10/17 20:00
18F:推 saccharomyce: 看台湾厂商怎麽坑军方的 就能想像美国会怎麽玩 10/17 20:05
19F:推 airasuka : 军规安规跟民用安规怎麽能混为一谈 10/17 20:11
20F:推 afv : FAA规格不知道有没有军用的,还是美军自己有订自己 10/17 20:20
21F:→ afv : 的(就像抗弹板美军自己的ESAPI/SAPI规格跟美国司法 10/17 20:20
22F:→ afv : 部的NIJ规格) 10/17 20:20
23F:→ d8613518 : 用美国贵森森的螺丝,一样掉飞机。前几天不是刚掉 10/17 20:26
24F:→ d8613518 : 一架? 10/17 20:26
25F:→ c41231717 : 其实螺丝很多眉目欸… 去问做铁皮屋的就知道了 有 10/17 20:36
26F:→ c41231717 : 些公司的螺丝就很烂 不用一年就锈烂 好一点的料 用 10/17 20:36
27F:→ c41231717 : 了10年还是锁的住 10/17 20:36
28F:→ c41231717 : 有些规范的规格只是开基础标而已 10/17 20:38
29F:嘘 LegioGemina : 林顶立小报根本呵呵 10/17 20:38
30F:→ sdiaa : 笑死 认证不用钱喔?? 10/17 20:59
31F:→ jjjj222 : 很ptt, 什麽都叫人家买副厂比较便宜 10/17 21:07
32F:→ jjjj222 : 然後说买原厂的都盘子 10/17 21:08
33F:推 x512319 : 看看NASA就知道了啊,预算一直提升,期限一直延後 10/17 21:09
34F:→ x512319 : ,军工复合体公司吸血很惊人的 10/17 21:09
35F:→ ja23072008 : 想到当年批评核四螺丝一支进口要价几百万,本土自 10/17 21:17
36F:→ ja23072008 : 产只要几百块的争议。 10/17 21:17
37F:推 Brusolo : 这里都能游出大鱼XDDD 有趣,一下天使川、一下爱猪 10/17 21:19
38F:→ Brusolo : 肉、一下大鱼哥,最近真热闹 10/17 21:19
39F:推 abcd11001100: 颁个诺贝尔和平奖 10/17 21:29
40F:嘘 grandwar : 跟波音一样想东省西省然後掉螺丝了再来靠腰 10/17 21:51
41F:推 g3sg1 : 波音太空船好像还花更多钱结果更烂 10/17 22:02
42F:推 et803 : 螺丝材质抗张力够不够 低温高温膨胀系数会不会太差 10/17 22:05
43F:→ et803 : 喔喔~换长的一样的 那出事原厂不保固喔 10/17 22:06
44F:→ zhenyu1537 : 你不拿,我怎麽拿,我不拿,史密斯专员怎麽拿? 10/17 22:08
45F:→ sdiaa : 核二大修时发现7根螺栓受损 换新料钱1350万 10/17 22:18
46F:→ ja23072008 : 记错了,的确是核二厂的情况才对。 10/17 22:24
47F:推 kobebrian : 美国也是一样让军工赚啊 替代率低的行业就是这样 10/17 22:36
48F:→ vicklin : 人家技术独占啊,不然买谁的? 10/17 22:37
49F:→ vicklin : 怎麽会每个都以为自由市场胶成这样 10/17 22:38
50F:推 BigLargeBoss: 不用说螺丝啊,美系飞机可以直接冲水,中国洗飞机 10/17 22:52
51F:→ BigLargeBoss: 要用擦的不能直接冲水怕会生锈,不就技术和材料都 10/17 22:52
52F:→ BigLargeBoss: 不到位吗 10/17 22:52
53F:→ thigefe : 长的一样不代表品质一样捏,飞机的螺栓敢用五金行货? 10/17 23:14
54F:推 zames0625 : 可以 那叫他去搭五金行零件拼成的飞机 看敢不敢 10/17 23:20
55F:推 Pegasus170 : 这是刚好吧…研发失败时,军工厂商也得自己吞下去 10/17 23:30
56F:→ Pegasus170 : 呀! 10/17 23:30
57F:推 Pegasus170 : 看起来陈冲大人是要赞助咱军工产业研发失败的开销 10/17 23:31
58F:→ Pegasus170 : ,是吧? 10/17 23:31
59F:推 hanainori : 好 来买00965 10/17 23:58
60F:→ nkfcc : 质询内容里那袋不是五金行买的螺丝欸.. 10/18 00:24
61F:→ nkfcc : 更正:螺帽。是有过FAA的商用飞机零部件。 10/18 00:26
62F:→ huhu12301231: 认证成本摆在那 医用 军用比较贵很正常 FAA是管民航 10/18 01:18
63F:→ huhu12301231: 的 军机连适航认证都不用了 10/18 01:18
64F:推 IMGOODYES : 突然想到FAA说过一句笑话:他们希望SPACEX能拥有和 10/18 03:21
65F:→ IMGOODYES : 波音一样的安全文化 10/18 03:21
66F:推 vt1009 : JFK其实有听进艾森豪的话才会找银行家当国防部长开 10/18 05:48
67F:→ vt1009 : 始整顿军队引进企业管理学,然後他就被枪杀了 10/18 05:48
68F:推 f19881125 : 美军有MIL-STD规范,一般ISO螺丝也有分8.8,10.9跟1 10/18 05:50
69F:→ f19881125 : 2.9三个等级。价格差很多 10/18 05:50
70F:推 f19881125 : 而且议员拿的是螺帽而不是螺丝,这一点很妙。因为 10/18 05:53
71F:→ f19881125 : 螺帽的分类更复杂,一般螺丝跟止付螺丝价差也很大。 10/18 05:53
72F:→ meblessme : 军火商这种大咖,会允许小散户介入,还赚钱喔 10/18 06:35
73F:→ meblessme : 不信 10/18 06:35
74F:→ pf775 : 看历来军事弊案就知道了吧 10/18 07:50
75F:→ pf775 : 钱摆不平是会出人命的 10/18 07:51
76F:推 wison4451 : 待过相关产业 确实 10/18 08:17
77F:推 CLisOM : 记得之前看一个影片,山东富豪买了架二手小飞机想 10/18 08:34
78F:→ CLisOM : 自己修复,但中国内所有能买到的螺丝全部被扭断, 10/18 08:34
79F:→ CLisOM : 只买德国一根几千块的进口货,飞机看似大部分都中 10/18 08:34
80F:→ CLisOM : 国自制但关键部位还是掌握在外国 10/18 08:34
81F:推 IMGOODYES : 中国的建商买中国产机具就是应付政府用的,真的工作 10/18 09:45
82F:→ IMGOODYES : 时还是进口货好用 10/18 09:45







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